超级军网印度要自行研制航空母舰，张召忠笑了（转）
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/10 23:36:58
印度要自行研制航空母舰，张召忠笑了（转）
方静：你好观众朋友，欢迎您收看这一期的《防务新观察》我是方静。要称雄大洋，成为海洋大国，是印度自古的梦想，他们的这个梦想也毫不避讳的体现在每一个细节上，比如说他们给航母起的名字，第一艘航母叫维克兰特号，意思是彻底击败胆敢同我作战的人。而第二艘航母呢，叫维兰特，它的寓意呢更为深远。它的意思是只有强者才能称霸海洋。不过这两艘呢还都是从英国购买的，现在印度开始要自己建造自己的航母，他们能成功吗？首先想请预计一下，就是印度的三大航母计划，可能会在什么时候实现？
张召忠：三大航母计划，一个是维拉特号，就是原来引进的英国的竞技神号，这一艘还在继续服役。这个是肯定没问题的，就是改装的问题了，这是一艘。第二艘就是改装从俄罗斯引进的戈尔什科夫号。这艘航母呢，原来计划明年服役，就是交付海军使用，但是交付海军以后还要海试啊，还有一大堆形成战斗力的问题。计划明年交付，现在突然说还得要推四年，这一推就到了2012年。然后自己造的这艘，原来计划2009年要海试。现在又往后推，这一推就是四年。
方静：2009年就是后年了？
张召忠：后年了，现在又往后推了，又说推到2012年，照这么推的话，我估计它这三艘航母要2020年形成战斗力吧，差不多。
方静：要那么长的时间吗？
张召忠：它能形成就不错了。
方静：印度建造航母的钢材要从什么地方进口？
张召忠：钢是这样的，现在世界上比较好的钢，美国是最好的，像HY—100，HY—80，这个型号的钢基本上造航母或者造核潜艇，都用这钢。
方静：现在这钢要从什么地方进口？
张召忠：这钢现在比较好的就是美国，实际上钢铁比较好，因为钢和工业化程度有关，美国、日本、德国、俄罗斯，这都应该算是钢铁大国，但是就军用钢来讲主要是美国，美国HY100这个钢比较好。
方静：HY100这叫特种钢，它特殊在什么地方？
张召忠：这个钢好坏呢，主要有这么几个指标，比方说用在核潜艇上，一般的钢下潜两百米，就吱吱的响了，那很可怕的，我在潜艇上待过。要是下潜两百米响，很容易把水管哪儿给压漏了。
方静：美国这钢能下潜多少？
张召忠：600米。还有的钢能下潜1000米，2000米，比如深潜器。
方静：现在有哪几个国家能生产出航母用的钢？
张召忠：航母用的钢现在像日本没有问题，美国没有问题，俄罗斯没有问题。它这钢是这样的，就说你有些东西想买可人家不卖给你。有些国家，比方说你要想造航母，它本来就想封锁你、遏制你还能卖给你钢吗。钢属于战略禁用物资，属于战略物资，钢材，铜，铜也是。还有一些稀有金属，还有一些火工产品，炸药、火药这些东西，比如发射药，这都不卖给你的，印度这个国家它有个好处，左右逢源，东方西方反正我都关系很好，到哪儿买点什么东西，基本上人家都卖给你。
方静：所以您的意思将来它这钢有可能东拼西凑是这个意思吗？
张召忠：现在看来俄罗斯就卖给它了。它这个钢取决于什么问题呢，就是说印度缺乏计划性，顾头不顾尾，要造航母了，现在马上就要启动了才想到钢没落实。
方静：我觉得很奇怪，计划都已经推出了，发现这钢还没有到呢。
张召忠：把钱都拨了，造航母的钱都拨了，然后拿了四千多万美元给了造船厂，说你们先启动吧，造船厂说我要修路啊，搞船坞啊，盖房子啊，搞一些基础设施，那就搞吧，搞完这些才发现没钢，你早干什么来着？关键技术要提前进行技术突破的。这样其他单位都得停下来，一等就是一年两年，给人感觉没有计划性。
方静：您刚才提到航母上用的原材料里面，可能还有铜，现在除了钢，铜的采购有问题吗？
张召忠：现在是这样，它不用铜了，好多好东西就不用了，一个是太贵了，我到二次世界大战建造的那些航母上去看过。比方说印度已经退役的维克莱特号，还有原来澳大利亚的墨尔本号，像二次世界大战后期建的航母，那个时候所有的管道，水龙头、洗脸盆全是铜的，那时候铜便宜，现在造的航母哪敢用铜啊，太贵了，你说不用铜用什么，像印度这个八成我琢磨会用铁，水龙头用铁的算了吧，要不用点铝的也行，要知道在海上是很容易生锈的，刚服役可以，看着水龙头哗哗的流水，过一两年水越流越小，然后就生锈了。这个很麻烦的。他造这个东西你看着很好，下水了，也服役了，但用几年就坏了。你像俄罗斯航母就有这个问题。
方静：您说这些材料将来也会像钢一样出现问题吗？
张召忠：印度现在这个材料不行，影响很大，你要知道这个材料，波音787这个大飞机出来了，人们发现比波音737那些小飞机还要轻。飞机更大，装的人更多，多好几倍，但是材料很轻，它用的都是复合材料。印度这个材料过不了关。在飞行甲板上，你想想飞机在上边折腾，短距起降，本来在陆地上一公里、两公里、三公里甚至五公里长跑道才能起飞的，到现在缩短到一两百米就起飞，你想它得铆多大劲啊。要开到加力才能起飞，你那个甲板得耐烧啊。发动机这么高温，别一烧把甲板给烧化了。你看911事件中美国那个大楼，钢结构的，看着挺结实，可一烧就化了，大楼从上往下瘫了，你这发动机开着加力，呼呼的别一会儿把甲板烧化了。还有一个着舰的时候，那个冲力很大，还有那个扭力。瞬时要把一架将近30吨的飞机靠拦阻索给拦住，别把钢板给兜翻了，这些可不是开玩笑的，钢不行就都不行的。
方静：铺建龙骨在建设航母中是第几步？
张召忠：这是第一步，这个龙骨像恐龙的骨骼似的。大架子，你得把这个架构搞起来，搞起来以后再把别的东西再装上去，就跟盖房子挖地基一样，对不对？
方静：第一步技术上有什么讲究？
张召忠：龙骨关键要涉及到这么几个问题：中国人造船有个什么习惯呢？就是说从造小船来讲，这个龙骨原来是木头的，必须是一棵树，不能说两棵树干拼接起来，两棵树干拼接起来，到海上一遇风浪的话，中间就很容易扭断。你弄得再结实也容易断，所以必须是一根，还有桅杆这些个都一样，海军有好多海军的讲究，龙骨从头到尾起码都用一个型号的钢吧，怎么说也得像点样，可他找不着这钢啊。最好是两三百米都是一根。一根最好了，它这个钢搞不到，科钦造船厂，包括印度所有的造船厂，它的造船经验是什么呢？护卫舰1200吨，驱逐舰4500吨，超过5000吨的舰船它就没造过。商船可能造过，但是造军舰它就没这个能力，它的有些舰艇我上去看过，比如恒河号护卫舰。那个舰艇、那个技术要造航母，差距还是太大了点儿。现在这个航母吨位不断地往上堆，原来说我们造船能力不行，也就能造个一万吨，一万五千吨，最大了。咬了咬牙才一万五千吨。现在咬牙咬到什么程度，要造四万吨的！本来造船能力不到五千吨，现在要造四万吨的，四万吨的你龙门吊有吗？船坞呢？要放在干船坞，不能整天放在海里面怎么造啊，它得把龙骨放在干船坞，干船坞得铺轨道铺到海里去。干船坞上面还得带顶啊。要不你在那儿造，人家美国的卫星整天给你拍呀，所以还得盖上，这一套基础设施，我看它就得搞好几年。
方静：不过张教授可以在这里，顺便给我们简单介绍一下，您刚才谈到铺建龙骨是第一步，然后航母还有几个简单的步骤？
张召忠：铺建龙骨第一步是建造过程的第一步，建造之前第一步应该先是论证，就是说这个事起来之前，你为什么要搞航母啊，怎么想起来搞这个事了，然后说需要啊，军事上需要，印度不仅要在印度洋，我还想在全世界，我还想到别的地方去。
