如果清国购买了2艘克林伍德或者2艘杜里奥来代替定远和镇 ...

克林伍德,杜里奥是干什么的,老大科普,:handshake

原帖由 psp 于 2007-11-3 21:54 发表
是不是海战的劣势会扭转，海战中中国能相对占一些便宜？

还不如换装速射炮划算。

还是一样会输

原帖由 大黄蜂 于 2007-11-3 23:12 发表
还是一样会输

决对赞同
一个腐朽封建王朝
一个丧权辱国如家常便饭的国家
一个不懂海洋权益的政府
一个陆军（只能这么说了）将领指挥下的舰队
当他遇见如狼似的对手时只有一个结果－－－会输

刚从刘公岛回来，看到出水的炮弹大部分都是穿甲弹（没有装药的弹头），还看了当时的海战的阵势，这样的装备，这样的指挥，不输才怪

当年的水师学堂

现如今还有一艘退役的潜艇供展览

码头还停泊着一艘现役的小登陆舰

没有意义的如果~~人不行了~~

这个可就真的是体制问题了。。。。。

:D :D

15分钟1炮的速度啊！

原帖由 笑天海 于 2007-11-3 23:30 发表

决对赞同
一个腐朽封建王朝
一个丧权辱国如家常便饭的国家
一个不懂海洋权益的政府
一个陆军（只能这么说了）将领指挥下的舰队
当他遇见如狼似的对手时只有一个结果－－－会输

丁汝昌虽然是陆军将领,但是黄海海战中并没有犯什么根本性的错误
还有，你总结的前三点，如果说是整场战争失败的理由还是可以接受的，但是具体到黄海海战中，就很笼统空洞了。分析海战要从具体问题入手

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:L
无意义,改不了结果.....

因为老女人没钱用了

谁还发表高见?

如果从1890年开始北洋水师完全交给英国人来管理训练和作战，同样的装备和同样的甲午海战不知结果如何？

原帖由 super_hero 于 2007-11-5 09:41 发表
如果从1890年开始北洋水师完全交给英国人来管理训练和作战，同样的装备和同样的甲午海战不知结果如何？

给英国人带也没有差别，英国顾问只管得到北洋内部，对於朝廷还是一点办法都没有，朝廷不让你办事你就没办法办。

光看北洋水师的后勤，光看弹药储存与维修能量，
光看陆权，光看朝廷那副德行，歷史就算有偶然，最多只会
让北洋水师输得好看一点（可能打一、两场漂亮一点点
的海战），让中国输得好看一点，最后照样是日本的手下败将。

一场海战往往决定一个国家民族的命运呀！

原帖由 super_hero 于 2007-11-5 09:53 发表
一场海战往往决定一个国家民族的命运呀！

没这麼简单，公海舰队在日德兰对英国大舰队以
较优的交换比取得所谓的「胜利」，但对战略局势
毫无影响，公海舰队的主力舰只能继续在港裡被封锁、
无所事事，眼睁睁地看著德意志帝国战败。

甲午战争是海上陆上一起打的，以陆上那种水平对比，
清国是一点胜算都没有，最多撑久一点拖到列强介入，
但中间一败再败会是定局，故都瀋阳、北京龙榻可能
都会打丢；北洋水师砲弹不济，维修能量不足，就算
一场海战打得漂亮一点，日本人回去修一修又是一尾活龙，
北洋各舰还得慢慢排旅顺唯一的大船坞，半年都搞不定
，更别提日本后来直接从陆上把旅顺打下来了，威海也是
没有陆防而根本守不住，北洋水师逃不能逃战不能战只能
送死或投降。

若没有甲午战争开啟旧中国总崩溃的序幕，中国的糜烂
苦难恐怕要更晚才能结束。

不是早就有论调说黄海海战
如果清朝有足够的海战经验和合格的弹药
则日本舰队必败
论据为以下两点：
1、中国舰队主力舰的装甲成功地抵挡住了日本舰队的炮弹，各国以此战为经验，海军转向发展厚甲重炮，原来的快速战舰的设想不再进入主力舰行列。即使日本舰队打得再多再准，无法击穿装甲也是白搭。可以毁坏一些甲板上的设备，但是无法击沉，也无法使其丧失战斗力；
2、中国舰队的实际命中率并不低于日本舰队，问题就是命中了但没有爆炸或者穿透舰体而过。如果炮弹都换成高爆弹，日本舰队的装甲根本无法防御，必然会损失惨重。
所以如果同样的军舰，换上有经验的舰队指挥官以及合适炮弹，日本舰队必败。
各位以为如何？

