超级军网请教问题帖，请D boy等大仙进！！！！
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 15:15:02
在D boy大仙的网站《枪炮世界》关于DBP87式5.8mm普通弹的文章中有这么一段话：
节省原材料
步/机枪弹在战时的需求量大，生产常以亿计，如果每发弹药节约1g金属，每生产1亿发就可节约100吨；按每发节约1分钱计算，每生产1亿发就可节约100万元。以DBP87弹与56式普通弹相比，1亿发可节约铜钢皮160.9吨、铅条67.1吨、钢条255.2吨、发射药150吨、包装箱16,666个。如采用涂漆弹壳，还可再节省铜100吨。同时，向战区输送以每台汽车载重量2.5吨计算，1亿发弹可少用车辆450台次。用火车运输时，5.8mm弹较7.62mm弹可少用火车皮16节。反之，如果车皮数不变，则可多运5.8mm弹19,200箱(2,880万发)，可多补给十多个步兵师。同为1亿发入库存贮时，5.8mm弹较7.62mm弹可少占库房面积325m2。由此可见，以DBP87弹代替56式普通弹节约了大量的人力、物力和财力。
本人觉得其中“以DBP87弹与56式普通弹相比，1亿发可节约铜钢皮160.9吨、铅条67.1吨、钢条255.2吨、发射药150吨”一句有误，原因有二：
1、关于重量差：DBP87弹重12.5克，56式普通弹重16.4克，二者相差3.9克，而从上句中可推倒出二者相差1.61+0.67+2.55+1.5=6.33克，6.33>3.9。
2、关于发射药量，DBP87弹发射药量没有官方数据，56式普通弹发射药量为1.6克。由1亿发可节约发射药150吨计，可推导出DBP87弹发射药量为1.6-1.5=0.1克这个[:a9:] 的数值，而同文中有一表：
厂名 321厂 791厂 861厂 930厂 940厂 941厂 942厂
口径(mm) 6 5.81 6 5.8 5.8 6 6
全弹重(g) 12.7 12.45 12.2 12.63 11.7 13.0 12.4
全弹长(mm) 56 56.5 56.8 58.0 59.5 55.0 58.0
装药量(g) 1.75 1.67 1.76 1.6 1.69 1.81 1.66
枪管长(mm) 520 520 520 520 520 540 520
枪管膛线(条) 4 6 4 6 6 6 3
导程(mm) 240 260 240 260 240 240 300
枪弹重(g) 4.2 4.2 4.42 3.9 3.9 4.3 4.1
，可见没有一种实验弹的发射药量低于1.6克。
由以上两点可以看出上文的错误。
本人观点：
本人查看了原文（《兵器知识》2000年10期［中国DBP87式5.8毫米普通弹］范伟），认为原文和D boy大仙文中都有错误，
首先，原文中为“以DBP87弹与56式普通弹相比，1亿发可节约铜、铅各约500吨、发射药150吨”
D boy大仙文中细化为“以DBP87弹与56式普通弹相比，1亿发可节约铜钢皮160.9吨、铅条67.1吨、钢条255.2吨、发射药150吨”
本人认为，文中“56式普通弹”应改为“53式普通弹（轻弹）”，理由如下：
1、按原文可推导出对比弹重为12.5+5+5+1.5=24克，与53式普通弹（轻弹）的相应数据相吻合。
2、虽然DBP87弹发射药量没有官方数据，但《轻兵器》2007年2期上中国外对DBP87弹的文章中提到其发射药量为1.8克，这个数据与两文中“1亿发可节约发射药150吨”相吻合（3.3-1.8=1.5克，3.3克为53式普通弹（轻弹）的发射药量）。
另外将此数据代入D boy大仙的数据，可以得到另一组数据：1.61+0.67+2.55-0.3=4.5，虽然仍然 4.5>3.9，可与6.33就小多了，D boy大仙还得再算算:D :D :D 在D boy大仙的网站《枪炮世界》关于DBP87式5.8mm普通弹的文章中有这么一段话：
节省原材料
步/机枪弹在战时的需求量大，生产常以亿计，如果每发弹药节约1g金属，每生产1亿发就可节约100吨；按每发节约1分钱计算，每生产1亿发就可节约100万元。以DBP87弹与56式普通弹相比，1亿发可节约铜钢皮160.9吨、铅条67.1吨、钢条255.2吨、发射药150吨、包装箱16,666个。如采用涂漆弹壳，还可再节省铜100吨。同时，向战区输送以每台汽车载重量2.5吨计算，1亿发弹可少用车辆450台次。用火车运输时，5.8mm弹较7.62mm弹可少用火车皮16节。反之，如果车皮数不变，则可多运5.8mm弹19,200箱(2,880万发)，可多补给十多个步兵师。同为1亿发入库存贮时，5.8mm弹较7.62mm弹可少占库房面积325m2。由此可见，以DBP87弹代替56式普通弹节约了大量的人力、物力和财力。