方静：这个我想印度自己没有异议。
张召忠：第二个就是说那既然需要还不知道能不能造。就是需要，那造什么航母呢，比方一开始它就说好几年就说造一万吨的得了，顶多也就一万三千吨，一会儿说不行，要造个大的，一万五，一万七。最后说太大了，这样又回到一万吨，现在又搞到将近四万吨，就说要搞三万五、四万吨的，要搞这么大的。
方静：可能这一步没论证清楚。
张召忠：它得有专门的论证研究机构去论证这个，不能总是个人决策，今儿这个领导上台了，说咱们还是搞个一万多吨的吧。
方静：您说在建造航母计划，在论证过程中，连多少吨都没论证清楚。
张召忠：十几年啊，十几年来海军领导和国防部领导来回翻烧饼，到现在呢，国家就说，确实应该造。维克兰特号退役了，现在就剩下一艘了，不行啊，一定要造了。菲尔南德斯当国防部长的时候，说咱们反正有钱了，就造个四万吨的算了，你看看竟搞这个。
方静：这是典型的拍脑袋。
张召忠：这算定了。好，咱们就算定了，搞四万吨了，这个下边就叫方案设计。搞个四万吨的，这个航母是个啥玩意儿呢，它自己设计不了，得请法国人设计，法国DCN造船厂，就说你帮我们设计吧。开始给人设计的是个两万吨的，两万吨设计完了之后，就要开始施工了，突然又说不行，再给我们设计个四万吨的吧。设计是要花大钱的，前边这个钱就算白花了，又让人设计新的，设计完了以后大家一看，这不错，有三维图像，将来编队怎么的，搞了一些数字模型，虚拟现实技术。大家一看不错就是它了，领导一看咱们就定了，就是这个四万吨的了，定了之后各部门都签字都画押了，拨钱了以后，下面就开始干什么呢，开始进行详细设计，就是要出图纸了。就像咱们盖房子。你要买期房。你先看看将来我们那个楼盖起来就这样的，看好哪一间，咱们将来再看图纸。有了详细图纸以后，什么砖瓦结构、混凝土多少，这时候就能算造价了。
方静：按说这个时候就应该发现很多问题了。
张召忠：钢铁早就应该发现。开工之前，签合同之前，就应该发现，钢铁从哪儿来，你说我造房子，我卖期房，卖完期房以后，你交了钱买房子，然后说对不起，我这砖上哪儿买去？没砖。有了砖了又说没钢筋，这玩意儿怎么弄。这样下去还不知道以后遇见什么新鲜事儿呢。哪天导弹又没了，哪天飞机又没了。所以这是个问题。
方静：这更不可思议。您接下来。
张召忠：接下来就是图纸出来了，图纸出来咱们就好算造价了，算完了之后，跟科钦造船厂签合同，你给我造了，你看人家法国设计图都设计好了，你给我造好了。他这时候就开始铺设龙骨，按照一般的程序造。一般的这种航母的话呢，按照印度这种技术水平，有五年就能造出来，造相对简单，比如就造出来了。造出来以后说下水吧。香槟酒瓶往那儿一摔大家都很高兴，下水了！下水以后这还没完呢。下水以后在水上要舾装，就像咱们房子盖完毛坯之后要装修一样，下水以后开始在上边装设备，装导弹，装电子设备，开始装这些玩意儿。这就得折腾两三年，舾装完了，这个过程当中呢，海军的军代表都跟着，厂方的人也跟着。海军将来准备到这个舰上的官兵呢，也跟着造船工人一块学习，这些都是跟着的，军代表是检查质量的，然后下水以后还要服役呢，下水以后都装好了，就开始试航，在海上开开试试。试航过程中，不断纠正它的缺点，航速够不够啊，舰载机能不能起飞啊，各种技术指标要进行检查，一项一项的签字。签完字以后，确定终于有一天要服役了，服役以后海军准备接收了，这还不能证明这艘舰能打仗呢。人还要上去，舰员要能把航母开起来，飞行员能在航母上飞起来，然后人和武器一结合形成战斗力，这又要两三年。它这个舰艇，自己造这个舰艇，到2020年或2025年左右，我估计它才能形成战斗力。
方静：又推迟五年。
张召忠：形成战斗力啊，形成战斗力得需要时间啊。这个麻烦着呢。
方静：刚才我们谈到了钢铁，谈到了龙骨，好像还有在电子设备的采购上也遇到点什么问题？
张召忠：电子设备呢现在是这样，戈尔什科夫这艘舰呢，原来装了相控阵雷达。卖给印度了以后呢，怎么就把这个东西给拆了，我也不知道是俄罗斯就不卖给他们了，还是印度说不要了，这个不知道。这个相控阵雷达是相对来讲比较保密的，反正它这个舰上没有这种雷达。印度现在的水平就电子装备这一块，雷达单一的雷达它能搞，比方说我就对海的，我就对空的，我就导航的。这个它能搞，你说现在这种雷达现在谁还用，现在都是搞板阵的，多功能相控阵的雷达，天线都不用转，电扫描的这种，它搞不出来。像声纳，单一的声纳咱们听听声这可以，你说要搞拖曳线列阵的，拿个辫子拖到舰艇后边听声音，它搞不了。大板阵的、贴在两舷侧的也不行，它搞不了。
方静：您说这关键的设备都搞不了。
张召忠：这个玩意儿它搞不了，搞不了就搞单一的吧，单一的也管用，就是太落后了，舰艇上本身的指挥自动化系统，美国都是无人值守的机舱，自动的。这个咱们搞不了，还得几个人放那儿听着，看着调油门，人家那机舱里一个人都没有，这一套东西，舰艇本身的东西它都搞不好。这个航母，将来服役以后，和什么飞机呀，和什么其他的舰艇、和陆军、空军协同作战的电子系统，一时半会儿还是不行。问题很多。
方静：怎么办呢？这些设备将来都靠进口吗？
张召忠：印度跟别的国家发展航母还不一样，它是亚洲第一个拥有航母的国家，它已经用了四十多年了，这个航母，它在使用四十多年航母的基础上发展航母，还碰到这么多问题。所以说这个问题，将来我相信印度肯定能把航母造出来，但是造成什么样那是另外一码事，比方说出事故啊还是战斗力怎么样啊，还是另外一码事。能走，能在海上航行是一码事，作战是另外一码事，就说它遇到这种问题太多。
(完)印度要自行研制航空母舰，张召忠笑了（转）
方静：你好观众朋友，欢迎您收看这一期的《防务新观察》我是方静。要称雄大洋，成为海洋大国，是印度自古的梦想，他们的这个梦想也毫不避讳的体现在每一个细节上，比如说他们给航母起的名字，第一艘航母叫维克兰特号，意思是彻底击败胆敢同我作战的人。而第二艘航母呢，叫维兰特，它的寓意呢更为深远。它的意思是只有强者才能称霸海洋。不过这两艘呢还都是从英国购买的，现在印度开始要自己建造自己的航母，他们能成功吗？首先想请预计一下，就是印度的三大航母计划，可能会在什么时候实现？
张召忠：三大航母计划，一个是维拉特号，就是原来引进的英国的竞技神号，这一艘还在继续服役。这个是肯定没问题的，就是改装的问题了，这是一艘。第二艘就是改装从俄罗斯引进的戈尔什科夫号。这艘航母呢，原来计划明年服役，就是交付海军使用，但是交付海军以后还要海试啊，还有一大堆形成战斗力的问题。计划明年交付，现在突然说还得要推四年，这一推就到了2012年。然后自己造的这艘，原来计划2009年要海试。现在又往后推，这一推就是四年。
方静：2009年就是后年了？
张召忠：后年了，现在又往后推了，又说推到2012年，照这么推的话，我估计它这三艘航母要2020年形成战斗力吧，差不多。
方静：要那么长的时间吗？
张召忠：它能形成就不错了。
方静：印度建造航母的钢材要从什么地方进口？
张召忠：钢是这样的，现在世界上比较好的钢，美国是最好的，像HY—100，HY—80，这个型号的钢基本上造航母或者造核潜艇，都用这钢。
方静：现在这钢要从什么地方进口？
张召忠：这钢现在比较好的就是美国，实际上钢铁比较好，因为钢和工业化程度有关，美国、日本、德国、俄罗斯，这都应该算是钢铁大国，但是就军用钢来讲主要是美国，美国HY100这个钢比较好。
