看看万恶的资本主义是如何“虐待”穷人的··转自163的b ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 09:30:13
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美国人所说的穷人,主要以收入为标准,收入低就是穷人。而收入和实际的生活质量并不划等号。

  美国也有穷人

  去美国访问,从东岸走到西岸,从大都会走到小城市,见识了富足繁华,也遇到不少无家可归者在破毯子烂棉衣的包围下,瑟瑟蜷坐,看了让人万分不忍。

  这种景观,是美国社会问题的一个缩影。美国无疑是世界上最富有的国家之一,但用美国2005年划定的贫困标准(单身年收入低于9570美元;两口之家低于12830美元;三口之家低于16090美元;四口之家低于19350美元;五口之家低于22610美元)来衡量,它的穷人仍不算少,达3500万人;其中300万人无家可归。

  市场经济国家都会有贫富分化,穷人问题都会是一个不容忽视的社会问题。从这个角度来考察,美国的穷人问题倒也不难理解。何况,美国的穷人问题,不完全是美国社会自身的问题。美国是世界上非法移民最多的国家,80年代美国有过一次大赦,270万非法移民因为此番大赦全部取得了合法身份。但仅仅20年过去,美国的非法移民竟从零起步,猛增到了现在的1200万,是大赦当年的四倍还多。来自世界各地的数量如此巨大的非法移民,几乎全部是穷人。

  这就是说,只要市场经济体制不变,只要世界经济发展不平衡的格局不变,美国就不免始终为穷人问题所困扰。

  美国的穷人,不是生活质量意义上的穷人。

  提到美国穷人,我们通常称他们生活在贫困线以下,这样的表述其实是不准确的。美国人自己所说的穷人,主要以收入为标准,收入低就是穷人。而收入和实际的生活质量,二者未必是正相关,我们却简单地把收入水准和生活质量划了等号。

  我在美国遇到几个朋友,都是十多年前从大陆移民美国的高级知识分子,个人年收入都在十万美元以上,开奔驰车,住独立别墅,属于典型的中产阶级。但他们仍然对美国很多牢骚。一个女学者就抱怨说,她每个月能拿到的实际工资,只有名义工资的四分之三,还有四分之一被政府的税收拿走了。拿去干什么了呢?主要拿去救济穷人了。他们认为美国是富人的天堂,也是穷人的天堂;富人的好日子不用讲;穷人虽然收入少,但收入一旦低于贫困线,社会保障就会应有尽有,他们就可以躺在国家身上过日子,生活质量也不会差到哪去。

  美国对穷人以及其他弱势群体的照顾,确实比较周到。

  我在美国见到的残疾人和老人,大多骑电瓶助动车独来独往,活力十足。这是因为在几乎所有细节上,对残疾人和老人交通上的人性关怀已经十分完备,正常情况下只身一人足以应付局面。所有路口、所有建筑物的出口和入口,都有无障碍通道。公共汽车如果不装置可与路面无缝链接的活动踏板,电梯如果不装置盲人专用按钮,一律不得出厂。诸如此类的人性化措施,为残疾人和老人提供了最大限度的方便,使他们最大限度地享有行动自由,最大限度地接近正常人状态。

  

  这里的无障碍通道,不只具有交通意义,更具有社会学意义。换句话说,它也是欠缺行动能力的那部分特殊人群的生存通道。如果没有这样的通道,生活中的许多扇门无疑将对他们关闭,他们的生存机会、他们的幸福指数将大打折扣。

  为不具备相应生存能力的弱者打造相应的生存通道,使他们能够最大限度地融入主流社会,享受正常人的正常生活。美国对老弱病残是如此,对人口数量更为庞大的穷人更是如此。

  先说住房。华盛顿唐人街(又称中国城)有座灰红两色建筑,叫“华乐大厦”,纽约黄金地段也有此类建筑,叫“孔子大楼”,都是政府提供的廉租房,住户九成以上是华人。廉租房的照顾对象当然不限于华人。联邦政府规定,只要符合低收入的条件,即两人之家年收入不超过45,350元;三人之家不超过51,050元;四人之家不超过56,700元;五人之家不超过61,250元,均可申请廉租房。申请一旦获准,则不仅房租低于市价,而且只需缴纳不超过家庭收入30%的租金,差额部分可凭住房券向政府兑取现金。