>1、中国舰队主力舰的装甲成功地抵挡住了日本舰队的炮弹，各国以此战为经验，海军转向发展厚甲重炮，原来的快速战舰的设想不再进入主力舰行列。即使日本舰队打得再多再准，无法击穿装甲也是白搭。可以毁坏一些甲板上的设备，但是无法击沉，也无法使其丧失战斗力；

完全与海军史不符，1880年代之前蒸汽铁舰的发展是百家争鸣稀奇古怪，
甲午战争前后才逐渐有成熟的前无畏型战列舰（英国皇权级）与
装甲巡洋舰出现，后来日俄战争日本将装甲巡洋舰编入主力舰队
大获全胜，使造舰界对这种装甲相对较轻、高速火力强的舰艇
深具信心，所以之后英国又有巡洋战舰的出现。真正对巡洋战舰
丧失信心是日德兰海战，把巡洋战舰编在主力舰队中，证实其装甲
禁不起敌方主力舰的砲火，但主力舰的装甲却可以承受敌方主力舰的
砲火。

至於甲午战争时代称得上「快速巡洋舰」的浪速高千穗，皇权型
也跑得到相同的18节，而成熟的装甲巡洋舰则可以跑20节以上。
清国北洋水师那种残旧阵容的速率就别提了，当时的科技是突飞猛进的。

至於上层构造的问题，定远镇远固然挨得起打，但是上部舱面设备重创
也意味著战斗能力的重创；更重要的是，北洋水师的巡洋舰挨不起这样
的打，所以虽然日军本队围攻定远、镇远无功而返，但是第一游击队却
重创了北洋水师的巡洋舰部队，导致北洋水师日后的制海能力大减。


>2、中国舰队的实际命中率并不低于日本舰队，问题就是命中了但没有爆炸或者穿透舰体而过。如果炮弹都换成高爆弹，日本舰队的装甲根本无法防御，必然会损失惨重。


那也只是所谓「输得漂亮一点」而已，清国除了定远镇远的305mm主砲
实质威力凌驾两军之外，其餘巡洋舰火砲无论口径、射速、数量都非
日军对手，扣除定远镇远之外，清国经来致靖济平六远舰无论吨位航速
火砲都逊於对手的吉野浪速高千穗秋津州松岛严岛桥立，北洋定远镇远两个
就当是无敌铁金刚好了，其他舰隻通通输人，打起来照样失败。

日本速射砲火力与弹药爆破威力本来就远比北洋先进一个世代，
北洋就算砲弹好一点也只是让落后差距稍微缩小，实际弹药投射量
照样是差一大截。北洋水师陷入劣势的关键就是定远信号旗被毁，导致
舰队混乱各自為阵，四艘第一游击队打沉的就是因為四散而被
各个击破的，这种情况下北洋舰队火砲强一点也丝毫无用，那年头
可没有无线电、雷达/光学火控的，舰队火力集中齐射才有胜算，各自為阵的
北洋各舰哪有搞头？


清国实际命中率高於日本又如何？你打了10发命中6发，
人家打了100发命中30发，你还是变成蜂窝，人家照样不痛不养，
这就是有没有速射砲的区别。

>所以如果同样的军舰，换上有经验的舰队指挥官以及合适炮弹，日本舰队必败。

由於火砲射速与航速输太多，清国舰队根本战不能战，逃不能逃。
有多一点适合砲弹顶多打得好看些，至少定远镇远就能发挥更大威力，
而不是让本队有恃无恐地通通围上来一顿猛打。

恩，受教
不过换句话说，如果信号旗没有被毁
以定远镇远为核心
其它舰护卫侧翼并集火射击
结果未必那么惨
起码日本第一游击舰队的冒险前出就可能蒙受重大损失
本队也未必能形成合围夹击、各个击破

原帖由 皮皮海军 于 2007-11-5 16:27 发表
恩，受教
不过换句话说，如果信号旗没有被毁
以定远镇远为核心
其它舰护卫侧翼并集火射击
结果未必那么惨
起码日本第一游击舰队的冒险前出就可能蒙受重大损失
本队也未必能形成合围夹击、各个击破

麻烦你抬头再看看16楼。

中方哪里有什么火力哦？中方那点可怜微弱的火力，就算给同样的高爆也无法扭转局面
别以为中方有重炮就强，那都是落后的慢速架退炮，跟日本新式管退炮比，中方那哪叫炮呀？远远落后了一代。

中方威力最强的定远的一门305MM重炮，威力或者说火力输出竟然比不过日本的一门120MM管退速射炮，而日本这种新式速射管退炮超过50门。
可以这么说，定镇两舰的单位时间火力输出还不及日本一艘吉野的一半！光是第一游击队的火力就远远强于整个北洋水师。
日本联合舰队整个战斗射出的炮弹数量超过北洋水师的十倍！你北洋水师就算指挥再好炮弹质量再好能翻盘么？:L