方静：HY100这叫特种钢，它特殊在什么地方？
张召忠：这个钢好坏呢，主要有这么几个指标，比方说用在核潜艇上，一般的钢下潜两百米，就吱吱的响了，那很可怕的，我在潜艇上待过。要是下潜两百米响，很容易把水管哪儿给压漏了。
方静：美国这钢能下潜多少？
张召忠：600米。还有的钢能下潜1000米，2000米，比如深潜器。
方静：现在有哪几个国家能生产出航母用的钢？
张召忠：航母用的钢现在像日本没有问题，美国没有问题，俄罗斯没有问题。它这钢是这样的，就说你有些东西想买可人家不卖给你。有些国家，比方说你要想造航母，它本来就想封锁你、遏制你还能卖给你钢吗。钢属于战略禁用物资，属于战略物资，钢材，铜，铜也是。还有一些稀有金属，还有一些火工产品，炸药、火药这些东西，比如发射药，这都不卖给你的，印度这个国家它有个好处，左右逢源，东方西方反正我都关系很好，到哪儿买点什么东西，基本上人家都卖给你。
方静：所以您的意思将来它这钢有可能东拼西凑是这个意思吗？
张召忠：现在看来俄罗斯就卖给它了。它这个钢取决于什么问题呢，就是说印度缺乏计划性，顾头不顾尾，要造航母了，现在马上就要启动了才想到钢没落实。
方静：我觉得很奇怪，计划都已经推出了，发现这钢还没有到呢。
张召忠：把钱都拨了，造航母的钱都拨了，然后拿了四千多万美元给了造船厂，说你们先启动吧，造船厂说我要修路啊，搞船坞啊，盖房子啊，搞一些基础设施，那就搞吧，搞完这些才发现没钢，你早干什么来着？关键技术要提前进行技术突破的。这样其他单位都得停下来，一等就是一年两年，给人感觉没有计划性。
方静：您刚才提到航母上用的原材料里面，可能还有铜，现在除了钢，铜的采购有问题吗？
张召忠：现在是这样，它不用铜了，好多好东西就不用了，一个是太贵了，我到二次世界大战建造的那些航母上去看过。比方说印度已经退役的维克莱特号，还有原来澳大利亚的墨尔本号，像二次世界大战后期建的航母，那个时候所有的管道，水龙头、洗脸盆全是铜的，那时候铜便宜，现在造的航母哪敢用铜啊，太贵了，你说不用铜用什么，像印度这个八成我琢磨会用铁，水龙头用铁的算了吧，要不用点铝的也行，要知道在海上是很容易生锈的，刚服役可以，看着水龙头哗哗的流水，过一两年水越流越小，然后就生锈了。这个很麻烦的。他造这个东西你看着很好，下水了，也服役了，但用几年就坏了。你像俄罗斯航母就有这个问题。
方静：您说这些材料将来也会像钢一样出现问题吗？
张召忠：印度现在这个材料不行，影响很大，你要知道这个材料，波音787这个大飞机出来了，人们发现比波音737那些小飞机还要轻。飞机更大，装的人更多，多好几倍，但是材料很轻，它用的都是复合材料。印度这个材料过不了关。在飞行甲板上，你想想飞机在上边折腾，短距起降，本来在陆地上一公里、两公里、三公里甚至五公里长跑道才能起飞的，到现在缩短到一两百米就起飞，你想它得铆多大劲啊。要开到加力才能起飞，你那个甲板得耐烧啊。发动机这么高温，别一烧把甲板给烧化了。你看911事件中美国那个大楼，钢结构的，看着挺结实，可一烧就化了，大楼从上往下瘫了，你这发动机开着加力，呼呼的别一会儿把甲板烧化了。还有一个着舰的时候，那个冲力很大，还有那个扭力。瞬时要把一架将近30吨的飞机靠拦阻索给拦住，别把钢板给兜翻了，这些可不是开玩笑的，钢不行就都不行的。
方静：铺建龙骨在建设航母中是第几步？
张召忠：这是第一步，这个龙骨像恐龙的骨骼似的。大架子，你得把这个架构搞起来，搞起来以后再把别的东西再装上去，就跟盖房子挖地基一样，对不对？
方静：第一步技术上有什么讲究？
张召忠：龙骨关键要涉及到这么几个问题：中国人造船有个什么习惯呢？就是说从造小船来讲，这个龙骨原来是木头的，必须是一棵树，不能说两棵树干拼接起来，两棵树干拼接起来，到海上一遇风浪的话，中间就很容易扭断。你弄得再结实也容易断，所以必须是一根，还有桅杆这些个都一样，海军有好多海军的讲究，龙骨从头到尾起码都用一个型号的钢吧，怎么说也得像点样，可他找不着这钢啊。最好是两三百米都是一根。一根最好了，它这个钢搞不到，科钦造船厂，包括印度所有的造船厂，它的造船经验是什么呢？护卫舰1200吨，驱逐舰4500吨，超过5000吨的舰船它就没造过。商船可能造过，但是造军舰它就没这个能力，它的有些舰艇我上去看过，比如恒河号护卫舰。那个舰艇、那个技术要造航母，差距还是太大了点儿。现在这个航母吨位不断地往上堆，原来说我们造船能力不行，也就能造个一万吨，一万五千吨，最大了。咬了咬牙才一万五千吨。现在咬牙咬到什么程度，要造四万吨的！本来造船能力不到五千吨，现在要造四万吨的，四万吨的你龙门吊有吗？船坞呢？要放在干船坞，不能整天放在海里面怎么造啊，它得把龙骨放在干船坞，干船坞得铺轨道铺到海里去。干船坞上面还得带顶啊。要不你在那儿造，人家美国的卫星整天给你拍呀，所以还得盖上，这一套基础设施，我看它就得搞好几年。
方静：不过张教授可以在这里，顺便给我们简单介绍一下，您刚才谈到铺建龙骨是第一步，然后航母还有几个简单的步骤？
张召忠：铺建龙骨第一步是建造过程的第一步，建造之前第一步应该先是论证，就是说这个事起来之前，你为什么要搞航母啊，怎么想起来搞这个事了，然后说需要啊，军事上需要，印度不仅要在印度洋，我还想在全世界，我还想到别的地方去。
方静：这个我想印度自己没有异议。
张召忠：第二个就是说那既然需要还不知道能不能造。就是需要，那造什么航母呢，比方一开始它就说好几年就说造一万吨的得了，顶多也就一万三千吨，一会儿说不行，要造个大的，一万五，一万七。最后说太大了，这样又回到一万吨，现在又搞到将近四万吨，就说要搞三万五、四万吨的，要搞这么大的。
方静：可能这一步没论证清楚。
张召忠：它得有专门的论证研究机构去论证这个，不能总是个人决策，今儿这个领导上台了，说咱们还是搞个一万多吨的吧。
方静：您说在建造航母计划，在论证过程中，连多少吨都没论证清楚。
张召忠：十几年啊，十几年来海军领导和国防部领导来回翻烧饼，到现在呢，国家就说，确实应该造。维克兰特号退役了，现在就剩下一艘了，不行啊，一定要造了。菲尔南德斯当国防部长的时候，说咱们反正有钱了，就造个四万吨的算了，你看看竟搞这个。
方静：这是典型的拍脑袋。
张召忠：这算定了。好，咱们就算定了，搞四万吨了，这个下边就叫方案设计。搞个四万吨的，这个航母是个啥玩意儿呢，它自己设计不了，得请法国人设计，法国DCN造船厂，就说你帮我们设计吧。开始给人设计的是个两万吨的，两万吨设计完了之后，就要开始施工了，突然又说不行，再给我们设计个四万吨的吧。设计是要花大钱的，前边这个钱就算白花了，又让人设计新的，设计完了以后大家一看，这不错，有三维图像，将来编队怎么的，搞了一些数字模型，虚拟现实技术。大家一看不错就是它了，领导一看咱们就定了，就是这个四万吨的了，定了之后各部门都签字都画押了，拨钱了以后，下面就开始干什么呢，开始进行详细设计，就是要出图纸了。就像咱们盖房子。你要买期房。你先看看将来我们那个楼盖起来就这样的，看好哪一间，咱们将来再看图纸。有了详细图纸以后，什么砖瓦结构、混凝土多少，这时候就能算造价了。
方静：按说这个时候就应该发现很多问题了。