  除了对穷人租房颇多关照,如果穷人购房他将享受政府提供的各种购房优惠。比如可申请抵押信贷证书,10年内享受个人所得税的抵免;甚至可以让政府交头款——2003年,布什总统签署了补助无房户买房的法案。根据该法案,凡有能力支付月供款、但没有足够的钱支付头款的美国家庭,均可申请低收入家庭特别资助,政府将为他们交纳头款和办理房屋过户手续的有关费用。这显然是一个需要烧钱的事业。据统计,过去35年中,联邦政府主要用于解决中低收入家庭的住房问题的支出高达1万亿美元,此项费用今后无疑还要节节攀升。

  穷人住房补贴已经是一个天文数字,但跟美国的公共医疗开支相比,不过小巫而已。在美国,只要你年满65岁,就可以持有一张“老人证明”;如果你没有职业和足够的财产,还可以持有一张“穷人证明”。持有“老人证明”者,医疗费用可报销80%左右;持有“穷人证明”者,医疗费用可全部报销。1997年,美国又设立了一个儿童保健计划,专门资助低收入家庭的儿童。假若上述三项福利都无缘享有,别急,美国穷人还可以申请其他地方性的免费保险计划。所以,美国的老弱病残穷根本不需要为看病发愁,不管得了什么病,只要还有办法救,无论采用什么医疗手段,医院都会全力抢救,然后帮他们找钱报销。

  美国国防费用之高久已为世人诟病。但国防费用其实不是美国最大宗的公共开支。2003年,美国国民医疗总费用达16790亿美元,其中,直接的公共投入就占到46%,共计7723亿美元。这还不包括为医疗保障提供的税收减免。该年度美国国防费用则不过4152亿美元,远低于公共医疗费用。公共医疗虽然耗资甚巨,但美国并无一个全民医疗保障体系,富人和中产阶级很难从中受益,主要是照顾老弱病残穷。

  针对老弱病残穷的国内食品援助计划,规模也很浩大。它包括15个子项目,即食品券计划、妇女和婴幼儿营养专项补充计划、农贸市场营养计划、全国学校午餐计划、学校早餐计划、暑假食品服务计划、儿童和成人看护中心食品计划、食用商品补充计划、特别牛奶计划、波多黎各及太平洋诸岛食品援助计划、印地安保留区食品分配计划、营养服务激励计划、营养援助计划、无家可归儿童营养计划,以及紧急食品援助计划、营养教育和培训计划。这些计划总的宗旨,是保证穷人、儿童、母亲、老人获得所需的营养和食品。在布什政府提出的2006年财政预算中,仅食品券计划的预算即高达500亿美元。

  此外,还有各种名目的其他福利项目,譬如“残障福利金”,再譬如中小学教育补助、高等教育补助、养老补助、失业补助等等。完善的社会福利制度,覆盖了穷人生活的各个领域。所以,美国的穷人,往往只是收入意义上的穷人,而不是生活质量意义上的穷人。

  穷仍能分享经济发展和社会发展的红利,穷仍能得其所哉,所以美国的穷人一般没有强烈的生存压力,没有强烈的反社会尤其是反精英情绪。当然也有一些反社会的暴力事件,但都属于零星个案,不具有普遍意义。美国社会当然为此付出了代价,据统计,社会福利支出已占到联邦政府将近一半的非利息支出,相当于美国GDP的9%。

  

  美国为什么能照顾穷人

  社会政策必须以一定的社会条件为前提。美国对穷人的照顾能够实现,无疑是因为美国社会已经具备了相应的社会条件。

  “民主能当饭吃吗?”这是一个我们经常遭遇到的质疑。其实历史经验早就告诉我们,对于穷人来说,民主确实能当饭吃,没有民主确实很可能就没有饭吃。

  民主的一个重要标竿是选举。选举的主要功能不是选谁当总统,主要是选公共政策。谁的公共政策最大限度地接近最大多数的民意,谁就能赢得选举的最后胜利。

  竞争是公共政策进化的主要动力。通过公共政策的竞争,通过不同利益主体的博弈,通过博弈所展现的社会合力,来修正公共政策可能的失当,使公共政策最大限度地趋于客观、平衡和理性。选举则是公共政策展开竞争的一个最成熟的平台。对于穷人来说,选举尤为不可或缺。任何明显剥夺穷人的公共政策,都不仅要失去穷人的选票,而且因为违反道德良知,而要引发强烈的社会义愤,招致来自其他阶级尤其是中产阶级的广泛抵制,选战中大面积地丢城失地就是必然的报应了。

