转贴：如果日本对中国采取怀柔政策……

利害，厉害！

苏联有能力援助延安并且持续一段时间还有个前提是苏联的卫国战争没有爆发才是

其实即使苏德战争爆发也没什么，只要在中国的抗日的政治集团中中共成为真正的核心力量，不用苏联，美国鬼子就会尽力的支持。在当时无论哪个政治人物，包括蒋介石，改变对日的态度，都不可能影响其余外来力量在中国寻找新的利益代言人的努力。即使最后只剩下共产党。

哈哈
不过国际斗争是互相牵制的，如果苏联控制中国深了，美国有可能反过来利用日本来抵制苏联。

怎么大秦也开始意淫历史了？

C的答案最牛啊,亚洲版的革命啊,估计也是十月份的.而且是夏历十月.;P

原帖由 太极张三丰 于 2007-11-1 17:02 发表
怎么大秦也开始意淫历史了？

我怀疑大秦的号被马甲盗了;P

日本对中国是什么态度根本是次要的，关键是日本对美国的态度，大家不妨设想一下，如果日本胃口没那么大，或者日本在大庆找到了油田，美国和日本没开战，现在的中国会是一个什么样子？

恩，超大的学术权威斑竹带头架空历史，莫非本区要开始架空活动了？:D ;P

原帖由 太极张三丰 于 2007-11-1 17:02 发表
怎么大秦也开始意淫历史了？

转贴，转贴。;P

最终使俺转贴的是那句话“大和号一声炮响……”，让偶联系起阿芙乐尔号一声炮响:D

况且原作者已经说了，是很多小概率事件同时发生。:)

不知道几位看过石原莞尔《满蒙问题我见》《扭转国运的根本国策——满蒙问题解决案》等资料吗？他可是设想在中国建立七个总督，满蒙总督和长江总督等四个由日本军人担任，而西方和西南以及南方总督由中国军人担任，另外日本人从事大型商业活动，朝鲜人从事种植行业，中国人从事小商品和体力劳动。
其论点基本借鉴了满族入侵和蒙古入侵。

日本人没有意识到时代变化。就象《开国大典》里蒋介石讽刺胡宗南：“你当不了曹操，你要学曾国藩……你也当不了曾国藩！”