张召忠：钢铁早就应该发现。开工之前，签合同之前，就应该发现，钢铁从哪儿来，你说我造房子，我卖期房，卖完期房以后，你交了钱买房子，然后说对不起，我这砖上哪儿买去？没砖。有了砖了又说没钢筋，这玩意儿怎么弄。这样下去还不知道以后遇见什么新鲜事儿呢。哪天导弹又没了，哪天飞机又没了。所以这是个问题。
方静：这更不可思议。您接下来。
张召忠：接下来就是图纸出来了，图纸出来咱们就好算造价了，算完了之后，跟科钦造船厂签合同，你给我造了，你看人家法国设计图都设计好了，你给我造好了。他这时候就开始铺设龙骨，按照一般的程序造。一般的这种航母的话呢，按照印度这种技术水平，有五年就能造出来，造相对简单，比如就造出来了。造出来以后说下水吧。香槟酒瓶往那儿一摔大家都很高兴，下水了！下水以后这还没完呢。下水以后在水上要舾装，就像咱们房子盖完毛坯之后要装修一样，下水以后开始在上边装设备，装导弹，装电子设备，开始装这些玩意儿。这就得折腾两三年，舾装完了，这个过程当中呢，海军的军代表都跟着，厂方的人也跟着。海军将来准备到这个舰上的官兵呢，也跟着造船工人一块学习，这些都是跟着的，军代表是检查质量的，然后下水以后还要服役呢，下水以后都装好了，就开始试航，在海上开开试试。试航过程中，不断纠正它的缺点，航速够不够啊，舰载机能不能起飞啊，各种技术指标要进行检查，一项一项的签字。签完字以后，确定终于有一天要服役了，服役以后海军准备接收了，这还不能证明这艘舰能打仗呢。人还要上去，舰员要能把航母开起来，飞行员能在航母上飞起来，然后人和武器一结合形成战斗力，这又要两三年。它这个舰艇，自己造这个舰艇，到2020年或2025年左右，我估计它才能形成战斗力。
方静：又推迟五年。
张召忠：形成战斗力啊，形成战斗力得需要时间啊。这个麻烦着呢。
方静：刚才我们谈到了钢铁，谈到了龙骨，好像还有在电子设备的采购上也遇到点什么问题？
张召忠：电子设备呢现在是这样，戈尔什科夫这艘舰呢，原来装了相控阵雷达。卖给印度了以后呢，怎么就把这个东西给拆了，我也不知道是俄罗斯就不卖给他们了，还是印度说不要了，这个不知道。这个相控阵雷达是相对来讲比较保密的，反正它这个舰上没有这种雷达。印度现在的水平就电子装备这一块，雷达单一的雷达它能搞，比方说我就对海的，我就对空的，我就导航的。这个它能搞，你说现在这种雷达现在谁还用，现在都是搞板阵的，多功能相控阵的雷达，天线都不用转，电扫描的这种，它搞不出来。像声纳，单一的声纳咱们听听声这可以，你说要搞拖曳线列阵的，拿个辫子拖到舰艇后边听声音，它搞不了。大板阵的、贴在两舷侧的也不行，它搞不了。
方静：您说这关键的设备都搞不了。
张召忠：这个玩意儿它搞不了，搞不了就搞单一的吧，单一的也管用，就是太落后了，舰艇上本身的指挥自动化系统，美国都是无人值守的机舱，自动的。这个咱们搞不了，还得几个人放那儿听着，看着调油门，人家那机舱里一个人都没有，这一套东西，舰艇本身的东西它都搞不好。这个航母，将来服役以后，和什么飞机呀，和什么其他的舰艇、和陆军、空军协同作战的电子系统，一时半会儿还是不行。问题很多。
方静：怎么办呢？这些设备将来都靠进口吗？
张召忠：印度跟别的国家发展航母还不一样，它是亚洲第一个拥有航母的国家，它已经用了四十多年了，这个航母，它在使用四十多年航母的基础上发展航母，还碰到这么多问题。所以说这个问题，将来我相信印度肯定能把航母造出来，但是造成什么样那是另外一码事，比方说出事故啊还是战斗力怎么样啊，还是另外一码事。能走，能在海上航行是一码事，作战是另外一码事，就说它遇到这种问题太多。
(完)
方静：你好观众朋友，欢迎您收看这一期的《防务新观察》我是方静。要称雄大洋，成为海洋大国，是印度自古的梦想，他们的这个梦想也毫不避讳的体现在每一个细节上，比如说他们给航母起的名字，第一艘航母叫维克兰特号，意思是彻底击败胆敢同我作战的人。而第二艘航母呢，叫维兰特，它的寓意呢更为深远。它的意思是只有强者才能称霸海洋。不过这两艘呢还都是从英国购买的，现在印度开始要自己建造自己的航母，他们能成功吗？首先想请预计一下，就是印度的三大航母计划，可能会在什么时候实现？
张召忠：三大航母计划，一个是维拉特号，就是原来引进的英国的竞技神号，这一艘还在继续服役。这个是肯定没问题的，就是改装的问题了，这是一艘。第二艘就是改装从俄罗斯引进的戈尔什科夫号。这艘航母呢，原来计划明年服役，就是交付海军使用，但是交付海军以后还要海试啊，还有一大堆形成战斗力的问题。计划明年交付，现在突然说还得要推四年，这一推就到了2012年。然后自己造的这艘，原来计划2009年要海试。现在又往后推，这一推就是四年。
方静：2009年就是后年了？
张召忠：后年了，现在又往后推了，又说推到2012年，照这么推的话，我估计它这三艘航母要2020年形成战斗力吧，差不多。
方静：要那么长的时间吗？
张召忠：它能形成就不错了。
方静：印度建造航母的钢材要从什么地方进口？
张召忠：钢是这样的，现在世界上比较好的钢，美国是最好的，像HY—100，HY—80，这个型号的钢基本上造航母或者造核潜艇，都用这钢。
方静：现在这钢要从什么地方进口？
张召忠：这钢现在比较好的就是美国，实际上钢铁比较好，因为钢和工业化程度有关，美国、日本、德国、俄罗斯，这都应该算是钢铁大国，但是就军用钢来讲主要是美国，美国HY100这个钢比较好。
方静：HY100这叫特种钢，它特殊在什么地方？
张召忠：这个钢好坏呢，主要有这么几个指标，比方说用在核潜艇上，一般的钢下潜两百米，就吱吱的响了，那很可怕的，我在潜艇上待过。要是下潜两百米响，很容易把水管哪儿给压漏了。
方静：美国这钢能下潜多少？
张召忠：600米。还有的钢能下潜1000米，2000米，比如深潜器。
方静：现在有哪几个国家能生产出航母用的钢？
张召忠：航母用的钢现在像日本没有问题，美国没有问题，俄罗斯没有问题。它这钢是这样的，就说你有些东西想买可人家不卖给你。有些国家，比方说你要想造航母，它本来就想封锁你、遏制你还能卖给你钢吗。钢属于战略禁用物资，属于战略物资，钢材，铜，铜也是。还有一些稀有金属，还有一些火工产品，炸药、火药这些东西，比如发射药，这都不卖给你的，印度这个国家它有个好处，左右逢源，东方西方反正我都关系很好，到哪儿买点什么东西，基本上人家都卖给你。
方静：所以您的意思将来它这钢有可能东拼西凑是这个意思吗？
张召忠：现在看来俄罗斯就卖给它了。它这个钢取决于什么问题呢，就是说印度缺乏计划性，顾头不顾尾，要造航母了，现在马上就要启动了才想到钢没落实。
方静：我觉得很奇怪，计划都已经推出了，发现这钢还没有到呢。
张召忠：把钱都拨了，造航母的钱都拨了，然后拿了四千多万美元给了造船厂，说你们先启动吧，造船厂说我要修路啊，搞船坞啊，盖房子啊，搞一些基础设施，那就搞吧，搞完这些才发现没钢，你早干什么来着？关键技术要提前进行技术突破的。这样其他单位都得停下来，一等就是一年两年，给人感觉没有计划性。
方静：您刚才提到航母上用的原材料里面，可能还有铜，现在除了钢，铜的采购有问题吗？