  在一个正常的社会中,国民财富的分配大致有三个层次,第一次分配通过市场自由竞争实现。第二次分配主要通过税收实现,政府以税收为基础实现转移支付,使无力从市场中获得起码生存资源的弱者,能从政府提供的转移支付中获益,维持基本生存。第三次分配则是在社会自组织高度发育的基础上,通过志愿者和千姿百态的NGO,实现社会的自我救助。第一次分配主要是实现效率。第二、第三次分配则主要是实现社会公正。现在一个普遍的趋势是,文明水准愈高的国家,第二次分配继续保持其重要性的同时,第三次分配对社会公正的贡献愈来愈大,对穷人的生存状况愈来愈具有决定性意义。

  美国的非营利组织,可能是全世界最活跃、最发达的。美国总共三亿人口,各类非营利组织就有160万个,平均不足两百人就有一个。其所支配的国民财富,更是天文数字——年度总费用占美国GDP的9%,几与联邦政府的社会福利开支持平。

  美国非营利组织的功能多种多样,救助穷人及其他弱势群体,则是其主要功能。

  针对老人的志愿者组织,在美国是五花八门。譬如“轮子上的饭菜”,主要任务是骑着自行车给独居老人送饭。还有一些志愿者组织定期或不定期地探望老人,既掌握他们的健康状况,还可以满足他们的交流需要。服务于盲人和其他残疾人的、服务于囚犯子女的、服务于失业者的、服务于无家可归者的特定的志愿者组织,亦是层出不穷。总的规律是,但凡穷人和其他弱势群体有什么新的需求,很快就会自发产生一个相应的民间组织,为之提供定向服务。

  即便在最严格的市场秩序规范下产生的财富分化,也并非天然合理。再严格的规范也不可能绝对公平,自由竞争的胜出者不能把胜出的功劳完全归于一己,而应怀着谦卑之心,怀着对社会、对天地万物的感恩之心,回馈社会,与社会尤其与弱势群体分享财富。穷人必须受到照顾,这早已是发达国家的共识。正是以这样的共识为基础,生长出发达国家一整套的慈善文化、公益文化。而美国的独特性在于,高度发达的第三部门保障了公民社会对慈善事业、公益事业的主导权。即便是公共服务,能社会提供的尽可能让社会来提供,能不让政府做的尽可能不让政府做。也就是说,不仅市场不容政府插手,即便在属于政府天职的公共服务领域,公民也有不选择政府的自由。政府的权力同样是有边界的,这可以说是美国慈善文化、公益文化最大的特色。

  美国对穷人的照顾当然谈不上尽善尽美,至少,生活在美国的非国籍人群与公共福利基本绝缘。但尽管有这样那样的问题,美国公共福利对于本国穷人的有效保障,在国民范围内实现了一定程度的公平正义,则是应该肯定的。

  公正是值得我们永远追求的目标。但公正不能从生产的源头求得,生产的源头只能服从于效率。公正只能从生产的结果中求得,即从已经创造出来的国民财富总量中求得,从财富的转移中求得。以私产保护和市场经济体制充分保证生产源头的效率,保障国民财富的充分涌流;以自由民主扩大和规范第二、第三次分配,以保证国民财富适度的共有共享,实现社会公正,这样就可以使效率与公正各安其位,各得其所,社会就能既保持繁荣,也不乏和谐。这是美国经验给我们的主要启示。转自http://bbs3.news.163.com/board/photo/733/2683733.html    


美国人所说的穷人,主要以收入为标准,收入低就是穷人。而收入和实际的生活质量并不划等号。

  美国也有穷人

  去美国访问,从东岸走到西岸,从大都会走到小城市,见识了富足繁华,也遇到不少无家可归者在破毯子烂棉衣的包围下,瑟瑟蜷坐,看了让人万分不忍。

  这种景观,是美国社会问题的一个缩影。美国无疑是世界上最富有的国家之一,但用美国2005年划定的贫困标准(单身年收入低于9570美元;两口之家低于12830美元;三口之家低于16090美元;四口之家低于19350美元;五口之家低于22610美元)来衡量,它的穷人仍不算少,达3500万人;其中300万人无家可归。

