超级军网台灣當年所停止的小神盾計劃
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 20:08:05
縮小版的RCA長白雷達---想用在忠義計劃或小神盾田單號吧縮小版的RCA長白雷達---想用在忠義計劃或小神盾田單號吧
为什么不搞了，看来台湾买办阶级不少啊，可美国也没答应卖神盾给台湾
还是国力不济啊！TG都在搞亚轨道轰炸机了，准备和美国打星球大战，台湾有没有兴趣上桌啊，想台湾90年代初中期多风光啊，TG那时都有啥啊。不搞是对的，军备竞赛台湾拖不起！
...
对此很感兴趣,容兄继续啊:handshake 还有“忠义计划”的更详细一些的资料吗?我只有如下简略的一点资料，希望容兄能够补充一些
在20世纪80年代初，台湾海军把建造替代美制驱逐舰的新型护卫舰列入其改善海军舰艇兵力结构的新一代护卫舰发展计划——“忠义”计划(PFG-1)中，并提出所谓“国舰国造”计划，预期到2000年前后，台湾的主战舰只应能够达到基本“自制”。1980年前后，由“中山科学研究院”牵头，联合“船舶设计发展中心”与台湾“中国造船总公司”进行PFG-1计划的前期论证、选型工作。邀请参加的岛外厂家则为两家：负责船体设计的罗森伯特·尚斯(Rosenblette & Sons)公司和负责火控作战系统设计的威斯汀豪斯(Westinghouse)公司。1984年底，“忠义”计划初步完成设计，并在当年进行了1：100的模型展示。
虽然PFG-1的草案已经成型，可台湾船舶工业却难以承造。从20世纪70年代开始，台湾逐步成为亚洲造船业中领先者，至80年代中期，台湾拥有名义造船能力100万吨的船坞，并建造了多艘十万吨级的VLCC、ULCC，但是具体到军舰的建造就不是一回事了——建造各种技术高度集中、建造规范、标准明显高于民船的军舰是一项庞大的系统工程。在过去的近50年中，台湾只造过补给船与登陆艇等军辅船，所造的作战舰艇中最大的也仅为满载排水量275吨的龙江级导弹艇，现在一下子要造出主战舰只，有些勉为其难。因此，台湾军方于1985年通知国外厂商计划取消，取而代之的是于1984年已先期提出的“光华”计划。
1981年底，宋长志转任“国防部长”，宋的职务由陆军总司令郝柏村上将接任，海军提案争取经费的方便性，自然不及过去参谋本部是“自己学长”当家的时代。对于身处美国的“忠义”小组来说，台湾传来的消息，也是越来越不利。不过靠着邹坚与林蛰生的力量，计划还是得以继续进行。
“忠义”计划遭到的致命一击是1983年5月邹坚总司令任满，接任者不是林蛰生，而是海官36年班、先前督导向荷兰购潜艇“剑龙计划”的另一位副总司令刘和谦，“忠义”计划的两大推手都离开海军总部。刘和谦上任后的第二个月，“忠义”小组返回台湾汇报演示，表示PFG-1已经快完成“计划初步设计”，即将进入由中船公司参与的细节设计阶段，并估计第一艘船要耗费200亿新台币以上。考虑到天文数字的投资以及中船公司是否有能力担负细节设计与建造，刘和谦改变了原本邹坚大力坚持的立场。既然海军总部态度软化，参谋本部自然也就决定踩刹车。6月20日郝柏村在日记中写下：“忠义”计划投资大、风险大，效益未定，应于设计完成后停止造舰，PFG-1就在新闻界全不知情的情况下停止。
就在“忠义”计划喊停的前一年，里根政府才刚与大陆签订“8.17”公报，同意对台军售在质与量上均不再增长，台湾的建军环境，面临有史以来最不利的局面。尽管如此，参谋本部与海军总部还是决定放弃PFG-1，当时军方高层对自力造舰计划的信心缺乏可见一斑。
20年后，许多当年参与“忠义”计划的军官还对计划夭折扼腕不已，但是平心而论，雄心勃勃的PFG-1的确如郝总长所云“投资大、风险大、效益未定”。虽然拥有“标准”1型防空导弹，但是军方最眼红的“捕鲸叉”还是到不了手，使得打击火力大打折扣。另外，PFG-1按2750吨的设计要求，却要容纳一门76毫米炮、一具Mk.13导弹发射器、一具ASROC反潜火箭发射器、大型直升机甲板与机库。相比之下，排水量大了近1000吨的“佩里”级，却还少了ASROC反潜火箭。也就是说，PFG-1就像是二次大战前的日本海军船舰设计，虽然“单位火力”相当可观，却注定在耐海性和乘员舒适性上，难有优异的表现，未来随着新一代兵器的出现，想要进一步改进，也必然困难重重。