张召忠：现在是这样，它不用铜了，好多好东西就不用了，一个是太贵了，我到二次世界大战建造的那些航母上去看过。比方说印度已经退役的维克莱特号，还有原来澳大利亚的墨尔本号，像二次世界大战后期建的航母，那个时候所有的管道，水龙头、洗脸盆全是铜的，那时候铜便宜，现在造的航母哪敢用铜啊，太贵了，你说不用铜用什么，像印度这个八成我琢磨会用铁，水龙头用铁的算了吧，要不用点铝的也行，要知道在海上是很容易生锈的，刚服役可以，看着水龙头哗哗的流水，过一两年水越流越小，然后就生锈了。这个很麻烦的。他造这个东西你看着很好，下水了，也服役了，但用几年就坏了。你像俄罗斯航母就有这个问题。
方静：您说这些材料将来也会像钢一样出现问题吗？
张召忠：印度现在这个材料不行，影响很大，你要知道这个材料，波音787这个大飞机出来了，人们发现比波音737那些小飞机还要轻。飞机更大，装的人更多，多好几倍，但是材料很轻，它用的都是复合材料。印度这个材料过不了关。在飞行甲板上，你想想飞机在上边折腾，短距起降，本来在陆地上一公里、两公里、三公里甚至五公里长跑道才能起飞的，到现在缩短到一两百米就起飞，你想它得铆多大劲啊。要开到加力才能起飞，你那个甲板得耐烧啊。发动机这么高温，别一烧把甲板给烧化了。你看911事件中美国那个大楼，钢结构的，看着挺结实，可一烧就化了，大楼从上往下瘫了，你这发动机开着加力，呼呼的别一会儿把甲板烧化了。还有一个着舰的时候，那个冲力很大，还有那个扭力。瞬时要把一架将近30吨的飞机靠拦阻索给拦住，别把钢板给兜翻了，这些可不是开玩笑的，钢不行就都不行的。
方静：铺建龙骨在建设航母中是第几步？
张召忠：这是第一步，这个龙骨像恐龙的骨骼似的。大架子，你得把这个架构搞起来，搞起来以后再把别的东西再装上去，就跟盖房子挖地基一样，对不对？
方静：第一步技术上有什么讲究？
张召忠：龙骨关键要涉及到这么几个问题：中国人造船有个什么习惯呢？就是说从造小船来讲，这个龙骨原来是木头的，必须是一棵树，不能说两棵树干拼接起来，两棵树干拼接起来，到海上一遇风浪的话，中间就很容易扭断。你弄得再结实也容易断，所以必须是一根，还有桅杆这些个都一样，海军有好多海军的讲究，龙骨从头到尾起码都用一个型号的钢吧，怎么说也得像点样，可他找不着这钢啊。最好是两三百米都是一根。一根最好了，它这个钢搞不到，科钦造船厂，包括印度所有的造船厂，它的造船经验是什么呢？护卫舰1200吨，驱逐舰4500吨，超过5000吨的舰船它就没造过。商船可能造过，但是造军舰它就没这个能力，它的有些舰艇我上去看过，比如恒河号护卫舰。那个舰艇、那个技术要造航母，差距还是太大了点儿。现在这个航母吨位不断地往上堆，原来说我们造船能力不行，也就能造个一万吨，一万五千吨，最大了。咬了咬牙才一万五千吨。现在咬牙咬到什么程度，要造四万吨的！本来造船能力不到五千吨，现在要造四万吨的，四万吨的你龙门吊有吗？船坞呢？要放在干船坞，不能整天放在海里面怎么造啊，它得把龙骨放在干船坞，干船坞得铺轨道铺到海里去。干船坞上面还得带顶啊。要不你在那儿造，人家美国的卫星整天给你拍呀，所以还得盖上，这一套基础设施，我看它就得搞好几年。
方静：不过张教授可以在这里，顺便给我们简单介绍一下，您刚才谈到铺建龙骨是第一步，然后航母还有几个简单的步骤？
张召忠：铺建龙骨第一步是建造过程的第一步，建造之前第一步应该先是论证，就是说这个事起来之前，你为什么要搞航母啊，怎么想起来搞这个事了，然后说需要啊，军事上需要，印度不仅要在印度洋，我还想在全世界，我还想到别的地方去。
方静：这个我想印度自己没有异议。
张召忠：第二个就是说那既然需要还不知道能不能造。就是需要，那造什么航母呢，比方一开始它就说好几年就说造一万吨的得了，顶多也就一万三千吨，一会儿说不行，要造个大的，一万五，一万七。最后说太大了，这样又回到一万吨，现在又搞到将近四万吨，就说要搞三万五、四万吨的，要搞这么大的。
方静：可能这一步没论证清楚。
张召忠：它得有专门的论证研究机构去论证这个，不能总是个人决策，今儿这个领导上台了，说咱们还是搞个一万多吨的吧。
方静：您说在建造航母计划，在论证过程中，连多少吨都没论证清楚。
张召忠：十几年啊，十几年来海军领导和国防部领导来回翻烧饼，到现在呢，国家就说，确实应该造。维克兰特号退役了，现在就剩下一艘了，不行啊，一定要造了。菲尔南德斯当国防部长的时候，说咱们反正有钱了，就造个四万吨的算了，你看看竟搞这个。
方静：这是典型的拍脑袋。
张召忠：这算定了。好，咱们就算定了，搞四万吨了，这个下边就叫方案设计。搞个四万吨的，这个航母是个啥玩意儿呢，它自己设计不了，得请法国人设计，法国DCN造船厂，就说你帮我们设计吧。开始给人设计的是个两万吨的，两万吨设计完了之后，就要开始施工了，突然又说不行，再给我们设计个四万吨的吧。设计是要花大钱的，前边这个钱就算白花了，又让人设计新的，设计完了以后大家一看，这不错，有三维图像，将来编队怎么的，搞了一些数字模型，虚拟现实技术。大家一看不错就是它了，领导一看咱们就定了，就是这个四万吨的了，定了之后各部门都签字都画押了，拨钱了以后，下面就开始干什么呢，开始进行详细设计，就是要出图纸了。就像咱们盖房子。你要买期房。你先看看将来我们那个楼盖起来就这样的，看好哪一间，咱们将来再看图纸。有了详细图纸以后，什么砖瓦结构、混凝土多少，这时候就能算造价了。
方静：按说这个时候就应该发现很多问题了。
张召忠：钢铁早就应该发现。开工之前，签合同之前，就应该发现，钢铁从哪儿来，你说我造房子，我卖期房，卖完期房以后，你交了钱买房子，然后说对不起，我这砖上哪儿买去？没砖。有了砖了又说没钢筋，这玩意儿怎么弄。这样下去还不知道以后遇见什么新鲜事儿呢。哪天导弹又没了，哪天飞机又没了。所以这是个问题。
方静：这更不可思议。您接下来。
张召忠：接下来就是图纸出来了，图纸出来咱们就好算造价了，算完了之后，跟科钦造船厂签合同，你给我造了，你看人家法国设计图都设计好了，你给我造好了。他这时候就开始铺设龙骨，按照一般的程序造。一般的这种航母的话呢，按照印度这种技术水平，有五年就能造出来，造相对简单，比如就造出来了。造出来以后说下水吧。香槟酒瓶往那儿一摔大家都很高兴，下水了！下水以后这还没完呢。下水以后在水上要舾装，就像咱们房子盖完毛坯之后要装修一样，下水以后开始在上边装设备，装导弹，装电子设备，开始装这些玩意儿。这就得折腾两三年，舾装完了，这个过程当中呢，海军的军代表都跟着，厂方的人也跟着。海军将来准备到这个舰上的官兵呢，也跟着造船工人一块学习，这些都是跟着的，军代表是检查质量的，然后下水以后还要服役呢，下水以后都装好了，就开始试航，在海上开开试试。试航过程中，不断纠正它的缺点，航速够不够啊，舰载机能不能起飞啊，各种技术指标要进行检查，一项一项的签字。签完字以后，确定终于有一天要服役了，服役以后海军准备接收了，这还不能证明这艘舰能打仗呢。人还要上去，舰员要能把航母开起来，飞行员能在航母上飞起来，然后人和武器一结合形成战斗力，这又要两三年。它这个舰艇，自己造这个舰艇，到2020年或2025年左右，我估计它才能形成战斗力。
方静：又推迟五年。
张召忠：形成战斗力啊，形成战斗力得需要时间啊。这个麻烦着呢。
方静：刚才我们谈到了钢铁，谈到了龙骨，好像还有在电子设备的采购上也遇到点什么问题？