写这个的人搞啊。。

原帖由 中国闪电 于 2007-11-2 08:17 发表
恩，超大的学术权威斑竹带头架空历史，莫非本区要开始架空活动了？:D ;P

架空早就开始了，新宋，新宋！

30年代的中国民族主义还是比较强烈的
蒋光头投降日本不可能　　
按照C选项的话　中日两国的政治体制跟今天比怕是要正好要掉个个了

作者：联合广场 提交日期：2007-11-4 19:38:00  

我们知道，在二战中国战区、即我们通常所说的抗日战争，中国军民3500万人遇难，排在世界第一位，苏联则以2700万位居亚军。首先，我们谴责东条英机等日本军国主义头目对中国人民犯下的滔天罪行，同时让我们为这些死难的前辈们默哀片刻。在谴责与默哀的同时，我突然有一种想法，在当时的环境下，在日本不改变侵略、吞并中国的前提下，这3500万人的生命，有没有可能避免呢？接下来本文就从各方面对这一问题进行深入探讨，不过，在讨论前还是想声明一下，望大家能理性探讨，本贴仅代表个人观点，即使你与在下观点不同、甚至有强烈的反对，也希望不要出现泼妇骂街的言语，否则，请勿下看。
　　在抗战前的环境下，实际上我们至少有两个选项，一个就是实际发生，那就是同日本侵略者进行殊死抗战，誓死保卫国家。另一个选项则是，同日本议和，说不好听点就是向日本投降，接受日本的大东亚共荣方案。这两个方案，可以简称为战、和。事实上，在当时国民政府内部，以蒋中正委员长为首的是主“战”派，而以汪精卫主席为首的则为主“和”派。虽然两个选项都有，但内部并未形成统一意见。
　　我认为，上述“和”的方案，对当时的中国人民是最有利的方案。以下从各方面比较说明：
　　1、和方案可以避免3500万军民死亡这一人间惨剧。
　　3500万人是什么概念呢？如果这些人手拉手排起来，可以绕地球一圈半；如果这些人站在一起，我不敢想象是什么场面；如果3500万人一起倒在血泊里，我想上帝也不敢想象是什么场面。911算是震惊世界了，但也就3000多人死亡，只是这个数的万分之一。就算缩小到一百万分之一，35个人一起倒在血泊中，见过这么惨烈现状的，在论坛里有几个？
　　3500万生命的价值，我想世界上找不到与其价值相当的东西了，除非是更多的生命。无论什么国家尊严、主权、民族尊严这些面子问题，还是财产、资源这些物质，其价值都与此不在同一层次。韩国政府为了21人的生命，不惜放弃国家尊严、与恐怖分子谈判，放弃军队调度这一国家主权、同意撤军，并交付巨额赎金。韩国政府这一做法无可厚非，因为21人的生命，比后面的这些价值更高。不过，这只是21人，还不到3500万的百万分之一，竞然如此。
　　也许有人说，投降后结果也不会改变。我认为，投降后，发生少量的日本欺压、甚至杀人事件也许难免，但这个数量会是非常少的，不可能有大规模的屠杀。道理很简单，此时日军杀人对他们已无任何好处，杀人要费力，还会招来至少是自发的抵抗。同时，日本为了更多国家归顺，也要做好榜样。当时的日本虽然野蛮，但并不是笨蛋，否则就不会有当时强大的军队及国力。
　　2、和方案不会改变二战亚太战区结果，同时还会加速日本灭亡的进程。
　　日本二战失败，实际上也就是太平洋战争的失败、是日美战争的失败，在中国战场上，日本事实上并没有失败。在太平洋战场上的，主要是日本海军、空军，及海军陆战队。来中国战场上的主要是日本陆军，及少量海军陆战队。不难看出，两个战场上，只有海军陆战队有少量重叠，因此，派往中国作战，并不影响太平洋战场上的军力，而日军在中国战场上的伤亡也并不大。（注：中国历史书上的歼敌战报，实际上消灭的大部分是中国自己人，书上称为“伪军”。）二战结束前，日陆军实力仍然完整的保存着。当然，如果最终的本土保卫战发生，也许中国的抵抗会有一些影响，但众所周知，因为美国使用原子弹，日本政府在出于保护本国人民生命的情况下，就自愿投降了。