原帖由 皮皮海军 于 2007-11-5 16:27 发表
恩，受教
不过换句话说，如果信号旗没有被毁
以定远镇远为核心
其它舰护卫侧翼并集火射击
结果未必那么惨
起码日本第一游击舰队的冒险前出就可能蒙受重大损失
本队也未必能形成合围夹击、各个击破

北洋水师轮机老旧加年久失修，连额定压都跑不到，编队速度是
个位数的节数，排出来的横队又不利於机动。

机动力不足是黄海战役之初北洋水师两翼无法展开就位的主因，后来
两翼济远、广甲、扬威、超勇根本追不上，较快的经来致靖新四远
也被拖累，队形整个散掉是时间问题，到时候定远有没有掛信号旗差别
都不会太大。

日本只需要第一游击队就可以轻松蹂躏整个北洋水师了，最后面那些弱舰是反而是拖后腿没什么用的

陆军都垮了，基地都丢了，讨论海战如果胜利如何如何有个什么用？

原帖由 疯子舞 于 2007-11-5 17:03 发表
日本只需要第一游击队就可以轻松蹂躏整个北洋水师了，最后面那些弱舰是反而是拖后腿没什么用的

本队也有作用，拖著北洋水师的主队，然后第一游击队
就能安心地充分善用自己航速远超过北洋水师两倍以上的优势，
在战场上四处追杀游猎落单的巡洋舰；虽然以那个
时代的通信指挥技术，让舰队一分為二是个冒险的举动，
但用来欺负火力贫乏、机动薄弱的北洋水师却是恰到好处。

比叡赤城乍看是败笔，但却也牵制吸引了北洋水师火力，
而且最后竟然没被收拾掉。尤其是赤城重创了来远，更是
一本万利。

奇文共赏，无责任转贴

http://sonicbbs.eastday.com/topicdisplay.asp?BoardID=16&Page=1&TopicID=2158719

http://sonicbbs.eastday.com/topicdisplay.asp?BoardID=16&Page=2&TopicID=2141546

基座不行大楼顶部再好能如何！？？

原帖由 onepiece 于 2007-11-5 17:23 发表


本队也有作用，拖著北洋水师的主队，然后第一游击队
就能安心地充分善用自己航速远超过北洋水师两倍以上的优势，
在战场上四处追杀游猎落单的巡洋舰；虽然以那个
时代的通信指挥技术，让舰队一分為二是个冒险 ...

无论是本队还是第一游击队的战斗力都超过整个北洋水师。

楼上几位未免长他人志气，灭自己威风了。
日本舰队的单位时间火力输出固然强过北洋水师，但是冲锋枪扫射主战坦克的火力输出总和也是十分惊人，怎么就不能代替穿甲弹？
定远镇远305MM主炮如果有好的高爆榴弹，就算射速再慢，命中率再高，虽然不至于一击必杀，日本军舰挨上一发也绝对好看不到哪里去。
再说，本MM也不认为，北洋水师全军覆灭对中国就是坏事。至少使中国退出了战国时代列强的血拼。日本明治维新真要是成功，又怎么会挨了两颗原子弹？日本强国之策真要是有用，又怎么会直到现在还是被占领国家？可见塞翁失马，焉知非福。
日本只学到了西方表面的奇淫技巧，皮相小学。中国却领会了西方真正的大智大慧之学。进化论明确指出：适者生存，而绝非强者生存。
看来，造颐和园真是伟大的韬光养晦之策，中华心术，鬼神不测。跳梁小丑，怎敢妄言天数。

楼上貌似反话连篇

]]

第一，马后炮一下，如果日舰在战斗开始之前没有抛弃舰上的鱼雷，有可能定镇全部都得喂鱼，正好让奥贝上将他们找到铁甲舰FC的证据；
第二，买了那一堆船也没有用，人家16英寸复合装甲的富士八岛等着拿你练靶呢。

　　纯粹来拜教主的，大家请WS偶，继续讨论……:$

原帖由 蒸汽装甲舰 于 2007-11-6 08:20 发表
第一，马后炮一下，如果日舰在战斗开始之前没有抛弃舰上的鱼雷，有可能定镇全部都得喂鱼，正好让奥贝上将他们找到铁甲舰FC的证据；
第二，买了那一堆船也没有用，人家16英寸复合装甲的富士八岛等着拿你练靶呢。

富士八岛的甲可是18英寸。

不过那时的甲效果不佳，哈维钢甲出来应用后，瞬间就减了一半，变成9英寸，而且防护反而还更强