张召忠：电子设备呢现在是这样，戈尔什科夫这艘舰呢，原来装了相控阵雷达。卖给印度了以后呢，怎么就把这个东西给拆了，我也不知道是俄罗斯就不卖给他们了，还是印度说不要了，这个不知道。这个相控阵雷达是相对来讲比较保密的，反正它这个舰上没有这种雷达。印度现在的水平就电子装备这一块，雷达单一的雷达它能搞，比方说我就对海的，我就对空的，我就导航的。这个它能搞，你说现在这种雷达现在谁还用，现在都是搞板阵的，多功能相控阵的雷达，天线都不用转，电扫描的这种，它搞不出来。像声纳，单一的声纳咱们听听声这可以，你说要搞拖曳线列阵的，拿个辫子拖到舰艇后边听声音，它搞不了。大板阵的、贴在两舷侧的也不行，它搞不了。
方静：您说这关键的设备都搞不了。
张召忠：这个玩意儿它搞不了，搞不了就搞单一的吧，单一的也管用，就是太落后了，舰艇上本身的指挥自动化系统，美国都是无人值守的机舱，自动的。这个咱们搞不了，还得几个人放那儿听着，看着调油门，人家那机舱里一个人都没有，这一套东西，舰艇本身的东西它都搞不好。这个航母，将来服役以后，和什么飞机呀，和什么其他的舰艇、和陆军、空军协同作战的电子系统，一时半会儿还是不行。问题很多。
方静：怎么办呢？这些设备将来都靠进口吗？
张召忠：印度跟别的国家发展航母还不一样，它是亚洲第一个拥有航母的国家，它已经用了四十多年了，这个航母，它在使用四十多年航母的基础上发展航母，还碰到这么多问题。所以说这个问题，将来我相信印度肯定能把航母造出来，但是造成什么样那是另外一码事，比方说出事故啊还是战斗力怎么样啊，还是另外一码事。能走，能在海上航行是一码事，作战是另外一码事，就说它遇到这种问题太多。
(完)印度要自行研制航空母舰，张召忠笑了（转）
方静：你好观众朋友，欢迎您收看这一期的《防务新观察》我是方静。要称雄大洋，成为海洋大国，是印度自古的梦想，他们的这个梦想也毫不避讳的体现在每一个细节上，比如说他们给航母起的名字，第一艘航母叫维克兰特号，意思是彻底击败胆敢同我作战的人。而第二艘航母呢，叫维兰特，它的寓意呢更为深远。它的意思是只有强者才能称霸海洋。不过这两艘呢还都是从英国购买的，现在印度开始要自己建造自己的航母，他们能成功吗？首先想请预计一下，就是印度的三大航母计划，可能会在什么时候实现？
张召忠：三大航母计划，一个是维拉特号，就是原来引进的英国的竞技神号，这一艘还在继续服役。这个是肯定没问题的，就是改装的问题了，这是一艘。第二艘就是改装从俄罗斯引进的戈尔什科夫号。这艘航母呢，原来计划明年服役，就是交付海军使用，但是交付海军以后还要海试啊，还有一大堆形成战斗力的问题。计划明年交付，现在突然说还得要推四年，这一推就到了2012年。然后自己造的这艘，原来计划2009年要海试。现在又往后推，这一推就是四年。
方静：2009年就是后年了？
张召忠：后年了，现在又往后推了，又说推到2012年，照这么推的话，我估计它这三艘航母要2020年形成战斗力吧，差不多。
方静：要那么长的时间吗？
张召忠：它能形成就不错了。
方静：印度建造航母的钢材要从什么地方进口？
张召忠：钢是这样的，现在世界上比较好的钢，美国是最好的，像HY—100，HY—80，这个型号的钢基本上造航母或者造核潜艇，都用这钢。
方静：现在这钢要从什么地方进口？
张召忠：这钢现在比较好的就是美国，实际上钢铁比较好，因为钢和工业化程度有关，美国、日本、德国、俄罗斯，这都应该算是钢铁大国，但是就军用钢来讲主要是美国，美国HY100这个钢比较好。
方静：HY100这叫特种钢，它特殊在什么地方？
张召忠：这个钢好坏呢，主要有这么几个指标，比方说用在核潜艇上，一般的钢下潜两百米，就吱吱的响了，那很可怕的，我在潜艇上待过。要是下潜两百米响，很容易把水管哪儿给压漏了。
方静：美国这钢能下潜多少？
张召忠：600米。还有的钢能下潜1000米，2000米，比如深潜器。
方静：现在有哪几个国家能生产出航母用的钢？
张召忠：航母用的钢现在像日本没有问题，美国没有问题，俄罗斯没有问题。它这钢是这样的，就说你有些东西想买可人家不卖给你。有些国家，比方说你要想造航母，它本来就想封锁你、遏制你还能卖给你钢吗。钢属于战略禁用物资，属于战略物资，钢材，铜，铜也是。还有一些稀有金属，还有一些火工产品，炸药、火药这些东西，比如发射药，这都不卖给你的，印度这个国家它有个好处，左右逢源，东方西方反正我都关系很好，到哪儿买点什么东西，基本上人家都卖给你。
方静：所以您的意思将来它这钢有可能东拼西凑是这个意思吗？
张召忠：现在看来俄罗斯就卖给它了。它这个钢取决于什么问题呢，就是说印度缺乏计划性，顾头不顾尾，要造航母了，现在马上就要启动了才想到钢没落实。
方静：我觉得很奇怪，计划都已经推出了，发现这钢还没有到呢。
张召忠：把钱都拨了，造航母的钱都拨了，然后拿了四千多万美元给了造船厂，说你们先启动吧，造船厂说我要修路啊，搞船坞啊，盖房子啊，搞一些基础设施，那就搞吧，搞完这些才发现没钢，你早干什么来着？关键技术要提前进行技术突破的。这样其他单位都得停下来，一等就是一年两年，给人感觉没有计划性。
方静：您刚才提到航母上用的原材料里面，可能还有铜，现在除了钢，铜的采购有问题吗？
张召忠：现在是这样，它不用铜了，好多好东西就不用了，一个是太贵了，我到二次世界大战建造的那些航母上去看过。比方说印度已经退役的维克莱特号，还有原来澳大利亚的墨尔本号，像二次世界大战后期建的航母，那个时候所有的管道，水龙头、洗脸盆全是铜的，那时候铜便宜，现在造的航母哪敢用铜啊，太贵了，你说不用铜用什么，像印度这个八成我琢磨会用铁，水龙头用铁的算了吧，要不用点铝的也行，要知道在海上是很容易生锈的，刚服役可以，看着水龙头哗哗的流水，过一两年水越流越小，然后就生锈了。这个很麻烦的。他造这个东西你看着很好，下水了，也服役了，但用几年就坏了。你像俄罗斯航母就有这个问题。
方静：您说这些材料将来也会像钢一样出现问题吗？
张召忠：印度现在这个材料不行，影响很大，你要知道这个材料，波音787这个大飞机出来了，人们发现比波音737那些小飞机还要轻。飞机更大，装的人更多，多好几倍，但是材料很轻，它用的都是复合材料。印度这个材料过不了关。在飞行甲板上，你想想飞机在上边折腾，短距起降，本来在陆地上一公里、两公里、三公里甚至五公里长跑道才能起飞的，到现在缩短到一两百米就起飞，你想它得铆多大劲啊。要开到加力才能起飞，你那个甲板得耐烧啊。发动机这么高温，别一烧把甲板给烧化了。你看911事件中美国那个大楼，钢结构的，看着挺结实，可一烧就化了，大楼从上往下瘫了，你这发动机开着加力，呼呼的别一会儿把甲板烧化了。还有一个着舰的时候，那个冲力很大，还有那个扭力。瞬时要把一架将近30吨的飞机靠拦阻索给拦住，别把钢板给兜翻了，这些可不是开玩笑的，钢不行就都不行的。
方静：铺建龙骨在建设航母中是第几步？
张召忠：这是第一步，这个龙骨像恐龙的骨骼似的。大架子，你得把这个架构搞起来，搞起来以后再把别的东西再装上去，就跟盖房子挖地基一样，对不对？
方静：第一步技术上有什么讲究？