　　顺便说一下，在日本受到两颗原子弹攻击，死亡20万人后，以东条英机为首的日本政府就决定无条件投降了，接受波茨坦公告。此公告有一条就是要惩治战争罪犯，这也意味着东条英机等高官自愿放弃了的生命。而如果不投降，实力无大伤的日本陆军，是有能力进行本土保卫的。从硫磺岛战役来看，美出动的军力是日守军的数倍，虽然拿下，但美军伤亡居然比日军还多。保卫本土、与远洋的进攻作战，在天时、地利、人和是完全不同的。如果东条英机只顾自己的生命，完全可以象中国一样的抵抗到底。虽然我们中国人痛恨东条英机，但客观的说，他为了更多国民的生命、而放弃自己的生命，这种精神是可贵的，他至少也算个枭雄了吧。纵观中国历史，能找到这样的统治者吗？有哪个统治者能为了卑贱的普通百姓的生命，而放弃自己高贵的生命吗？这也许就是中华民族与大和民族的本质差距吧！今天，坚持参拜靖的小泉受到多数国民爱戴而非常成功，而上任后不参拜的安倍却匆匆下台、明确表示不参拜的福田可能要更短命，这也许与此有关吧！这个我们不难换位思考，如果中国历史有这么一位，不管他怎么侵略别国、杀别国多少人，我们同样敬仰他。
　　再回到主题，如果中国不战而降，会加速日本的失败。很简单，日本轻松搞掂中国。自然会加速其扩张速度，提前去打美国。而美国的战争潜力远大于日本，早打迟打都改变不了美胜日败的结局。珍珠港是在41年底爆发的，也许此情况下会提前3年，这也意味着中国的8年灾难可以减少为5年。
　　也许有人会说，日本拿下中国，取得巨大的资源后，就没必要打美国。这种主法是站不住脚的，打中国是为了扩张陆权，而打美国则是为了争夺海权，这两者无法取代。西欧各殖民大国，都是靠海权来扩张的，没有海权，永远成不了大国。
　　3、投降是一种强者的行为
　　也许有人对此话难以理解，认为只有贪生怕死的懦夫才会投降，勇敢的强者则是宁死不屈。实际上这种想法是受CHINA几千年奴性文化的影响所致。
　　投降，有两层意义。第一，表示认输。第二，保护自己。
　　打仗跟体育比赛一样，有输有赢。俗话说得好，胜败乃兵家常事。失败并不可怕，怕的是输不起。就象下棋一样，如果棋局上大龙被屠、明显劣势，就应当主动认输，不失棋士风度。但也有些人，非要纠缠到最后点目，最后大目数惨败，这种输不起的行为反而更让别人看不起。打仗也一样，作为一个强势的民族，失败了就要勇敢的承认，我输了！二战时属这类的如法国，打不过德国，就爽快投降认输。但一个害怕失败、输不起的民族，即使失败了、死了几千万人、领土丢了、甚至首都丢了，也没有勇气承认失败，仍然鼓吹自己是胜利的、永远不可战胜的、永远是从胜利走向胜利。二战时中国就属这类。还有前几年的伊拉克，也是同样。在巴格达即将被攻克的前夜，萨哈夫仍然招开记者会胡吹胜利。在萨达姆躲进地洞里，同样吹嘘不可战胜。在被正法前，也没有勇气言败。这种人、这种民族，除非人死了、民族灭亡了，才算输。当然，这时候他已无法表达了。
　　同时，投降另一意义，在于保护自己。首先，按公认的战争法原则，不仅不能杀害战俘，甚至不准虐待，在战争结束后就在释放。其次，胜利方从自己的利益出发，没有必要杀死战俘，因为杀死战俘有弊而无利。在古代没有战争法的时代，绝大多数的胜方都不会杀死投降者，也说明了这点。最后，从人的生物属性看，示弱可以减弱对方杀戮的欲望。人和生物一样，往往喜欢去攻击对抗的。一只猫，喜欢扑上去抓在动的老鼠，如果老鼠一动不动，猫攻击的欲望也就没有了。熊也一样，喜欢吃活人，但如果你装死，它就没兴趣了。
　　强者，不会因为投降而改变强者的地位；弱者，也不会因为抵抗也变成强者。法国就是很好的例子，二战时，法国投降了，避免了重大的人员伤亡。但在二战结束后，法国并没有因此而沦落，同样成为联合国安理会五常之一，不失大国地位。而二战后的中国，虽然获得了五常资格，但实际话语权很小，直到现在也没有太大改变，再反对的事，也只能弃权、而不敢否决。
　　4、誓死不降反应了CHINA文明与欧美文明的巨大差距