本人觉得其中“以DBP87弹与56式普通弹相比，1亿发可节约铜钢皮160.9吨、铅条67.1吨、钢条255.2吨、发射药150吨”一句有误，原因有二：
1、关于重量差：DBP87弹重12.5克，56式普通弹重16.4克，二者相差3.9克，而从上句中可推倒出二者相差1.61+0.67+2.55+1.5=6.33克，6.33>3.9。
2、关于发射药量，DBP87弹发射药量没有官方数据，56式普通弹发射药量为1.6克。由1亿发可节约发射药150吨计，可推导出DBP87弹发射药量为1.6-1.5=0.1克这个[:a9:] 的数值，而同文中有一表：
厂名 321厂 791厂 861厂 930厂 940厂 941厂 942厂
口径(mm) 6 5.81 6 5.8 5.8 6 6
全弹重(g) 12.7 12.45 12.2 12.63 11.7 13.0 12.4
全弹长(mm) 56 56.5 56.8 58.0 59.5 55.0 58.0
装药量(g) 1.75 1.67 1.76 1.6 1.69 1.81 1.66
枪管长(mm) 520 520 520 520 520 540 520
枪管膛线(条) 4 6 4 6 6 6 3
导程(mm) 240 260 240 260 240 240 300
枪弹重(g) 4.2 4.2 4.42 3.9 3.9 4.3 4.1
，可见没有一种实验弹的发射药量低于1.6克。
由以上两点可以看出上文的错误。
本人观点：
本人查看了原文（《兵器知识》2000年10期［中国DBP87式5.8毫米普通弹］范伟），认为原文和D boy大仙文中都有错误，
首先，原文中为“以DBP87弹与56式普通弹相比，1亿发可节约铜、铅各约500吨、发射药150吨”
D boy大仙文中细化为“以DBP87弹与56式普通弹相比，1亿发可节约铜钢皮160.9吨、铅条67.1吨、钢条255.2吨、发射药150吨”
本人认为，文中“56式普通弹”应改为“53式普通弹（轻弹）”，理由如下：
1、按原文可推导出对比弹重为12.5+5+5+1.5=24克，与53式普通弹（轻弹）的相应数据相吻合。
2、虽然DBP87弹发射药量没有官方数据，但《轻兵器》2007年2期上中国外对DBP87弹的文章中提到其发射药量为1.8克，这个数据与两文中“1亿发可节约发射药150吨”相吻合（3.3-1.8=1.5克，3.3克为53式普通弹（轻弹）的发射药量）。
另外将此数据代入D boy大仙的数据，可以得到另一组数据：1.61+0.67+2.55-0.3=4.5，虽然仍然 4.5>3.9，可与6.33就小多了，D boy大仙还得再算算:D :D :D
节省原材料
步/机枪弹在战时的需求量大，生产常以亿计，如果每发弹药节约1g金属，每生产1亿发就可节约100吨；按每发节约1分钱计算，每生产1亿发就可节约100万元。以DBP87弹与56式普通弹相比，1亿发可节约铜钢皮160.9吨、铅条67.1吨、钢条255.2吨、发射药150吨、包装箱16,666个。如采用涂漆弹壳，还可再节省铜100吨。同时，向战区输送以每台汽车载重量2.5吨计算，1亿发弹可少用车辆450台次。用火车运输时，5.8mm弹较7.62mm弹可少用火车皮16节。反之，如果车皮数不变，则可多运5.8mm弹19,200箱(2,880万发)，可多补给十多个步兵师。同为1亿发入库存贮时，5.8mm弹较7.62mm弹可少占库房面积325m2。由此可见，以DBP87弹代替56式普通弹节约了大量的人力、物力和财力。
本人觉得其中“以DBP87弹与56式普通弹相比，1亿发可节约铜钢皮160.9吨、铅条67.1吨、钢条255.2吨、发射药150吨”一句有误，原因有二：
1、关于重量差：DBP87弹重12.5克，56式普通弹重16.4克，二者相差3.9克，而从上句中可推倒出二者相差1.61+0.67+2.55+1.5=6.33克，6.33>3.9。
2、关于发射药量，DBP87弹发射药量没有官方数据，56式普通弹发射药量为1.6克。由1亿发可节约发射药150吨计，可推导出DBP87弹发射药量为1.6-1.5=0.1克这个[:a9:] 的数值，而同文中有一表：
厂名 321厂 791厂 861厂 930厂 940厂 941厂 942厂
口径(mm) 6 5.81 6 5.8 5.8 6 6