张召忠：龙骨关键要涉及到这么几个问题：中国人造船有个什么习惯呢？就是说从造小船来讲，这个龙骨原来是木头的，必须是一棵树，不能说两棵树干拼接起来，两棵树干拼接起来，到海上一遇风浪的话，中间就很容易扭断。你弄得再结实也容易断，所以必须是一根，还有桅杆这些个都一样，海军有好多海军的讲究，龙骨从头到尾起码都用一个型号的钢吧，怎么说也得像点样，可他找不着这钢啊。最好是两三百米都是一根。一根最好了，它这个钢搞不到，科钦造船厂，包括印度所有的造船厂，它的造船经验是什么呢？护卫舰1200吨，驱逐舰4500吨，超过5000吨的舰船它就没造过。商船可能造过，但是造军舰它就没这个能力，它的有些舰艇我上去看过，比如恒河号护卫舰。那个舰艇、那个技术要造航母，差距还是太大了点儿。现在这个航母吨位不断地往上堆，原来说我们造船能力不行，也就能造个一万吨，一万五千吨，最大了。咬了咬牙才一万五千吨。现在咬牙咬到什么程度，要造四万吨的！本来造船能力不到五千吨，现在要造四万吨的，四万吨的你龙门吊有吗？船坞呢？要放在干船坞，不能整天放在海里面怎么造啊，它得把龙骨放在干船坞，干船坞得铺轨道铺到海里去。干船坞上面还得带顶啊。要不你在那儿造，人家美国的卫星整天给你拍呀，所以还得盖上，这一套基础设施，我看它就得搞好几年。
方静：不过张教授可以在这里，顺便给我们简单介绍一下，您刚才谈到铺建龙骨是第一步，然后航母还有几个简单的步骤？
张召忠：铺建龙骨第一步是建造过程的第一步，建造之前第一步应该先是论证，就是说这个事起来之前，你为什么要搞航母啊，怎么想起来搞这个事了，然后说需要啊，军事上需要，印度不仅要在印度洋，我还想在全世界，我还想到别的地方去。
方静：这个我想印度自己没有异议。
张召忠：第二个就是说那既然需要还不知道能不能造。就是需要，那造什么航母呢，比方一开始它就说好几年就说造一万吨的得了，顶多也就一万三千吨，一会儿说不行，要造个大的，一万五，一万七。最后说太大了，这样又回到一万吨，现在又搞到将近四万吨，就说要搞三万五、四万吨的，要搞这么大的。
方静：可能这一步没论证清楚。
张召忠：它得有专门的论证研究机构去论证这个，不能总是个人决策，今儿这个领导上台了，说咱们还是搞个一万多吨的吧。
方静：您说在建造航母计划，在论证过程中，连多少吨都没论证清楚。
张召忠：十几年啊，十几年来海军领导和国防部领导来回翻烧饼，到现在呢，国家就说，确实应该造。维克兰特号退役了，现在就剩下一艘了，不行啊，一定要造了。菲尔南德斯当国防部长的时候，说咱们反正有钱了，就造个四万吨的算了，你看看竟搞这个。
方静：这是典型的拍脑袋。
张召忠：这算定了。好，咱们就算定了，搞四万吨了，这个下边就叫方案设计。搞个四万吨的，这个航母是个啥玩意儿呢，它自己设计不了，得请法国人设计，法国DCN造船厂，就说你帮我们设计吧。开始给人设计的是个两万吨的，两万吨设计完了之后，就要开始施工了，突然又说不行，再给我们设计个四万吨的吧。设计是要花大钱的，前边这个钱就算白花了，又让人设计新的，设计完了以后大家一看，这不错，有三维图像，将来编队怎么的，搞了一些数字模型，虚拟现实技术。大家一看不错就是它了，领导一看咱们就定了，就是这个四万吨的了，定了之后各部门都签字都画押了，拨钱了以后，下面就开始干什么呢，开始进行详细设计，就是要出图纸了。就像咱们盖房子。你要买期房。你先看看将来我们那个楼盖起来就这样的，看好哪一间，咱们将来再看图纸。有了详细图纸以后，什么砖瓦结构、混凝土多少，这时候就能算造价了。
方静：按说这个时候就应该发现很多问题了。
张召忠：钢铁早就应该发现。开工之前，签合同之前，就应该发现，钢铁从哪儿来，你说我造房子，我卖期房，卖完期房以后，你交了钱买房子，然后说对不起，我这砖上哪儿买去？没砖。有了砖了又说没钢筋，这玩意儿怎么弄。这样下去还不知道以后遇见什么新鲜事儿呢。哪天导弹又没了，哪天飞机又没了。所以这是个问题。
方静：这更不可思议。您接下来。
张召忠：接下来就是图纸出来了，图纸出来咱们就好算造价了，算完了之后，跟科钦造船厂签合同，你给我造了，你看人家法国设计图都设计好了，你给我造好了。他这时候就开始铺设龙骨，按照一般的程序造。一般的这种航母的话呢，按照印度这种技术水平，有五年就能造出来，造相对简单，比如就造出来了。造出来以后说下水吧。香槟酒瓶往那儿一摔大家都很高兴，下水了！下水以后这还没完呢。下水以后在水上要舾装，就像咱们房子盖完毛坯之后要装修一样，下水以后开始在上边装设备，装导弹，装电子设备，开始装这些玩意儿。这就得折腾两三年，舾装完了，这个过程当中呢，海军的军代表都跟着，厂方的人也跟着。海军将来准备到这个舰上的官兵呢，也跟着造船工人一块学习，这些都是跟着的，军代表是检查质量的，然后下水以后还要服役呢，下水以后都装好了，就开始试航，在海上开开试试。试航过程中，不断纠正它的缺点，航速够不够啊，舰载机能不能起飞啊，各种技术指标要进行检查，一项一项的签字。签完字以后，确定终于有一天要服役了，服役以后海军准备接收了，这还不能证明这艘舰能打仗呢。人还要上去，舰员要能把航母开起来，飞行员能在航母上飞起来，然后人和武器一结合形成战斗力，这又要两三年。它这个舰艇，自己造这个舰艇，到2020年或2025年左右，我估计它才能形成战斗力。
方静：又推迟五年。
张召忠：形成战斗力啊，形成战斗力得需要时间啊。这个麻烦着呢。
方静：刚才我们谈到了钢铁，谈到了龙骨，好像还有在电子设备的采购上也遇到点什么问题？
张召忠：电子设备呢现在是这样，戈尔什科夫这艘舰呢，原来装了相控阵雷达。卖给印度了以后呢，怎么就把这个东西给拆了，我也不知道是俄罗斯就不卖给他们了，还是印度说不要了，这个不知道。这个相控阵雷达是相对来讲比较保密的，反正它这个舰上没有这种雷达。印度现在的水平就电子装备这一块，雷达单一的雷达它能搞，比方说我就对海的，我就对空的，我就导航的。这个它能搞，你说现在这种雷达现在谁还用，现在都是搞板阵的，多功能相控阵的雷达，天线都不用转，电扫描的这种，它搞不出来。像声纳，单一的声纳咱们听听声这可以，你说要搞拖曳线列阵的，拿个辫子拖到舰艇后边听声音，它搞不了。大板阵的、贴在两舷侧的也不行，它搞不了。
方静：您说这关键的设备都搞不了。
张召忠：这个玩意儿它搞不了，搞不了就搞单一的吧，单一的也管用，就是太落后了，舰艇上本身的指挥自动化系统，美国都是无人值守的机舱，自动的。这个咱们搞不了，还得几个人放那儿听着，看着调油门，人家那机舱里一个人都没有，这一套东西，舰艇本身的东西它都搞不好。这个航母，将来服役以后，和什么飞机呀，和什么其他的舰艇、和陆军、空军协同作战的电子系统，一时半会儿还是不行。问题很多。
方静：怎么办呢？这些设备将来都靠进口吗？
张召忠：印度跟别的国家发展航母还不一样，它是亚洲第一个拥有航母的国家，它已经用了四十多年了，这个航母，它在使用四十多年航母的基础上发展航母，还碰到这么多问题。所以说这个问题，将来我相信印度肯定能把航母造出来，但是造成什么样那是另外一码事，比方说出事故啊还是战斗力怎么样啊，还是另外一码事。能走，能在海上航行是一码事，作战是另外一码事，就说它遇到这种问题太多。
(完)
老张好像一向比较蔑视印度，以前在BQZS上看过他访问印度的文章，可能留下不好的影响，但是本文他的一些话还是在理！
印度，好歹人家用航母用了四十多年，好歹人家左右逢源有人帮忙，我们呢？:L
就说那个瓦吧，上面张召忠说了
就瓦上那光秃秃的舰桥，就有人说年底能海试，明年能服役。:L :L
就说那个瓦吧，上面张召忠说了