  市场经济国家都会有贫富分化,穷人问题都会是一个不容忽视的社会问题。从这个角度来考察,美国的穷人问题倒也不难理解。何况,美国的穷人问题,不完全是美国社会自身的问题。美国是世界上非法移民最多的国家,80年代美国有过一次大赦,270万非法移民因为此番大赦全部取得了合法身份。但仅仅20年过去,美国的非法移民竟从零起步,猛增到了现在的1200万,是大赦当年的四倍还多。来自世界各地的数量如此巨大的非法移民,几乎全部是穷人。

  这就是说,只要市场经济体制不变,只要世界经济发展不平衡的格局不变,美国就不免始终为穷人问题所困扰。

  美国的穷人,不是生活质量意义上的穷人。

  提到美国穷人,我们通常称他们生活在贫困线以下,这样的表述其实是不准确的。美国人自己所说的穷人,主要以收入为标准,收入低就是穷人。而收入和实际的生活质量,二者未必是正相关,我们却简单地把收入水准和生活质量划了等号。

  我在美国遇到几个朋友,都是十多年前从大陆移民美国的高级知识分子,个人年收入都在十万美元以上,开奔驰车,住独立别墅,属于典型的中产阶级。但他们仍然对美国很多牢骚。一个女学者就抱怨说,她每个月能拿到的实际工资,只有名义工资的四分之三,还有四分之一被政府的税收拿走了。拿去干什么了呢?主要拿去救济穷人了。他们认为美国是富人的天堂,也是穷人的天堂;富人的好日子不用讲;穷人虽然收入少,但收入一旦低于贫困线,社会保障就会应有尽有,他们就可以躺在国家身上过日子,生活质量也不会差到哪去。

  美国对穷人以及其他弱势群体的照顾,确实比较周到。

  我在美国见到的残疾人和老人,大多骑电瓶助动车独来独往,活力十足。这是因为在几乎所有细节上,对残疾人和老人交通上的人性关怀已经十分完备,正常情况下只身一人足以应付局面。所有路口、所有建筑物的出口和入口,都有无障碍通道。公共汽车如果不装置可与路面无缝链接的活动踏板,电梯如果不装置盲人专用按钮,一律不得出厂。诸如此类的人性化措施,为残疾人和老人提供了最大限度的方便,使他们最大限度地享有行动自由,最大限度地接近正常人状态。

  

  这里的无障碍通道,不只具有交通意义,更具有社会学意义。换句话说,它也是欠缺行动能力的那部分特殊人群的生存通道。如果没有这样的通道,生活中的许多扇门无疑将对他们关闭,他们的生存机会、他们的幸福指数将大打折扣。

  为不具备相应生存能力的弱者打造相应的生存通道,使他们能够最大限度地融入主流社会,享受正常人的正常生活。美国对老弱病残是如此,对人口数量更为庞大的穷人更是如此。

  先说住房。华盛顿唐人街(又称中国城)有座灰红两色建筑,叫“华乐大厦”,纽约黄金地段也有此类建筑,叫“孔子大楼”,都是政府提供的廉租房,住户九成以上是华人。廉租房的照顾对象当然不限于华人。联邦政府规定,只要符合低收入的条件,即两人之家年收入不超过45,350元;三人之家不超过51,050元;四人之家不超过56,700元;五人之家不超过61,250元,均可申请廉租房。申请一旦获准,则不仅房租低于市价,而且只需缴纳不超过家庭收入30%的租金,差额部分可凭住房券向政府兑取现金。

  除了对穷人租房颇多关照,如果穷人购房他将享受政府提供的各种购房优惠。比如可申请抵押信贷证书,10年内享受个人所得税的抵免;甚至可以让政府交头款——2003年,布什总统签署了补助无房户买房的法案。根据该法案,凡有能力支付月供款、但没有足够的钱支付头款的美国家庭,均可申请低收入家庭特别资助,政府将为他们交纳头款和办理房屋过户手续的有关费用。这显然是一个需要烧钱的事业。据统计,过去35年中,联邦政府主要用于解决中低收入家庭的住房问题的支出高达1万亿美元,此项费用今后无疑还要节节攀升。

