请问论坛上的飞飞们,以你们的经验看,鲁德尔的战果靠谱吗 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 23:15:41
汉斯·乌尔里希·鲁德尔(Hans-Ulrich Rudel)是有史以来最伟大的Ju87“施图卡”飞行员,他的特长就是从空中摧毁敌人的装甲车辆。他击毁的敌人装备数量是普通人难以想象的,包括了519辆(一说530辆)苏联坦克(足够组成5个完整的苏联装甲军!)和不计其数的其他目标(包括“马拉”号战列舰!他还击伤了“红色十月”号战列舰。)

在鲁德尔的战斗生涯中,他一共执行了2530次战斗任务(大约400次是在福克尔-沃尔夫190战斗机上,同时他声称赢得了11次空战胜利),他摧毁了 150个炮兵阵地,519辆坦克,近1000辆其他车辆,70艘登陆舰,2架La-3战斗机,1架IL-2强击机,击沉了战列舰“马拉”号,击伤了“红色十月”战列舰, 还击沉了另外2艘巡洋舰和1艘驱逐舰。鲁德尔是如此重创了苏联红军,以至于约瑟夫·斯大林本人悬赏十万卢布要他的脑袋。他一共在战斗中飞行了60万公里,用掉了500万升汽油;他一共投掷了100万公斤的炸弹,发射了100万发机枪子弹,超过15万发20毫米炮弹以及超过5000发37毫米炮弹。

也就是说他基本上一天要出动两次,而且几乎每次都要有战果,你们觉得这靠谱吗?汉斯·乌尔里希·鲁德尔(Hans-Ulrich Rudel)是有史以来最伟大的Ju87“施图卡”飞行员,他的特长就是从空中摧毁敌人的装甲车辆。他击毁的敌人装备数量是普通人难以想象的,包括了519辆(一说530辆)苏联坦克(足够组成5个完整的苏联装甲军!)和不计其数的其他目标(包括“马拉”号战列舰!他还击伤了“红色十月”号战列舰。)

在鲁德尔的战斗生涯中,他一共执行了2530次战斗任务(大约400次是在福克尔-沃尔夫190战斗机上,同时他声称赢得了11次空战胜利),他摧毁了 150个炮兵阵地,519辆坦克,近1000辆其他车辆,70艘登陆舰,2架La-3战斗机,1架IL-2强击机,击沉了战列舰“马拉”号,击伤了“红色十月”战列舰, 还击沉了另外2艘巡洋舰和1艘驱逐舰。鲁德尔是如此重创了苏联红军,以至于约瑟夫·斯大林本人悬赏十万卢布要他的脑袋。他一共在战斗中飞行了60万公里,用掉了500万升汽油;他一共投掷了100万公斤的炸弹,发射了100万发机枪子弹,超过15万发20毫米炮弹以及超过5000发37毫米炮弹。

也就是说他基本上一天要出动两次,而且几乎每次都要有战果,你们觉得这靠谱吗?
纳粹还是有一定的夸张成分的
击沉了战列舰“马拉”号,击伤了“红色十月”战列舰, 还击沉了另外2艘巡洋舰和1艘驱逐舰

这也太夸张了吧,多半是把集体的成绩算在个人身上了
这是对他战斗过程的部分描述:

1941年9月23日,鲁德尔的联队(第一和第二中队)袭击了砢琅施塔德港湾(在列宁格勒附近)中的苏联舰队。在袭击中,鲁德尔用1000公斤炸弹击沉了苏联战列舰“马拉”号,炸弹命中了她的弹药库并把她炸成了两截。“我们打中她了……你一定命中了她的弹药库……她爆炸了!”(引自鲁德尔的后座机枪手斯哈诺夫斯基的通讯记录)

    1941年12月24日,鲁德尔在圣诞前夜执行了他的的500次飞行任务。12月30日,他从里希特霍芬将军(一战中著名的飞行英雄曼弗雷德·冯·里希特霍芬的兄弟,也是二战中的德国空军元帅)本人手中接过了金质德国十字勋章,然后鲁德尔被派往格拉次去培训新的“施图卡”乘员。1942年1月15日,他被授予骑士十字勋章。在他自己的要求下,1942年6月他回到了东线。1942年9月,鲁德尔接受了第2俯冲轰炸联队第1中队第一分队的指挥权,在斯大林格勒地区执行战斗任务。那时他的分队经常被派去对付苏联坦克,尽管大家都已经认识到了炸弹并不是一种适当的反坦克武器。