全弹重(g) 12.7 12.45 12.2 12.63 11.7 13.0 12.4
全弹长(mm) 56 56.5 56.8 58.0 59.5 55.0 58.0
装药量(g) 1.75 1.67 1.76 1.6 1.69 1.81 1.66
枪管长(mm) 520 520 520 520 520 540 520
枪管膛线(条) 4 6 4 6 6 6 3
导程(mm) 240 260 240 260 240 240 300
枪弹重(g) 4.2 4.2 4.42 3.9 3.9 4.3 4.1
，可见没有一种实验弹的发射药量低于1.6克。
由以上两点可以看出上文的错误。
本人观点：
本人查看了原文（《兵器知识》2000年10期［中国DBP87式5.8毫米普通弹］范伟），认为原文和D boy大仙文中都有错误，
首先，原文中为“以DBP87弹与56式普通弹相比，1亿发可节约铜、铅各约500吨、发射药150吨”
D boy大仙文中细化为“以DBP87弹与56式普通弹相比，1亿发可节约铜钢皮160.9吨、铅条67.1吨、钢条255.2吨、发射药150吨”
本人认为，文中“56式普通弹”应改为“53式普通弹（轻弹）”，理由如下：
1、按原文可推导出对比弹重为12.5+5+5+1.5=24克，与53式普通弹（轻弹）的相应数据相吻合。
2、虽然DBP87弹发射药量没有官方数据，但《轻兵器》2007年2期上中国外对DBP87弹的文章中提到其发射药量为1.8克，这个数据与两文中“1亿发可节约发射药150吨”相吻合（3.3-1.8=1.5克，3.3克为53式普通弹（轻弹）的发射药量）。
另外将此数据代入D boy大仙的数据，可以得到另一组数据：1.61+0.67+2.55-0.3=4.5，虽然仍然 4.5>3.9，可与6.33就小多了，D boy大仙还得再算算:D :D :D 在D boy大仙的网站《枪炮世界》关于DBP87式5.8mm普通弹的文章中有这么一段话：
节省原材料
步/机枪弹在战时的需求量大，生产常以亿计，如果每发弹药节约1g金属，每生产1亿发就可节约100吨；按每发节约1分钱计算，每生产1亿发就可节约100万元。以DBP87弹与56式普通弹相比，1亿发可节约铜钢皮160.9吨、铅条67.1吨、钢条255.2吨、发射药150吨、包装箱16,666个。如采用涂漆弹壳，还可再节省铜100吨。同时，向战区输送以每台汽车载重量2.5吨计算，1亿发弹可少用车辆450台次。用火车运输时，5.8mm弹较7.62mm弹可少用火车皮16节。反之，如果车皮数不变，则可多运5.8mm弹19,200箱(2,880万发)，可多补给十多个步兵师。同为1亿发入库存贮时，5.8mm弹较7.62mm弹可少占库房面积325m2。由此可见，以DBP87弹代替56式普通弹节约了大量的人力、物力和财力。
本人觉得其中“以DBP87弹与56式普通弹相比，1亿发可节约铜钢皮160.9吨、铅条67.1吨、钢条255.2吨、发射药150吨”一句有误，原因有二：
1、关于重量差：DBP87弹重12.5克，56式普通弹重16.4克，二者相差3.9克，而从上句中可推倒出二者相差1.61+0.67+2.55+1.5=6.33克，6.33>3.9。
2、关于发射药量，DBP87弹发射药量没有官方数据，56式普通弹发射药量为1.6克。由1亿发可节约发射药150吨计，可推导出DBP87弹发射药量为1.6-1.5=0.1克这个[:a9:] 的数值，而同文中有一表：
厂名 321厂 791厂 861厂 930厂 940厂 941厂 942厂
口径(mm) 6 5.81 6 5.8 5.8 6 6
全弹重(g) 12.7 12.45 12.2 12.63 11.7 13.0 12.4
全弹长(mm) 56 56.5 56.8 58.0 59.5 55.0 58.0
装药量(g) 1.75 1.67 1.76 1.6 1.69 1.81 1.66
枪管长(mm) 520 520 520 520 520 540 520
枪管膛线(条) 4 6 4 6 6 6 3
导程(mm) 240 260 240 260 240 240 300
枪弹重(g) 4.2 4.2 4.42 3.9 3.9 4.3 4.1
，可见没有一种实验弹的发射药量低于1.6克。
由以上两点可以看出上文的错误。
本人观点：
本人查看了原文（《兵器知识》2000年10期［中国DBP87式5.8毫米普通弹］范伟），认为原文和D boy大仙文中都有错误，
首先，原文中为“以DBP87弹与56式普通弹相比，1亿发可节约铜、铅各约500吨、发射药150吨”