  穷人住房补贴已经是一个天文数字,但跟美国的公共医疗开支相比,不过小巫而已。在美国,只要你年满65岁,就可以持有一张“老人证明”;如果你没有职业和足够的财产,还可以持有一张“穷人证明”。持有“老人证明”者,医疗费用可报销80%左右;持有“穷人证明”者,医疗费用可全部报销。1997年,美国又设立了一个儿童保健计划,专门资助低收入家庭的儿童。假若上述三项福利都无缘享有,别急,美国穷人还可以申请其他地方性的免费保险计划。所以,美国的老弱病残穷根本不需要为看病发愁,不管得了什么病,只要还有办法救,无论采用什么医疗手段,医院都会全力抢救,然后帮他们找钱报销。

  美国国防费用之高久已为世人诟病。但国防费用其实不是美国最大宗的公共开支。2003年,美国国民医疗总费用达16790亿美元,其中,直接的公共投入就占到46%,共计7723亿美元。这还不包括为医疗保障提供的税收减免。该年度美国国防费用则不过4152亿美元,远低于公共医疗费用。公共医疗虽然耗资甚巨,但美国并无一个全民医疗保障体系,富人和中产阶级很难从中受益,主要是照顾老弱病残穷。

  针对老弱病残穷的国内食品援助计划,规模也很浩大。它包括15个子项目,即食品券计划、妇女和婴幼儿营养专项补充计划、农贸市场营养计划、全国学校午餐计划、学校早餐计划、暑假食品服务计划、儿童和成人看护中心食品计划、食用商品补充计划、特别牛奶计划、波多黎各及太平洋诸岛食品援助计划、印地安保留区食品分配计划、营养服务激励计划、营养援助计划、无家可归儿童营养计划,以及紧急食品援助计划、营养教育和培训计划。这些计划总的宗旨,是保证穷人、儿童、母亲、老人获得所需的营养和食品。在布什政府提出的2006年财政预算中,仅食品券计划的预算即高达500亿美元。

  此外,还有各种名目的其他福利项目,譬如“残障福利金”,再譬如中小学教育补助、高等教育补助、养老补助、失业补助等等。完善的社会福利制度,覆盖了穷人生活的各个领域。所以,美国的穷人,往往只是收入意义上的穷人,而不是生活质量意义上的穷人。

  穷仍能分享经济发展和社会发展的红利,穷仍能得其所哉,所以美国的穷人一般没有强烈的生存压力,没有强烈的反社会尤其是反精英情绪。当然也有一些反社会的暴力事件,但都属于零星个案,不具有普遍意义。美国社会当然为此付出了代价,据统计,社会福利支出已占到联邦政府将近一半的非利息支出,相当于美国GDP的9%。

  

  美国为什么能照顾穷人

  社会政策必须以一定的社会条件为前提。美国对穷人的照顾能够实现,无疑是因为美国社会已经具备了相应的社会条件。

  “民主能当饭吃吗?”这是一个我们经常遭遇到的质疑。其实历史经验早就告诉我们,对于穷人来说,民主确实能当饭吃,没有民主确实很可能就没有饭吃。

  民主的一个重要标竿是选举。选举的主要功能不是选谁当总统,主要是选公共政策。谁的公共政策最大限度地接近最大多数的民意,谁就能赢得选举的最后胜利。

  竞争是公共政策进化的主要动力。通过公共政策的竞争,通过不同利益主体的博弈,通过博弈所展现的社会合力,来修正公共政策可能的失当,使公共政策最大限度地趋于客观、平衡和理性。选举则是公共政策展开竞争的一个最成熟的平台。对于穷人来说,选举尤为不可或缺。任何明显剥夺穷人的公共政策,都不仅要失去穷人的选票,而且因为违反道德良知,而要引发强烈的社会义愤,招致来自其他阶级尤其是中产阶级的广泛抵制,选战中大面积地丢城失地就是必然的报应了。

  在一个正常的社会中,国民财富的分配大致有三个层次,第一次分配通过市场自由竞争实现。第二次分配主要通过税收实现,政府以税收为基础实现转移支付,使无力从市场中获得起码生存资源的弱者,能从政府提供的转移支付中获益,维持基本生存。第三次分配则是在社会自组织高度发育的基础上,通过志愿者和千姿百态的NGO,实现社会的自我救助。第一次分配主要是实现效率。第二、第三次分配则主要是实现社会公正。现在一个普遍的趋势是,文明水准愈高的国家,第二次分配继续保持其重要性的同时,第三次分配对社会公正的贡献愈来愈大,对穷人的生存状况愈来愈具有决定性意义。