　　在CHINA文化中，投降是个贬义词。坚持抵抗而战死的，被大大葆奖、称为英雄；而不抵抗投降的，被千古唾骂、称为奸臣。之所以CHINA文化与欧美的世界主流现代文明存在着严重分歧，主要源于CHINA历史。从可以考证的周朝算起，CHINA有3000年“文明”，但在这种“文明”下，全国只有一个主人，那就是最高统治者皇帝（或其他称谓）。即使二号人物宰相，也受“君要臣死、臣不得不死”这一规则约束，皇帝可以在没有任何理由的情况下要了宰相的小命，很明显，连自己生命都没办法把握的，肯定算不上主人，只能是奴才。因此，在这种文明下，99.99...%的人都是奴才，这些人创造的3000年文明、及悠久的CHINA文化，当然也是奴性的。奴才的命是从属于主人及其统治工具－－国家，奴才是没有属于自己的生命权，生是这国人、死是这国鬼。因此，战争发生后，无论面对何种环境、即使抵抗没有任何意义，都不能向对方投降，要以死殉国，这样才是光荣的。当然，这个国实际上就是统治者的工具，国是完全由统治者控制的，效忠国与效忠某个皇帝是没有任何本质区别的。例如，效忠大明国就是效忠朱家、效忠大清国就是效忠爱新觉罗家族，这两者没区别。也正是这种国家与统治者完全同一的关系，所以CHINA历史上，换了主子，国名也同时要换。
　　再看看欧美的世界主流文明，在这种文明下，人人都是国家的主人，情况就完全不同，前些时间的英国水兵事件就足以说明这点。在15名英国水兵被伊朗围住后，由于双方人数多寡明显，水兵没有抵抗而直接被抓，抓后他们为了保护自己生命、及免受虐待，而配合伊朗，发表了很多不利于自己国家的言论。事后，这些人并没有受到惩罚，也没有舆论谴责他们，倒是论坛上有很多中国人嘲笑他们。我们换位思考一下，如果这些水兵是中国的“解放”军，会是怎样的结果呢？我想，这些贪生怕死、卖国求荣的民族败类，回来后就算不被枪毙，也会被口水淹死，一辈子抬不起头。为什么会有如此大的差异呢？道理很简单，在英国民主社会里，水兵同其他国民一样，都是国家的主人。国家利益是全国人的共同利益，也有水兵的一份。水兵当然有权为了自己生命健康的利益，而放弃自己的另一项利益。同时也说明了，人权高于主权这一普世价值。
　　5、和的方案符合以人为本的公认原则
　　举个简单例子，当你及家人、朋友在路人碰到强盗，强盗身材高大、手持凶器，要打你明显不是对手。这时候，你应该怎么做呢？很显然，人的生命和健康、比财产要重要，大家都知道应该怎么做。我认为，如果你有能打败歹徒，当然可以去博，打败歹徒，从而保护自己及亲友的财产，这自然是最佳选择。但如果你明显没有这个能力，博斗除了自己会受伤亡外，还会影响到无辜的家人、朋友。你自己有权放弃自己的生命、健康，但你无权放弃他人的生命、健康，如果你博斗而引起无辜的家人、朋友被杀、被伤，你必须承担法律责任。同时，博斗的做法最终也不能避免财产被抢。
　　但我们的宣传是，碰到这种事，要勇敢的站出来、同歹徒博斗，如果最后负伤、死亡，会被媒体大加赞赏，被尊为英雄、烈士。相反，如果在公交车上有人抢劫，没人出来博斗，就会有媒体出来大加批评、甚至感叹人性的冷漠。不过，随着中国的开放，随着欧美先进文明的影响，以人为本的理念逐渐被越来越多的中国人所接受，这种宣传也在悄悄的改变着。
　　最后，再纵观一下二战中同盟方五大国，分别是怎么选择的。美国在人民几乎零伤亡的前提下、靠自身力量取胜，是最完整的胜利，值得称赞。英国在人民伤亡不大的情况下、也是靠自身力量取胜，值得肯定。苏联在伤亡巨大的情况下、靠自身力量取胜，算是痛苦的胜利了吧，是否值得，大家慢慢讨论吧。法国失败了，但却用投降的方式保全了人民，伤亡也不大，用虽败犹荣来形容吧。剩下中国，胜利只是名义上的，但实际到底是胜还是败，日军撤出中国是被打败、还是回家保卫本土，大家都清楚，我就不多说了。用3500万条人命换来了名义上的胜利，值不值只能留给历史老人了。
　　上述代表个人观点，欢迎大家评论。
====================================================================
人家联合广场大人更加牛B，似乎汪精卫的曲线救国都变的越来越光辉了。