    1943年2月10日,汉斯·鲁德尔执行了他的第1000次飞行任务并且成为了德国的国家英雄。随后他被派往在布良斯克新组建的特别的空中反坦克单位,试验改进过的Ju-87 D-3型(坦克破坏者)。新的Ju-87 D-3型在机翼下挂载了两门37毫米反坦克炮(从高炮改进而来,装有特殊整流罩并且每门炮配有6发弹药),是德国空军实验局对东线严峻的坦克战形势作出的反应。原型机首先被用于在黑海上攻击苏联登陆艇,鲁德尔在三周内就摧毁了70艘。1943年3月,在贝尔格诺德的一次坦克战中,鲁德尔用他的新型Ju87 击毁了第一辆苏联坦克。“……我的后座机枪手告诉我他看见坦克象颗炸弹似的炸开了而且他看见有些碎片撞上了我们的飞机……”(汉斯·乌尔里希·鲁德尔) 之后,更多的Ju-87 D-3被改装成坦克破坏者,同时从1943年10月起,新设计的Ju-87 G-1(在德军中呢称Panzerknacker - Tank Buster or Kanonenvogel - Cannon Bird,可以理解为带大炮的小鸟) 开始陆续抵达东线。

也就是说519辆坦克的战果是从43年3月到战争结束的两年中创造的,感觉有点夸张,007兄飞过强5吧,你这战绩感觉靠谱吗
水分多得很

而且后期他享受的完全是熊猫级待遇,只要上天周围就护航的就都是群王牌级
第三帝国的牛人多呀~~:')
造毛子的T34费5万工时,虎式是25万工时,你说谁会失败?
打坦克要是真有如此辉煌的战绩,就德国那点坦克,在2W架IL-2的魔翼之下不是吹吹风就吹走了?
德国王牌飞行员的战绩基本都不可信,包括那个首席王牌哈特曼的神奇战果。要知道,第三帝国的宣传部长是谁。极权国家向来有夸大战绩的传统。
神一般的人啊 更神的是戈林;P
原帖由 夜黑风高 于 2007-11-9 12:47 发表
神一般的人啊 更神的是戈林;P


============

中后期戈林也差不多是摆设,从战斗机总监到设计师,通天人物多了。:D
……飞行每1公里消耗8升燃料油,JU-87可不是一般的费油啊!;P
苏联一个装甲军才100辆坦克?
苏联一个装甲军才100辆坦克?
原帖由 八宝山老妖 于 2007-11-9 13:18 发表
苏联一个装甲军才100辆坦克?


……二战期间确实也就百多辆。
大炮鸟
凑字
原帖由 BMCC20033 于 2007-11-9 09:00 发表
汉斯·乌尔里希·鲁德尔(Hans-Ulrich Rudel)是有史以来最伟大的Ju87“施图卡”飞行员,他的特长就是从空中摧毁敌人的装甲车辆。他击毁的敌人装备数量是普通人难以想象的,包括了519辆(一说530辆)苏联坦克(足够组成 ...

那我还质疑老6纵横江湖数十载,国内外战果无数而无一空战损失呢,你说神奇不神奇。
很多东西不要只顾着质疑这个质疑那个的。鲁德尔的战绩战后也没有什么史学家跳出来质疑,你可以说西方阵营阴谋论,可是苏联人难道都瞎了傻了吗?所以总体上这个战果应该是靠谱的,即使有偏差也不会很大。
二战IL-2的战果其实也相当辉煌了,具体数字记不清了,如果说出来包不好你也会质疑一下。
就算在现代坦克对空中威胁也没有什么好的手段,更不用说当时了。
除了日本的战绩夸张至极不可信外,其它国家在战果统计方面还是比较严谨的,而且战后会存疑部分是会积极考证的,所以不用质疑这质疑那的。
而且德国没有象美国那样有共同击落(战绩均分,所以击落数会有小数点)一说。一般同时击中战果归长机,所以一般的王牌战绩总是后期好于前期。
原帖由 lijun123 于 2007-11-9 14:23 发表

那我还质疑老6纵横江湖数十载,国内外战果无数而无一空战损失呢,你说神奇不神奇。
很多东西不要只顾着质疑这个质疑那个的。鲁德尔的战绩战后也没有什么史学家跳出来质疑,你可以说西方阵营阴谋论,可是苏联人难道 ...