  美国的非营利组织,可能是全世界最活跃、最发达的。美国总共三亿人口,各类非营利组织就有160万个,平均不足两百人就有一个。其所支配的国民财富,更是天文数字——年度总费用占美国GDP的9%,几与联邦政府的社会福利开支持平。

  美国非营利组织的功能多种多样,救助穷人及其他弱势群体,则是其主要功能。

  针对老人的志愿者组织,在美国是五花八门。譬如“轮子上的饭菜”,主要任务是骑着自行车给独居老人送饭。还有一些志愿者组织定期或不定期地探望老人,既掌握他们的健康状况,还可以满足他们的交流需要。服务于盲人和其他残疾人的、服务于囚犯子女的、服务于失业者的、服务于无家可归者的特定的志愿者组织,亦是层出不穷。总的规律是,但凡穷人和其他弱势群体有什么新的需求,很快就会自发产生一个相应的民间组织,为之提供定向服务。

  即便在最严格的市场秩序规范下产生的财富分化,也并非天然合理。再严格的规范也不可能绝对公平,自由竞争的胜出者不能把胜出的功劳完全归于一己,而应怀着谦卑之心,怀着对社会、对天地万物的感恩之心,回馈社会,与社会尤其与弱势群体分享财富。穷人必须受到照顾,这早已是发达国家的共识。正是以这样的共识为基础,生长出发达国家一整套的慈善文化、公益文化。而美国的独特性在于,高度发达的第三部门保障了公民社会对慈善事业、公益事业的主导权。即便是公共服务,能社会提供的尽可能让社会来提供,能不让政府做的尽可能不让政府做。也就是说,不仅市场不容政府插手,即便在属于政府天职的公共服务领域,公民也有不选择政府的自由。政府的权力同样是有边界的,这可以说是美国慈善文化、公益文化最大的特色。

  美国对穷人的照顾当然谈不上尽善尽美,至少,生活在美国的非国籍人群与公共福利基本绝缘。但尽管有这样那样的问题,美国公共福利对于本国穷人的有效保障,在国民范围内实现了一定程度的公平正义,则是应该肯定的。

  公正是值得我们永远追求的目标。但公正不能从生产的源头求得,生产的源头只能服从于效率。公正只能从生产的结果中求得,即从已经创造出来的国民财富总量中求得,从财富的转移中求得。以私产保护和市场经济体制充分保证生产源头的效率,保障国民财富的充分涌流;以自由民主扩大和规范第二、第三次分配,以保证国民财富适度的共有共享,实现社会公正,这样就可以使效率与公正各安其位,各得其所,社会就能既保持繁荣,也不乏和谐。这是美国经验给我们的主要启示。
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 “民主能当饭吃吗?”这是一个我们经常遭遇到的质疑。其实历史经验早就告诉我们,对于穷人来说,民主确实能当饭吃,没有民主确实很可能就没有饭吃。
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     要吃必须先有饭,这不是民主不民主能决定的。
民主其实也是社会注意的主要宗旨之一,民主当然不是饭,也不能当饭吃,但民主却有能力让人们生产提供热量的粮食,民主可以合理的分配国家资源,所以才会有上面说的“对于穷人来说,民主确实能当饭吃,没有民主确实很可能就没有饭吃”,如果一个国家没有民主,谁来保护社会上的弱势群体呢?难道要靠天皇老子?呵呵··我只是就事论事··不要拍我砖头··
原帖由 朱宇 于 2007-9-11 14:50 发表
题目最好改成“发达的资本主义是如何虐待穷人的”,否则的话你去看看非洲的资本主义是怎么虐待的吧。

另外,看看美国佬在和谐自己国内的穷人的时候,怎样把国内的矛盾转移到国外人的头上,这才是他们的真本事 ...