下水以后在水上要舾装，就像咱们房子盖完毛坯之后要装修一样，下水以后开始在上边装设备，装导弹，装电子设备，开始装这些玩意儿。这就得折腾两三年，
就瓦上那光秃秃的舰桥，就有人说年底能海试，明年能服役。:L :L
是啊，瓦舰能训练飞行员起飞降落在军舰上就不错了，这个技术也是相当的困难
老张说相声？
原帖由 元始天魔 于 2007-10-16 11:39 发表
老张好像一向比较蔑视印度，以前在BQZS上看过他访问印度的文章，可能留下不好的影响，但是本文他的一些话还是在理！
不仅老张，防务新观察上的所有国防大学嘉宾都看不上印度
那天那个访谈，真可以当相声看。
边上那一位女嘉宾被老张说得都看不过去了，不断微妙地指出他的错误，并帮他修正。
这年头，当个嘉宾都不容易啊，;P
边上那一位女嘉宾被老张说得都看不过去了，不断微妙地指出他的错误，并帮他修正。
这年头，当个嘉宾都不容易啊，;P
对于印度，他的自信心还是很强的，咱们虽然没有印度的很多优势，但新中国以来从小苦到大，做事情比起阿三来还是脚踏实地一些。
可我们还没有A3那决心呢！
原帖由 pengdong 于 2007-10-16 13:52 发表
可我们还没有A3那决心呢！
一个暴发户花100买了份早餐显摆那样的决心没有也罢---------
不过在言行上口气确没有A3那"风度"-----
:D A3是什么样的，大家心里应该非常清楚啊！我们人民海军的大型防空舰，可不会像他们那样的
哈哈，挺有趣的一段相声。:D
A3的问题也是大多数第三世界国家海军发展CV时面临的问题:L
阿三的雄心壮志是令人敬仰的！
阿三用神油炸了张召忠的心都有了。
原帖由 元始天魔 于 2007-10-16 11:39 发表
老张好像一向比较蔑视印度，以前在BQZS上看过他访问印度的文章，可能留下不好的影响，但是本文他的一些话还是在理！
我遇到过不少本来觉得印度是威胁，去过以后就大肆瞧不起印度的人，老张这样，人之常情
消除印度威胁论最好的方法就是让他自己去趟印度
可以看出老张对造HM那是相当地不懂。。。。。。CCTV:@ :@ :@ :') :') :')
张教授上本科生讲台怕是要被学生BS，上研究生课就没问题了，反正没人听的……
表达不太清楚，内容也不丰满，左一个“你那个”、右一个“你那个”的表达方式很不好
表达不太清楚，内容也不丰满，左一个“你那个”、右一个“你那个”的表达方式很不好
顶起！！！:D
对照我们自己，要是造航母，也会遇到这些问题吗？
就是说从造小船来讲，这个龙骨原来是木头的，必须是一棵树，不能说两棵树干拼接起来，两棵树干拼接起来，到海上一遇风浪的话，中间就很容易扭断。你弄得再结实也容易断，所以必须是一根，还有桅杆这些个都一样，
====================================
若干年前舰船知识一个文章讲的就是木船，桅杆单根不如拼接的好……
====================================
若干年前舰船知识一个文章讲的就是木船，桅杆单根不如拼接的好……
印度人要以事实闪张召忠一己响亮的耳光。
是Ａ３自己让人看不起！！:D
我记得开战前几个月，苏联损失约8000架，此时战损比应在10：1以上，但大部分战斗机是波立卡尔波夫一类的老式战斗机。 德机对初期的雅克式战斗机对战损比大致在数比1，库尔斯克战役后苏联战机全面扳回优势。
战斗机火力、机动、防护何者为先，考虑到苏联当时对付的主要是德国战斗机和后半球火力贫弱的斯图卡，在最困难时期把机动置于首位是正确的选择。 同样也可以说，零战设计思维放在东线，更为正确。
战斗机火力、机动、防护何者为先，考虑到苏联当时对付的主要是德国战斗机和后半球火力贫弱的斯图卡，在最困难时期把机动置于首位是正确的选择。 同样也可以说，零战设计思维放在东线，更为正确。
原帖由 Gespenster 于 2007-10-16 14:54 发表
阿三用神油炸了张召忠的心都有了。
那刀口先生可真的“雄起”了。
原帖由 逍遥 于 2007-10-16 22:15 发表
若干年前舰船知识一个文章讲的就是木船，桅杆单根不如拼接的好……
哥德堡号。
我觉的吧因为技术落后在建造过程中产生这样那样的问题倒不是很丢人,全世界也没几个国家能造航母,关键是没有计划,不脚踏实地,还吹牛,这才丢人.
原帖由 元始天魔 于 2007-10-16 11:39 发表
老张好像一向比较蔑视印度，以前在BQZS上看过他访问印度的文章，可能留下不好的影响，但是本文他的一些话还是在理！
好像说印度高官坐总理牌小轿车（相当于老上海），
印度国防部满挂吊扇的也是他吧，
人家的钱都省着买S30了
MS印度国防部刚刚被米国人鄙视过
好像说印度高官坐总理牌小轿车（相当于老上海），
印度国防部满挂吊扇的也是他吧，
人家的钱都省着买S30了
一支军队的最高指挥部破烂流丢，是对军容的不重视，这不是省钱那么简单的！！！
军容是军队战斗力的体现，阿三军队的军容给人感觉就不是正规军！！！
人家好歹开始造了
我们的有没有影都还不知道呢
笑！ 等人家造好了指不定我们还在这笑呢！
我们的有没有影都还不知道呢
笑！ 等人家造好了指不定我们还在这笑呢！
确实鄙视阿三的部队，阿三的军工
可航母问题上貌视更该鄙视的是国内的一帮傻逼
前几天一人作报告，说什么要飞船不要航母
说美国的航母越造越小，航母就要被淘汰了
把老子听得气啊
可航母问题上貌视更该鄙视的是国内的一帮傻逼
前几天一人作报告，说什么要飞船不要航母
说美国的航母越造越小，航母就要被淘汰了
把老子听得气啊
在本菜灌到中将之前，应该能看到天朝的平顶船了
原帖由 Gespenster 于 2007-10-16 14:54 发表
阿三用神油炸了张召忠的心都有了。
那还不得炸的硬邦邦地?:D :D :D
我们应该现实客观的看待印度的能力，
既不应该盲目蔑视，
也不要过分夸大，
在这里最少体现的不要附加太多感叹号的为好。
个人的意见，在军工底子上我们较强，
但在海军的一些软件上，我们还有差距，
印度海军应该沿袭的是英海军的体制，
英国作为一个老牌的海军强国，很多东西都已经很细节了，
我们往往还没注意到，
再者，在航母及舰载机使用上印度还是有一定心得的，
而我们完全是空白
既不应该盲目蔑视，
也不要过分夸大，
在这里最少体现的不要附加太多感叹号的为好。
个人的意见，在军工底子上我们较强，
但在海军的一些软件上，我们还有差距，
印度海军应该沿袭的是英海军的体制，
英国作为一个老牌的海军强国，很多东西都已经很细节了，
我们往往还没注意到，
再者，在航母及舰载机使用上印度还是有一定心得的，
而我们完全是空白
印度在军备上的最大优势就是只要肯花钱，没有买不到的。:')
PS：好用不好用是另一回事;P
PS：好用不好用是另一回事;P
印度人就是这样，志大才疏。
估计其航母的命运，跟阿穷、LCA一个命运——难产兼早夭。
估计其航母的命运，跟阿穷、LCA一个命运——难产兼早夭。
以前觉得他说话老跑题。现在习惯了就成了生活的一大乐趣。起码比PKF说话中听多了。[:a13:]
老张的嘴越来越碎:L 看他的节目整天婆婆妈妈的，东一扯西一扯的，说着说着就离题八百里了！
不过老张分析A3的航母计划还是有谱的，印度人做事确实没有计划性，干什么先吹的震天响可手底下却连个谱都没有！