你从哪里看出苏联对鲁德尔很崇敬了?
二战的时候,强击机对付坦克这么nb的话,傻子才生产坦克。
戈培尔博士怎么嚎来着~ “谎言重复一千遍就是真理!”:D :D
军坛里本人差不多是最早置疑鲁德尔战果的。  鲁德尔或许是击中了几百辆坦克,问题这并不等于摧毁, 尤其在苏军处于推进状态,很多坦克都能修复。  要知道当年即便对日本坦克, 德制  37毫米战防炮都得打上好一阵才能使其丧失战斗力。  宣传牛皮可以吹破天, 但军械工程师可不是白吃饭的好蒙的, 不然德国工程师费尽心机让75毫米反坦克炮上天, 不是吃饱了撑的。:D :P
对地战果,能有30%的准确度就不错了,世界各国都一样。
当然,鲁德尔的能有5%就不错了,其他人都是油里掺水,他是水里有点油花。

至于有没有人质疑,苏联人是从来不承认鲁德尔的战果的,他的那些击毁记录,也没法跟苏联的损失记录对上号
]]
神话啊!!!!
水分大的很,如此吹嘘一个战败国的战果倒是从古至今第一例啊
原帖由 lijun123 于 2007-11-9 14:23 发表

那我还质疑老6纵横江湖数十载,国内外战果无数而无一空战损失呢,你说神奇不神奇。
很多东西不要只顾着质疑这个质疑那个的。鲁德尔的战绩战后也没有什么史学家跳出来质疑,你可以说西方阵营阴谋论,可是苏联人难道 ...

老6的国内外战果最多双手双脚就可以数出来了,何况还不是一个飞行员,鲁德尔这500多辆坦克,1000多辆车,上百个炮兵阵地.......这还是一个人的,这要用多少手脚才能数啊
原帖由 JC谢尔曼 于 2007-11-11 03:01 发表
军坛里本人差不多是最早置疑鲁德尔战果的。  鲁德尔或许是击中了几百辆坦克,问题这并不等于摧毁, 尤其在苏军处于推进状态,很多坦克都能修复。  要知道当年即便对日本坦克, 德制  37毫米战防炮都得打上好一阵才能 ...

这话有点扯,小鬼子的坦克当年在淞沪南京甚至台儿庄遇到德国37炮就只有跑路的份,什么打上好一阵?

至于修复更可笑了,修复了就证明鲁德尔没有击中这些坦克没有让它丧失战斗力么?那干嘛要修?

我也不信鲁德尔的战果那么夸张,但你的理由不靠谱。
]]
原帖由 捕鱼捞虾 于 2007-11-13 19:39 发表
一个装甲军100辆坦克(装甲军。不是普通混编军)?扯淡了吧。
哪位高人说说这100辆是如何分配的?一个师多少?一个旅多少?一个团多少?
该不是开辆坦克就是营级干部吧?:D


那时候的苏联陆军可是典型的架子猪....别给偶说1945年的白俄罗斯第一方面军和乌克兰第一方面军啊...嘿嘿..:lol
库尔斯克的时候,苏军一个好的装甲军坦克也就150辆上下,一般的就更少了,坦克第五集团军全军也就500多辆坦克。即便到45年,苏军一个装甲军也不到200辆坦克呀!
鲁德尔的战绩肯定是夸张的,命中519辆坦克还差不多,如果你把德军每个部队的击毁坦克数量加起来,你会发现起码有10万辆!
二战中后期的苏军建制往往比同级别的德军建制小一号,也即是说:苏军的军相当于德国师,集团军相当于德国军,考虑到德国曾出现过20来辆坦克的师,一个苏联坦克军有百来辆坦克已经很多了。二战末期,一个苏军步兵师可能只有7、8千人,惨的甚至少于6千。
鲁德尔从没有炸沉过“马拉”,他是否击中过马拉都要打问号。
还有,德国空军对共同战绩的统计似乎挺特别:共同击落的飞机算在所有向这架飞机开过火的飞行员中军衔最高的那位头上。而其他国家或者是单独作为共同战绩列出,或者是将其分摊到飞行员们头上,比如,有些美国王牌的战绩是**架又几分之一架,即是这么来的。
原帖由 likedown 于 2007-11-11 10:42 发表