没错··美国佬却是善于转移视线,但本文主要讨论的是有关社会福利的问题,作为人类社会文明的体现之一,我认为因该是公平,公正以及合理分配,当然,民主确实会大量的消耗社会财富,但我觉得这是应该的,作为一个有伦理道德底线的社会,难道还要看着人吃人的现象再次发生吗??
难得您说的几句里基本没什么正确的。:L
做好基础工作,再来好高骛远吧。过高的民主成本,本身就会从老百姓的嘴里夺食。
请首贴作者先读《各国概况》,作为了解地球情况的入门读物。
原帖由 saab1122 于 2007-9-11 15:50 发表


没错··美国佬却是善于转移视线,但本文主要讨论的是有关社会福利的问题,作为人类社会文明的体现之一,我认为因该是公平,公正以及合理分配,当然,民主确实会大量的消耗社会财富,但我觉得这是应该的,作 ...

人吃人现象的出现也是很正常D
;P 确实··我对民主认识不深··对于政治以及经济学更加是肤浅的不得了··呵呵··但我始终认为民主确实能更好的分配资源,因为他能代表所有人的声音(当然不排除很多地方的民主可以作弊),如果一个国家是彻底的执行民主的话,我觉得比一个人说了算更加有力。就好比说当领导说我们这里种玉米好。但其实当地的地理条件更加适合种植水稻,如果只有领导一个人说了算,那么来年,老百姓可能就要挨饿了,又或者说,本来有经费可以用来建设更多的救助站,可以用来设置一个扶贫基金,但却被领导拿来搞政绩工程,就好像大学城(我实在是不能理解,明明本来的大学完全可以容纳足够多的学生,为何还要搞大学城,而且还要逼走当地的老百姓),我相信如果真的是民主当道,这笔钱一定不会用来搞这个所谓的大学城,当然,您说的也对,民主成本确实过高,不可能一步到位,我只是希望看到更多的改变而已···呵呵··
;P 还有许多奇怪的例子,比如说数字电视,其实本来模拟电视完全可以满足人们的需求,为何要硬性的更改为数字电视呢?为何就没有征求国人的意见呢?为何不能由国人自由选择呢?各种公共费用的上调为何都是一个部门说了算呢?就算开了听证会,是否真的严格执行了呢??
社会福利支出已占到联邦政府将近一半的非利息支出,相当于美国GDP的9%。 是美国人民的福利。美国公共福利对于本国穷人的有效保障,在国民范围内实现了一定程度的公平正义,确是应该肯定的。
但民主却有能力让人们生产提供热量的粮食,民主可以合理的分配国家资源,
==============================================
建议楼主去去欧美以外的民主国家看看再发言. 有钱人穿名牌衣服是因为他们有钱, 但穿上名牌衣服不能就成为有钱人. 还合理分配. ;P
原帖由 屠城校尉 于 2007-9-11 16:24 发表
但民主却有能力让人们生产提供热量的粮食,民主可以合理的分配国家资源,
==============================================
建议楼主去去欧美以外的民主国家看看再发言. 有钱人穿名牌衣服是因为他们有钱, 但穿 ...


除了欧美以外,确切的说除了发达国家以外,是没有民主国家的;P ;P

所以,你和他是讲不清民主与发展的关系的:D :D
:L 我所说的合理分配并不是这个意思啊··我是指给所有人提供一个尽量公平的生存环境而已··我一直有坚持在YMCA做义工··所以有去过很多贫困山区做活动,主要是以捐书和其他一些生活用品为主,就我所知道的,在大山里,很多小朋友经常读到初一就辍学了,因为没钱交学费,还很多其他各种各样因为学费导致的问题,不是说9年义务教育吗?为何没有严格执行呢?我觉得这太不公平了··这就是监管不力啊·为什么你们会把这当作笑谈呢?难道已经麻木了吗?
原帖由 saab1122 于 2007-9-11 16:40 发表
:L 我所说的合理分配并不是这个意思啊··我是指给所有人提供一个尽量公平的生存环境而已··我一直有坚持在YMCA做义工··所以有去过很多贫困山区做活动,主要是以捐书和其他一些生活用品为主,就我所知道的, ...