D boy大仙文中细化为“以DBP87弹与56式普通弹相比，1亿发可节约铜钢皮160.9吨、铅条67.1吨、钢条255.2吨、发射药150吨”
本人认为，文中“56式普通弹”应改为“53式普通弹（轻弹）”，理由如下：
1、按原文可推导出对比弹重为12.5+5+5+1.5=24克，与53式普通弹（轻弹）的相应数据相吻合。
2、虽然DBP87弹发射药量没有官方数据，但《轻兵器》2007年2期上中国外对DBP87弹的文章中提到其发射药量为1.8克，这个数据与两文中“1亿发可节约发射药150吨”相吻合（3.3-1.8=1.5克，3.3克为53式普通弹（轻弹）的发射药量）。
另外将此数据代入D boy大仙的数据，可以得到另一组数据：1.61+0.67+2.55-0.3=4.5，虽然仍然 4.5>3.9，可与6.33就小多了，D boy大仙还得再算算:D :D :D
谢谢你的细心啊，我回头改改:handshake
支持一下楼主，细心！
shydjss同志很细心，表扬一次！
开始跑题。
我一直认为所谓的节约金属不是小口径的优势。虽然子弹轻了，但单兵携弹量和武器战斗射速也都增加了，貌似没省下什么。
我一直认为所谓的节约金属不是小口径的优势。虽然子弹轻了，但单兵携弹量和武器战斗射速也都增加了，貌似没省下什么。
修改一个小错误：
另外将此数据代入D boy大仙的数据，可以得到另一组数据：1.61+0.67+2.55-0.3=4.5，虽然仍然 4.5>3.9，可与6.33就小多了，D boy大仙还得再算算。
改为1.61+0.67+2.55-0.2=4.6，1.8-1.6=0.2我输错了:L :L
另外将此数据代入D boy大仙的数据，可以得到另一组数据：1.61+0.67+2.55-0.3=4.5，虽然仍然 4.5>3.9，可与6.33就小多了，D boy大仙还得再算算。
改为1.61+0.67+2.55-0.2=4.6，1.8-1.6=0.2我输错了:L :L
本人发现这个问题，就起源于和元光类似的疑问。
本人在SC论坛架空区潜水，发现那里几位大神对二战期间装备半自动步枪很不感冒，认为浪费弹药，加重后勤负担。我不认同这个观点，就四处找弹药资料，偶尔发现这个问题。
本人在SC论坛架空区潜水，发现那里几位大神对二战期间装备半自动步枪很不感冒，认为浪费弹药，加重后勤负担。我不认同这个观点，就四处找弹药资料，偶尔发现这个问题。
还真是有人比较细心啊。这样的同志要表扬啊。:D :D :D
原帖由 元光 于 2007-11-8 07:57 发表
开始跑题。
我一直认为所谓的节约金属不是小口径的优势。虽然子弹轻了，但单兵携弹量和武器战斗射速也都增加了，貌似没省下什么。
不就改全自动为三发点射了么???
原帖由 铁将军 于 2007-11-8 15:24 发表
不就改全自动为三发点射了么???
这是个例。:D
对待问题要从整体宏观长远一望无际广阔无垠的角度看。:b
原帖由 元光 于 2007-11-8 07:57 发表
开始跑题。
我一直认为所谓的节约金属不是小口径的优势。虽然子弹轻了，但单兵携弹量和武器战斗射速也都增加了，貌似没省下什么。
其实省下什么材料并不是最重要的，最重要的，是有助于节省战士的命呀。:victory:
节省归节省啊～～杀伤力还是要顾及啊～～
打仗不是比搬子弹啊:L
打仗不是比搬子弹啊:L
忽视了生产工艺的问题，大家比对的是成品的质量比较。
就说金属材料的问题，
一般是在一块料版上下料。
同样面积的一块料板上下5.8mm 的料比下762的料，材料利用比率要高得多。
比如（数据记得不清晰了，纯粹是个比方。）
二战的时候M98K的料要12.5kg
但是STG44的料是9kg。
这样一看不是很搞笑嘛，就是整支98k的重量也不过12.5-9=3.5kg左右的重量啊。
因为这个是计算的生产用料，有损耗，有丢弃。和成品不是一回事。
就说金属材料的问题，
一般是在一块料版上下料。
同样面积的一块料板上下5.8mm 的料比下762的料，材料利用比率要高得多。
比如（数据记得不清晰了，纯粹是个比方。）
二战的时候M98K的料要12.5kg
但是STG44的料是9kg。
这样一看不是很搞笑嘛，就是整支98k的重量也不过12.5-9=3.5kg左右的重量啊。
因为这个是计算的生产用料，有损耗，有丢弃。和成品不是一回事。
赞！
生产用料和成品质量差别可能很大的。
生产用料和成品质量差别可能很大的。
之前讨论时确是忽略了这个问题。生产子弹跟跟打金不一样，从原料到成品，重量相差可能很大呢。
可是发射药不存在原料和成品重量差的问题啊!!!