事实上，“忠义”小组在工作中已经发现船只重量超出预期的问题，便利用原先海军总部规定的模糊地带，把2750吨规定为标准排水量，满载排水量超过3200吨。但是，此点在返回台湾报告时，还引起刘和谦的质疑，认为小组超越授权额度。而按照军舰设计史上的“定律”，随着细节设计与建造作业的进行，排水量与造价注定是水涨船高，在这种性能有限，花钱无边的情况下，PFG-1计划被取消，也应该说是合理之举。
现存于台湾左营海军官校二楼图书馆的PFG-1模型，这是初期定义阶段完成后的面貌。
对此很感兴趣,容兄继续啊:handshake 还有“忠义计划”的更详细一些的资料吗?我只有如下简略的一点资料，希望容兄能够补充一些
在20世纪80年代初，台湾海军把建造替代美制驱逐舰的新型护卫舰列入其改善海军舰艇兵力结构的新一代护卫舰发展计划——“忠义”计划(PFG-1)中，并提出所谓“国舰国造”计划，预期到2000年前后，台湾的主战舰只应能够达到基本“自制”。1980年前后，由“中山科学研究院”牵头，联合“船舶设计发展中心”与台湾“中国造船总公司”进行PFG-1计划的前期论证、选型工作。邀请参加的岛外厂家则为两家：负责船体设计的罗森伯特·尚斯(Rosenblette & Sons)公司和负责火控作战系统设计的威斯汀豪斯(Westinghouse)公司。1984年底，“忠义”计划初步完成设计，并在当年进行了1：100的模型展示。
虽然PFG-1的草案已经成型，可台湾船舶工业却难以承造。从20世纪70年代开始，台湾逐步成为亚洲造船业中领先者，至80年代中期，台湾拥有名义造船能力100万吨的船坞，并建造了多艘十万吨级的VLCC、ULCC，但是具体到军舰的建造就不是一回事了——建造各种技术高度集中、建造规范、标准明显高于民船的军舰是一项庞大的系统工程。在过去的近50年中，台湾只造过补给船与登陆艇等军辅船，所造的作战舰艇中最大的也仅为满载排水量275吨的龙江级导弹艇，现在一下子要造出主战舰只，有些勉为其难。因此，台湾军方于1985年通知国外厂商计划取消，取而代之的是于1984年已先期提出的“光华”计划。
1981年底，宋长志转任“国防部长”，宋的职务由陆军总司令郝柏村上将接任，海军提案争取经费的方便性，自然不及过去参谋本部是“自己学长”当家的时代。对于身处美国的“忠义”小组来说，台湾传来的消息，也是越来越不利。不过靠着邹坚与林蛰生的力量，计划还是得以继续进行。
“忠义”计划遭到的致命一击是1983年5月邹坚总司令任满，接任者不是林蛰生，而是海官36年班、先前督导向荷兰购潜艇“剑龙计划”的另一位副总司令刘和谦，“忠义”计划的两大推手都离开海军总部。刘和谦上任后的第二个月，“忠义”小组返回台湾汇报演示，表示PFG-1已经快完成“计划初步设计”，即将进入由中船公司参与的细节设计阶段，并估计第一艘船要耗费200亿新台币以上。考虑到天文数字的投资以及中船公司是否有能力担负细节设计与建造，刘和谦改变了原本邹坚大力坚持的立场。既然海军总部态度软化，参谋本部自然也就决定踩刹车。6月20日郝柏村在日记中写下：“忠义”计划投资大、风险大，效益未定，应于设计完成后停止造舰，PFG-1就在新闻界全不知情的情况下停止。
就在“忠义”计划喊停的前一年，里根政府才刚与大陆签订“8.17”公报，同意对台军售在质与量上均不再增长，台湾的建军环境，面临有史以来最不利的局面。尽管如此，参谋本部与海军总部还是决定放弃PFG-1，当时军方高层对自力造舰计划的信心缺乏可见一斑。
20年后，许多当年参与“忠义”计划的军官还对计划夭折扼腕不已，但是平心而论，雄心勃勃的PFG-1的确如郝总长所云“投资大、风险大、效益未定”。虽然拥有“标准”1型防空导弹，但是军方最眼红的“捕鲸叉”还是到不了手，使得打击火力大打折扣。另外，PFG-1按2750吨的设计要求，却要容纳一门76毫米炮、一具Mk.13导弹发射器、一具ASROC反潜火箭发射器、大型直升机甲板与机库。相比之下，排水量大了近1000吨的“佩里”级，却还少了ASROC反潜火箭。也就是说，PFG-1就像是二次大战前的日本海军船舰设计，虽然“单位火力”相当可观，却注定在耐海性和乘员舒适性上，难有优异的表现，未来随着新一代兵器的出现，想要进一步改进，也必然困难重重。
事实上，“忠义”小组在工作中已经发现船只重量超出预期的问题，便利用原先海军总部规定的模糊地带，把2750吨规定为标准排水量，满载排水量超过3200吨。但是，此点在返回台湾报告时，还引起刘和谦的质疑，认为小组超越授权额度。而按照军舰设计史上的“定律”，随着细节设计与建造作业的进行，排水量与造价注定是水涨船高，在这种性能有限，花钱无边的情况下，PFG-1计划被取消，也应该说是合理之举。
现存于台湾左营海军官校二楼图书馆的PFG-1模型，这是初期定义阶段完成后的面貌。
最後一張好~
從沒看過
從沒看過
关键没有国造军舰的决心。而且基本方案的设计缺乏前瞻性。
另外即使舰不造了，分系统的一些研制还是可以继续
另外即使舰不造了，分系统的一些研制还是可以继续
小神盾應該是圖中那樣
原帖由 天涯人 于 2007-12-14 10:21 发表
最後一張好~
從沒看過
还有图片吗？拿出来大家分享一下嘛:D
佩里重心那么高，我看搞个旋转的小盾比较好。
根本还是实力不足！！！！！
那么小的船怎么可能带这么设备？
[:a2:] [:a2:]
好文章,顶起来.有料的朋友请继续加料.谢谢啊,幸亏鸟:handshake
好文章,顶起来.有料的朋友请继续加料.谢谢啊,幸亏鸟:handshake
佩里级的舰体搞四面盾，实在不适合，把基德的雷达系统拿过来好点，好象也能对付十几个目标
當時小神盾的三個選擇
奇異的ADAR-2N 相列雷達
優利的X波段相列雷達(改自FFG-7的Mk92)
雷神的C-MAR相列雷達(改自AN/MPQ-53)
圖片就只有一張小小可憐的想像圖
奇異的ADAR-2N 相列雷達
優利的X波段相列雷達(改自FFG-7的Mk92)
雷神的C-MAR相列雷達(改自AN/MPQ-53)
圖片就只有一張小小可憐的想像圖
图片都收了，等哪个大大再爆料～～
p.s. pfg－1 和台湾的小盾不是一个计划把，，，，
p.s. pfg－1 和台湾的小盾不是一个计划把，，，，
抛开其他因素，佩里的底子也限制了继续大兴土本的可能性。
當年最後一艘成功級田單號是要作為小神盾用的,噸位比一般成功級要大些
最主要不是美國限制而是經費造價過高不符合效益
:victory: 台灣當年所停止的小神盾計劃是百分之一萬的正確決定
最主要不是美國限制而是經費造價過高不符合效益
:victory: 台灣當年所停止的小神盾計劃是百分之一萬的正確決定
好像是台湾海军高层贪污导致了此计划流产。
不过好像佩里的先天设计不太好，改进潜力太小，宙斯顿上舰难度太大，澳大利亚装个垂发都如此费尽周折。。。。。。
不过好像佩里的先天设计不太好，改进潜力太小，宙斯顿上舰难度太大，澳大利亚装个垂发都如此费尽周折。。。。。。
一楼的图看起来很不协调，小小的车身上驮那么大的东西
17的头像是I don't fly?
对面的人?:handshake
对面的人?:handshake
原帖由 寒克 于 2007-12-14 18:00 发表
好像是台湾海军高层贪污导致了此计划流产。
不过好像佩里的先天设计不太好，改进潜力太小，宙斯顿上舰难度太大，澳大利亚装个垂发都如此费尽周折。。。。。。
用的雷达根本不是宙斯盾~
前面提到的几家参与竞标厂家都白讲了
不过船体过小确实也是当初停掉计划的考虑之一
因为从新设计后的舰体大小也不过5000吨左右
依原始要求还是太勉强了!
原帖由 容子文 于 2007-12-14 16:38 发表
當年最後一艘成功級田單號是要作為小神盾用的,噸位比一般成功級要大些
最主要不是美國限制而是經費造價過高不符合效益
:victory: 台灣當年所停止的小神盾計劃是百分之一萬的正確決定
田单跟前面七艘排水吨位还是差不多的(几乎相同)
只有部份设计局部依海军之前使用经验做过修正
外观最明显就是取消2门明显鸡肋的40快炮~
建造田单不过是因为当初建造的材料已经购入
才再建造的, 故比其它七艘晚几年才服役.
PFG-1方案的情况台湾《全球防卫杂志》及其大陆版有介绍，根本制造不出来，原因无它————排水量过小，武器过多：“标准”、“阿斯诺克”、“雄风1“堆积在只有3000t的舰上，稳定性太差。
“田单”小神盾版要是造出来确实不错，将是中国人建造的第一种“神盾舰”，后来又研究出双轴放大版本，从某些方面这个放大版本性能与052C相当接近，唯一不如的是采用的是PESA而不是AESA，可是在种种原因下也没有搞出来。最终国人建造的第一种“神盾舰”花落052C
“田单”小神盾版要是造出来确实不错，将是中国人建造的第一种“神盾舰”，后来又研究出双轴放大版本，从某些方面这个放大版本性能与052C相当接近，唯一不如的是采用的是PESA而不是AESA，可是在种种原因下也没有搞出来。最终国人建造的第一种“神盾舰”花落052C
别急,等统一后TG自然会给WW装备神盾舰的:D
原帖由 solitary 于 2007-12-15 23:02 发表
PFG-1方案的情况台湾《全球防卫杂志》及其大陆版有介绍，根本制造不出来，原因无它————排水量过小，武器过多：“标准”、“阿斯诺克”、“雄风1“堆积在只有3000t的舰上，稳定性太差。
“田单”小神盾版要是造出 ...
田单计划时，MS欧洲的AESA小盾与AN/SPY-1F等还没成熟，加上4000吨左右的舰体对耐波性及稳性太敏感，上所谓长白必定很导致上层建筑抬高,5级海况出海都困难的说...
我局情报显示台湾的阵进展不错，某些方面比咱们强。
90年代前期要在佩里的舰体上装盾的确难度很大,那个时候伯克也刚下水不久.:L
原帖由 东方亮 于 2007-12-16 02:21 发表
我局情报显示台湾的阵进展不错，某些方面比咱们强。
CD好多情报界人士啊;P ;P
...
反正流行架空，就设想一下吧
中国台湾海军最初规划的“田单”号设想图，图中相控阵雷达及垂直发射系统清晰可见。主炮是MK45型127毫米炮，非7楼图片中的奥托76毫米炮。台湾人现在还嚷嚷西班牙人抄袭了他们的创意，搞了个F100出来...连个版权税也没有弄到手，真是失败啊:Q 郁闷啊;P
现实中的PFG1110田单号，乏善可陈
中国台湾中山科学院研制的小型相控阵雷达
设想一下吧，也像欧洲人一样，把上面的小盾也来个单面或双面旋转，或者干脆弄个四面固定阵，现实不现实呢？
反正流行架空，就设想一下吧
中国台湾海军最初规划的“田单”号设想图，图中相控阵雷达及垂直发射系统清晰可见。主炮是MK45型127毫米炮，非7楼图片中的奥托76毫米炮。台湾人现在还嚷嚷西班牙人抄袭了他们的创意，搞了个F100出来...连个版权税也没有弄到手，真是失败啊:Q 郁闷啊;P
现实中的PFG1110田单号，乏善可陈
中国台湾中山科学院研制的小型相控阵雷达
设想一下吧，也像欧洲人一样，把上面的小盾也来个单面或双面旋转，或者干脆弄个四面固定阵，现实不现实呢？
好恐怖的武器布置密度！1X奥托76 ，1XMk13， 1X“阿斯洛克” ，8X雄1 ，2X“博斯福”40，1X密集阵。;funk
比“西北风”还夸张。:L
比“西北风”还夸张。:L
真要装那么多下去，这艘小船还不得变潜艇啊？
不过，这也不错，台湾地区提前获得了建造潜艇的能力。
不过，这也不错，台湾地区提前获得了建造潜艇的能力。
其实说句公道话，李灯灰还算是有点全局观的领导人。。。李以后，完全都是些鼠目寸光的无聊政客。在这种人的领导下，能有什么计划性和长远性可言。。。
别的不说，先表扬一下容子文同学顶风冒雨坚持发贴的精神——容同学在CD估计每发一贴必有八级西北风，至少得吃二两土......
:D 不过也好，真搞出来了，这边一着急，中华盾早几年就上台面咯。
原帖由 nazci 于 2007-12-18 00:11 发表
其实说句公道话，李灯灰还算是有点全局观的领导人。。。李以后，完全都是些鼠目寸光的无聊政客。在这种人的领导下，能有什么计划性和长远性可言。。。
他啊，总算是个有想法的人，不管是善还是恶；但是扁就是个为了当“总统”而当“总统”的货色了，当年的有志青年律师不知道什么时候早就死了......
http://campus.stu.edu.tw/mdc/mdc/navy/rocnavy/acs.htm