不是当作笑谈,只是,现在这套制度不符合国情。
有人已经举了非洲的例子,说明生活的好不好,公不公平并不是单单由制度决定的。
你只看到了好的,没看见乱来的,当然会觉得不错。
香港97之前民主吗?(97以后不讨论)新加坡很民主吗?你能说他们生活的不好,对穷人不公平?
还有台湾的例子可以充分说明,民主并不一定会促进社会和谐。
民主并不一定会促进社会和谐。
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无法治传统政治不稳定经济不发达成熟的地方搞民主结果只能是巴格达. :L
难道中国只能搞现在这样的一D制才算合适?我看未必,中国就从没有民主过怎么知道民主不合适自己?
原帖由 朱宇 于 2007-9-11 14:50 发表
题目最好改成“发达的资本主义是如何虐待穷人的”,否则的话你去看看非洲的资本主义是怎么虐待的吧。

另外,看看美国佬在和谐自己国内的穷人的时候,怎样把国内的矛盾转移到国外人的头上,这才是他们的真本事。不要抓了芝麻丢了西瓜。

社会公正不一定能带来社会财富,民主更是消耗社会财富的好途径。



最后一句高论!旷古未有!
社会公正不一定能带来社会财富,这句话只能有一个含义,就是:只要社会财富增加了,别的什么都不用管了
民主更是消耗社会财富的好途径,这句话也只能有一个含义:消除民主就是节约社会财富!

这就是我们的年轻一代……!
这个国家真是完蛋了……!
现阶段人类社会还不存在什么公平,人家社会福利高不过是富人吃得多了,给穷人多分点骨头罢了,你还真以为资本家是善良的?幼稚!
原帖由 朱宇 于 2007-9-11 14:50 发表
民主更是消耗社会财富的好途径
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中国的行政成本已经是世界最高的了,每年公车和公款吃喝的消费都超过5000亿。
楼主的帖子不见得全面,不太适合讨论民主。
我这里提供两段文字,均出自孟德斯鸠的《法意》
“有的人认为哪里看不到王冠,哪里就是一片混乱”
“但一个国家的人民还没有迫切渴望民主的时候就千万不能实行民主”


我希望大家有空去读一下西方在建立资本主义之前如何探索先建立他们的政治理论的
我国第一代经济学家顾准在他的文集中有一段对资本主义非常精彩的批判
这位上海市49年后第一任财经局局长在他被下放到农场劳动改造的时候在他的笔记中这样写道:
“资本主义本来就是万恶之源,但他们有民主制度,于是社会中最根本的矛盾和最深层的弊端也能被挖出来暴露在光天化日之下……革命每隔一段时间就会进行,所以他们总是能混下去”

我不全文写了,大家有空去看一看,不要总是以为美国每7秒钟就发生一起杀人案,我小时候的社会发展史课本就是这么教我的,简直就是笑话,两年下来美国人自己都把自己杀光了……
原帖由 zw1981220 于 2007-9-14 00:22 发表
现阶段人类社会还不存在什么公平,人家社会福利高不过是富人吃得多了,给穷人多分点骨头罢了,你还真以为资本家是善良的?幼稚!



呵呵,1981年2月20日出生的?
你的年龄不应该表现得这么幼稚了,如果我看你的生日看得对的话,应该是找女朋友结婚的年龄了:)
楼上的,在BBS上其实什么人都有
看站在什么角度咯,别人在现有体制下占据了制高点当然会说:社会公正不一定能带来社会财富,民主更是消耗社会财富的好途径。
民主不适合中国国情.
说出这样话的人你还能以何对之?如果不是大脑缺氧到一定程度就是无耻得连内裤都扔了.
奴才主子的几千年,有一天没了主子,你们这帮奴才还知道怎么安排生活吗?
原帖由 zw1981220 于 2007-9-14 00:22 发表
现阶段人类社会还不存在什么公平,人家社会福利高不过是富人吃得多了,给穷人多分点骨头罢了,你还真以为资本家是善良的?幼稚!

这位兄弟肯定是在政府机构上班的..说的那个透彻啊..不象俺们..一直资本家的压迫下生存...不过俺喜欢资本主义..因为俺也想当个资本家..:D :D
社会公正不一定能带来社会财富,民主更是消耗社会财富的好途径。
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并不是这个社会所有阶层的人都喜欢这句话,要看你属于哪个层面。
相信每个人都会有清醒的看法。至少我看着时就觉得冷。
没有它,我并不自知资讯的闭塞。
http://www.51r.com/user6/xxk123/archives/2007/322437.shtml
衣食足,知荣辱; 仓廪实,知礼节

经济永远是一个社会发展的基础.