我可不记得有那种日本坦克能硬挨德制37炮的攻击。而且 飞机打的是顶部,a10的30mm炮能对付T72的。


===========

能够打穿,但杀伤破坏效果差。  飞机是打顶部,但打起来可不容易,A10这么个大平台稳定性不说,一按炮钮打出去的炮弹,就够鲁德尔奔几个来回了。:D
击中,请搞清击中和击毁的区别,被击中修好了再参战,能叫击毁吗? 另外很多德国陆军反坦克战果照片都显示,即便是T34侧面(同样可能击中发动机),37或50炮都得打上好几发才能使其失去战斗力,施图卡一次出击只能带弹12发,射击难度更大得多。。。:P
从后半球接近
距离400米左右开始低飞
接近到200米左右用机枪开始射击
注意
注意观察弹道
如果你的技术熟练
通常在120米距离上可以看到机枪命中的闪光
记得在看到闪光的同时开炮射击
注意保持稳定
这样如果第一次不中就还有一次射击机会
通过目标上空的时候向两侧大角度脱离
尽量不要通过目标的前半球
保持盘旋
确认目标是否摧毁
然后
找下一个

当时没有一种AFV的顶部装甲能挡得住Ju-87 D-5/G上面 18型或者36型 37mm 炮的攻击

德军的反坦克作战(3)
德国人最后选用“容克87 斯图卡”(Jurkers 87 Stuka)式飞机作为这种火炮的载机。他们之所以选用这种飞机,一方面是因为这种飞机在遂行俯冲轰炸任务方面已经变的非常过时,另一方面,是因为这种飞机非常坚固,飞行稳定性好,而且可以以非常低的速度飞行,因而可以给驾驶员提供进行精确瞄准所需要的时间。每架一飞机上安装2门37炮,在飞机左右起落架的外侧各装1门。炮尾外面环抱着一个流线型的护罩,供弹箱伸出于护罩之外。全炮的总长为10 ft(3048mm),而至少有6 ft(1828.8mm)是突出于机翼前沿之外,这就使得本来就很丑陋的老式“容克”飞机更显得有些奇形怪状。除去弹药箱的容量较小以外,这种机载火炮的效能非常好。德国人喜欢采用的攻击方法是:以非常低的高度——4000-5000ft(1219-1524m),在战场上飞行,飞临目标上空以后,进行则滚翻,并以大角度向选定好的坦克目标俯冲。先用机枪发射曳光弹修正瞄准,一旦机枪曳光弹命中目标,驾驶员即发射37mm炮。通常,左右2门火炮各发射1发炮弹,就应当摧毁1辆坦克。当然,如果需要,也可发射2发以上。即使象T—34这样的坦克,在这种攻击方式面前,也变得非常容易损环,为了消灭这种坦克,很少需要两发以上的炮弹。“斯图卡”攻击方法的杰出代表人物是鲁德尔(Rudel)少校,此人至今仍然健在。在1942年到1945年这段时间内,他曾在东方战线上进行了2530架次的攻击,根据官方记载,他一个人曾经击中了519辆坦克和1000多辆小型装甲车。鲁德尔显然具有超人的精力,他经常在得不到适当休息的情况下,连续飞行,每天都要飞行5、6个架次,而且居然在苏联战斗机和高射炮的没完没了的攻击下幸存了下来。他能够作为德国空军中一名获得荣誉最高的飞行员,自然是当之无愧的。
  这些作为反坦克使用的“容克”87式飞机一开始曾被编成“空中反坦克试验支队”,但很快就又改编成第4航空集团军的第9地面攻击联队,在不同时期内,该联队辖属的飞行中队数量并不相同,但通常平均是6个中队。其中,有2个中队装备的是配用2门30mm机关炮的“沃克-沃尔夫190”(Focke-Welfe 190s)式飞机,另外4个中队则是“容克”87、“容克”88和“汉舍尔(Henschel)”129式飞机的混合编队。“容克”88式飞机在遂行反坦克任务方面很不成功,因而很快即被淘汰。在它所装载的1门火炮中,曾经使用过两种型号,一种是38式50mm反坦克炮的改进型,另一种是75mm反坦克炮,但在这两种火炮中,无论哪一种,在载机上的工作情况都不好,而且飞机本身也和打坦克所需要的攻击方法不相适应。但“汉舍尔”129式飞机却是另外一种情况,这种飞机在西方战线上很少使用,它是一种下单翼、双引擎的地面攻击战斗机,尽管它的速度并不特别快,而且空中机动能力也不特别灵活,但却可以在速度比较慢的苏式战斗机的攻击下得以生存。在这种飞机上安装的是2门由毛瑟公司生产的MK 101型30mm机关炮。这种MK 101式火炮原本打算作为一种空对空武器使用,但后来发现,它在遂行反坦克任务方面具有的潜力更大。它采用的碳化钨弹芯的穿甲弹可以轻而易举地穿透苏式坦克的后装甲和顶装甲。象在“容克”87式飞机上一样,它也安装有一挺试射机枪,可以确保30mm机关炮首发命中。1943年7月8日,德国第4航空集团军曾经彻底地击退了一次由苏军一个坦克旅从第一党卫军背后所突然发动的反攻。在1h内,这个集团军中的4个“汉舍尔”飞机中队,以中队为单位,对苏军坦克部队进行了轮番攻击,并且在德军地面部队根本没有参与的情况下,迫使这支苏军装甲部队撤了回去。苏军这支装甲部队大部已被消灭,整个战场上留下了一片火海。在另一次战斗中,即在1943年的奥里尔河(Orel River)畔战斗中,第4航空集团军共进行了37421架次的攻击,他们自称总共击毁了1100辆坦克和1300辆轮式及履带车辆。这个数字自然会使人感到吃惊,但在对飞行员的报告详加核实以后,发现这个数字比较合乎实际。德国空军所取得战绩表明,在充分享有空中自由、可以任意选择攻击时机和方法,并且拥有适当武器的地面攻击机面前,坦克很容易遭受破坏。

斯大林可是悬赏100000卢布要他的人头
。。1943年7月8日,德国第4航空集团军曾经彻底地击退了一次由苏军一个坦克旅从第一党卫军背后所突然发动的反攻。在1h内,这个集团军中的4个“汉舍尔”飞机中队,以中队为单位,对苏军坦克部队进行了轮番攻击,并且在德军地面部队根本没有参与的情况下,迫使这支苏军装甲部队。。

=========

摘自<<反坦克战史>>

当年看了对德国空军+鲁德尔也是五体投地,现在想,首先,苏军一个坦克旅有多少坦克? 其次,这可是4个HS129中队。

最重要一点,德国空军乱七八糟装备了一大堆各式反坦克武器,连JU88都赶老太太上架安75炮,无形中都在坦白一个事实:至少最终版本之前那些型号,实战效果都不太好。:D
http://www.lesbutler.ip3.co.uk/tony/pawel/index.html

;P
我相信大概有7、8成是真的,飞机击中对方坦克,坦克丧失机动能力就算击毁了吧。难道还跳伞下去确认一下啊?应该有大部分坦克在击中后是可以修复,再次上战场的。所以战果方面说它有水分也是可以的,但是我认为鲁德尔的战果应该没有夸大很多。
]]
原帖由 JC谢尔曼 于 2007-11-14 03:57 发表


=============

日本坦克遇到37战防炮就跑路?  不知道是国粉还是德粉的传说。

我可没有说鲁德尔没有击中,请搞清击中和击毁的区别,被击中修好了再参战,能叫击毁吗? 另外很多德国陆军反坦克战果照片都显 ...

战场上的击毁貌似从来没有当作不可修复,而且这种所谓的击毁标准对飞行员有什么意义?他们的任务是迟滞对方的推进,让对方坦克丧失战斗力需要后送就足够了,何况修复的标准根本不统一,断个履带战场上就能就地修复,自然不能算;可炮塔开个洞只要肯花功夫送回去也就是换个炮塔就是了,难道因为车体没炸掉所以这辆坦克就不算击毁了?二战战场上所谓被击毁的不少都是因为无法后送不得不放弃而损失的,抠这种字眼根本毫无意义,至少对鲁德尔来说毫无意义。

日本那种东西如果能称为坦克的话还确实是看到37炮就要退避三舍,台儿庄国军的37炮没少干掉你嘴里的日本“坦克”,结果日本人必须要调动重炮来压制这些反坦克炮,我看不是国粉还是德粉的问题,而是有人自己当了日粉而不自觉,说实话日本那种薄皮棺材能算坦克么?太平洋上美国人用37炮一样打得这些日本垃圾满地找牙。

至于所谓侧面如何如何,这又不是在地上打,飞机是从上面攻击的,别跟我说你分不清这两者的区别。

鲁德尔的出动率结合飞机的载弹和当时武器的效能来说其统计战果可能有些夸大,但明显不是像你描述的这样夸大的。
就算战绩砍一半,鲁德尔也是牛人,另外日本的薄皮棺材和欧美的比起来只能算军事化拖拉机。