投降有理，卖国无罪，汪先生千古！——观联合广场先生妙文有感。

好在人类社会就是在这种不妥协的斗争中，进化来得。

否则，就呆在树上，就用四脚走路，就不进化，不是什么都没有了么？什么完胜半胜惨胜败胜都不会发生，这才是一劳永逸的解决问题，大家都乐呵呵的，无非发情的时候，大家都吃的饱饱胖胖的，精着身子，在屁档下面兜块布，互相推推搡搡，象那争夺雌性的公鹿，闹闹就算了。多好。
这点，俺就觉得日本人还保留着这种原始的“美”，无怪乎啊无怪呼啊、、、

"人权高于主权"我又一次听到这个伟大的理论了,这和"主权有限权"有异曲同工之妙啊.都是普世真理啊.
投降有理,投降万岁!但是有一点你要注意,那就是人家要把你当人,你的投降才有保障,我记得南京大屠杀中死难的大量中国军人都是投降后被杀的吧.所以你也可以投降,然后被敌人像只鸡一样拎出来宰杀.

原帖由 龙起东方 于 2007-11-5 16:37 发表
作者：联合广场 提交日期：2007-11-4 19:38:00  

我们知道，在二战中国战区、即我们通常所说的抗日战争，中国军民3500万人遇难，排在世界第一位，苏联则以2700万位居亚军。首先，我们谴责东条英机等日本军国主 ...

汪精卫要爬出来感谢你了.放到抗战时期.绝对是汪精卫第二,又一个汉奸

无聊的帖子,

使我想起一首欧洲歌曲---------------为了一块牛排出卖巴黎。

使我想起一首欧洲歌曲---------------为了一块牛排出卖巴黎。

原帖由 梦回秦汉 于 2007-11-5 19:21 发表
"人权高于主权"我又一次听到这个伟大的理论了,这和"主权有限权"有异曲同工之妙啊.都是普世真理啊.
投降有理,投降万岁!但是有一点你要注意,那就是人家要把你当人,你的投降才有保障,我记得南京大屠杀中死难的大量中国 ...

当战争开始时，总是以主权高于人权为借口，当战争结束时，总是以人权高于主权为借口。我倒觉得田中芳树在《银英传》中这段讲的很有意思。

历史没有假如，另外，轴心国力量在整体上远不如同盟国,所以，轴心集团最多能和同盟打平已经是最好的结果，彻底胜利是不可能的。:b

“大和号一声炮响……”期待

c比较牛啊

随着大和号的一声炮响，革命的水兵们冲向了樱田门...
整个东亚和谐了

这不是电影<幸德秋水同志在十月>的场景吗?:D

这个架空不是一点点阿

[选项C 为了消灭TG的社会基础，日本一发狠，举国上下勒紧裤腰带十年，在控制区推行三七五减租，基层民主，男女平等，义务教育等等一系列政策...
结局：
TG流亡苏联。
中国举国上下对日本死心塌地。
一年后...
某士兵回到农村老家，发现家人的生活水准还不如中国农民...
退伍军人包围皇宫，要求比照中国实行社会改革...
天皇下令镇压，东京街头血流成河...
随着大和号的一声炮响，革命的水兵们冲向了樱田门...

整个东亚和谐了。]
还是这个强！！！:D

原帖由 龙起东方 于 2007-11-5 16:37 发表
作者：联合广场 提交日期：2007-11-4 19:38:00  

　　我们知道，在二战中国战区、即我们通常所说的抗日战争，中国军民3500万人遇难，排在世界第一位，苏联则以2700万位居亚军。首先，我们谴责东条英机等日本军国主 ...

这种话都说得出来，无语！

在大家的努力下，历史区终于水区化了。:victory:

蝗军不抢粮食,不杀人,建设王道乐土;P

如果这都不干,那他就不叫'蝗'军了!:D

根据版主公议精神，架空帖要死啦死啦的有，本帖锁定。:victory: