那位给讲讲台湾的熊鹰？

熊者，窝囊也。故熊鹰者，窝囊之鹰者也。

我希望能够听到客观的评价。

说实话，当初看到IDF出来的时候，内心是很复杂的。它的外形简直可以用惊艳来形容，而当时我们有什么呀。

网上可以搜到，但是数据难保证准确！

原帖由 验证码看不清 于 2007-8-29 10:32 发表
我希望能够听到客观的评价。

说实话，当初看到IDF出来的时候，内心是很复杂的。它的外形简直可以用惊艳来形容，而当时我们有什么呀。

多看飞行包线再看外型;P ;P ;P

原帖由 坚挺的我 于 2007-8-29 10:35 发表

多看飞行包线再看外型;P ;P ;P

7的包线很好吗？

原帖由 验证码看不清 于 2007-8-29 10:36 发表


7的包线很好吗？

7的外形很好吗？

偶觉得它外观比J10漂亮，
但是性能应该和J8F有一拼:D

原帖由 victoryhan 于 2007-8-29 10:38 发表

7的外形很好吗？

不明白你的意思

原帖由 葡萄酸 于 2007-8-29 10:41 发表
偶觉得它外观比J10漂亮，
但是性能应该和J8F有一拼:D

偶不认为它比10漂亮，但偶认为它比8爷还是要帅很多

不讨论身材问题了

偶比较关心的是这个升级版的熊鹰和27SK、8F、10、11B以及FC-1过招的结果

个人认为,空战能力没有提升,甚至有下降,对面作战能力有提升,但是整体可靠性可能下降了

优于Su27SK（台湾标称性能属实的情况下）
和J8F一斤十六两
逊于J10，J11B（按照大大们提供的资料）
FC1没机会和它打
菜鸟看法，如有错误，纯属正常;P

气动在美国的帮助下，还算凑合，但是这个民用的动力就说不过去了

我只知道J10强于幻象2K5，而台湾最好的飞机就是它:D

原帖由 bushmaster 于 2007-8-29 10:52 发表
个人认为,空战能力没有提升,甚至有下降,对面作战能力有提升,但是整体可靠性可能下降了

为什么说空战能力反而下降了？飞机变得更重了？然则航电没有改进么？

原帖由 Dick112 于 2007-8-29 10:33 发表
网上可以搜到，但是数据难保证准确！

网上就这么个东东：


对歼７ＭＧ与ＩＤＦ的公证比较
2001-07-18 14:59:31
　　
　　此次比较是采用网上公开数据作为分析数据。分析方法为全世界科学界都承认的物理定律为分析法则。分析员分析过程中完全不采用他自己所知数据。完全不涉及我军事机密情况。所以任何误差都将是公开的发表数据造成的。

　　就IDF设计思想看，主要是空优战机，目的是对付我J7/J8各种改进型号飞机。为此选择我军大量装备的J7最新改进型号J7MG做对比。分析开始前要确定网上对双方某些认识误区。

　　1、IDF的雷达搜索距离。

　　根据部分台湾人士在网上的分析文章认为IDF对目标发现距离应该在100KM左右。而部分网友也认为IDF装备的雷达系统至少也应该有70KM距离上的搜索能力。根据就是天剑2可以攻击50KM -80KM外的目标。IDF装备的雷达系统是APN/APG-67的台湾版，性能比F16A/B上的APN/APG-66要好，但比F16C/D上的APN/APG-68和F16MUL上的APN/APG-66（V2）要差。其实F16对5平方的目标有效发现距离也就65KM最大90KM对于J7这类3平方的目标有效发现距离不会超过50KM。如此看IDF对我J7有效发现距离大约也就40多KM。(公布的67KM发现距离是指对5平方目标。)这还没有考虑J7低空飞行状态。有人认为J7低空飞行IDF也可以发现。要知道APG67是单脉冲机械扫描雷达。对于俯视效果必须靠软件补足，对于贴地100M左右3平方目标应该在30KM上才能发现。这是由这种雷达电磁信号基本性能决定的，不是可以随便吹起来的性能。

　　2、IDF的过载

　　有些文章认为IDF可以达到9G过载。这肯定不行。大家计算一下，台湾公布IDF正常起飞重量(根据美标，即表示不带外挂的战斗起飞重量。)是9.5吨左右。23.2平方面的翼面积。每平方米要承受接近3。7吨的重量。以IDF体积如此小的设计而要求如此高的载荷是不可能完成的。事实上F16A/B型也只是要求7G，紧急情况可以8。5G而已。就按9吨起飞重量来算，23。2平方米的翼面积，1M速度，根据工程应力等计算可以得出大约在6.06G，应急可以到达7.5G。这是现今工程力学最高水平了。也不能由吹牛把它吹起来。(与偷着乐兄弟提供的6.5G过载数据差不多。)

　　3、IDF的高速飞行能力及机动能力。

　　采用条边翼，翼下进气口，放宽静稳定性设计的IDF气动机动性能肯定很好。“但是也要好得有个普“AT说的。任何设计总有它的优点，也有它的缺点。IDF气动设计可以肯定在1.12M以下的机动能力是非常高的。我国现今装备的国产战斗机都没有它好。当时刚知道IDF设计时的确令我国飞机设计人员大吃一惊。面对如此设计，我飞机只有在超过1.2M以上的空战中取得机动优势。为此曾经一段时间内专门组织了部分人员训练对付IDF。可是到了后来得知其发动机技术等关键数据以及IDF设计思想后则马上解散了其训练分队。因为IDF简直是个笑话。为了达到高机动性能必须采用高推力发动机，或者利用高速度进入机动。因为条边翼的机动能力是由条边形成的涡流产生强大的拉力形成的。这会严重消耗飞机动能。如果没有强大的发动机，那么就必须采用高速进入机动时的惯性来弥补动能损耗。对于作战重量9.5吨，发动机总功率才7.58的IDF来说利用发动机弥补动能损耗简直是入不敷出。利用高速度进入机动状态吗？IDF的基本设计不适合1.2M以上的飞行速度！IDF的设计是强调高亚音速与匹音速区域时的机动能力。根本不考虑超音速时的机动性能。看它的进汽口，连个调解激波设备都没有。如此飞机无需台湾提供具体资料，看看F16，F18就知道了。超过1.5M的飞行速度都是不可取的，那将大量消耗油料。甚至F16要超过1.5M到达1.8M还要利用高速俯冲才能达到。而且超过1. 12M后，F16绞缠格斗能力还不如J6/MIG19。由此可以看出，推动比不高过0.8，气动设计与F16，F18基本一致的IDF实战中根本不可能飞出1.2M 的速度。与J7进行超过1.12M的近距格斗也是不可取的。而低于1M的格斗必须靠速度才能维持高效率，一次攻击不成功必须马上脱离重新加速，掉头重来。靠那两台3790KG推力的发动机吗？连J6的加速性能都比不上。

　　４、IDF爬升率

　　IDF爬升率为254米。这更加不可能了。简单的计算就知道IDF那只有7.58吨推力的发动机如何可以把9.5吨的机体连续推3000米而无需喘气？只有推重比超过1.0以上的飞机爬升率才能如此高。如果这个数字是正确的话。那么只有一种可能。就是这只是IDF的瞬间爬升率。IDF用它那可怜的发动机加速超过1M的速度后，猛拉杆向上紧急跃升，利用惯性和边条翼产生的涡流也许可以在500M以内到达254的爬升率。否则这个数字只是笑话。

　　5、J7MG的雷达性能差。

　　的确，与IDF比较起来是差很多。根据外销广告，J7MG的雷达搜索距离是3平方米26KM。这只够J7 中距和短距导弹使用。当时J7带有电战设备可以远距离发现主动雷达辐射，并且可以准确知道是否被敌方雷达锁定。这点非常重要。因为J7 的原始设计思想就是拦截战斗机。它被设计为在强大地面雷达引导下向敌人发起进攻的飞机。所以在基地指挥下。J7无需使用大功率雷达系统。可以说，26KM的搜索距离，超过70KM的电子辐射威胁报警功能已经够用了。

　　6、J7MG的火控系统差。与IDF对比是不如它那么多姿多彩。但是26KM攻击范围内也无需一次攻击2个目标以上吧？1.2M的飞行速度，相对来说大家的对头接近速度大约在2。4M。也就是说30秒大家就互换位置了。需要对前方夹角50度内的两个目标同时进攻吗？而且根据使用原则，两架J7已经完全可以对付2个目标了，采用红外线导弹更加可以连续转换攻击。而近距离格斗也不大用得上同时对多目标攻击。IDF这个功能对于超视距攻击还有点用。近距离还是J7MG来的实在。这也是我国运用原则。

　　7、J7MG的发动机性能差。

　　W13的设计使用已经很多年了。论其稳定性能没有人可以怀疑。根据改型计划，其能力又上了个台阶。在公开飞行表演期间，１，J7MG做出了尾冲,我八一曾经训练过此动作。2，低速大攻角。引用网评文章：在珠海表演时，歼7-MG以低空低速通场，攻角竟拉到近40度！同时代战斗机中只有享有在气动力学设计最宽容、适应性最强优良声誉的F-5E的短暂过失速稳定性可相比，持续作30度攻角，具备线传飞控系统的第三代量产战斗机中只有F/A-18可做到，这个看似平凡的动作已经把没有线传飞控的J7MG的优异性能表露无遗。3，高速小角度盘旋。4，只有X-31才做的‘跃升倒转‘机动，这表明J7MG的WP13已经解决发动机大攻角进气效率和发动机喘振裕度问题。而且按照我外销说明书看，J7MG使用得是WP13FI型号。大部分网评论说J7MG采用WP13的推力减少版是错误的结论。


　　8、J7MG的机动性能

　　看了上面对IDF机动性能估计值你就应该知道IDF连J7 原型机都不如。这里就用J7MG的机动性能与其他飞机做比较。根据官方公布的外销数据看，J7MG的作战重量为7200KG，推重比0。97，8G过载，22 度/秒角速度(与F15一样)。14度/秒的稳定盘旋角速度。(F15大约是15。1)，攻角40度。(美战机只有F18最新改进型和未来的F22，JSF可以做到) 。爬升率为195M/S，失速速度约200公里。配备头盔指示器后可以发射R73。最高速度为1。8M，高度为18800M。最大航程为2200KM。如此性能，近距离内可以与F15A/C放手一搏，F14，F16，F18在其近距离战斗中也最多最多只能维持1:1的战绩。(美国曾经用F16/79，F16A/B型与MIG21对打，近距离内F16根本不是对手。)

其实歼十是不存在的，IDF是可以飞起来的
我是不是也可以捞点积分啊

J-10在研制过程中香水国是起了很大的作用的，现在基本上达到了3代半的水平，比双风差一些而已。如果还不如幻影2000-5的话就可笑了。
还有目前10改正在往双风的水准上靠齐，记得今年初有位老大说过两年10号都算是落后的了，可以想见目前对10的改进程度有多大，改进速度有多快吧。
而对岸的科研能力现在还有多少？
最关键的是美国要保证两岸的平衡，如果IDF、幻影2000-5对10号有那么大的优势，F16的新型号的出口根本就会不予考虑了，之所以还在讨论目的就是为此。

嘿嘿，又来一个007

原帖由 我是007 于 2007-8-29 13:47 发表
IDF已经被低估了！呵呵！

在不违反保密条例的前提下谈谈，我想知道是WW说得对还是我们说得对

台湾的幻影都快成废铁了...:D
世界第一傻!

说实话,IDF的外型相当难看啊,很单薄的家伙,鸡头又扁又小,有500MM没?

原帖由 验证码看不清 于 2007-8-29 11:09 发表


网上就这么个东东：


对歼７ＭＧ与ＩＤＦ的公证比较
2001-07-18 14:59:31
　　
　　此次比较是采用网上公开数据作为分析数据。分析方法为全世界科学界都承认的物理定律为分析法则。分析员分析过程中 ...

这里的数据错误不是一点半点了:P

先纠几个主要的：
1.f-16最大过载不过7G，紧急情况能上8.5。
2.f-15稳盘15.1。
3.16近距不是mig-21的对手。
4.超过1. 12M后，F16绞缠格斗能力还不如J6/MIG19。
5.F14，F16，F18与7mg格斗最多只能打平。
写这篇文章的应该是个P都不懂的FF。鉴定完毕。

原帖由 zwz 于 2007-9-4 13:39 发表

这里的数据错误不是一点半点了:P

请ZWZ纠正一下，IDF主要是发动机太差（可能是60年代后唯一使用离心发动机的战机），高翼载，拉到中高空他还真咬不过7G，作对的还是有一点前途的:D

原帖由 zwz 于 2007-9-4 13:45 发表
先纠几个主要的：
1.f-16最大过载不过7G，紧急情况能上8.5。
2.f-15稳盘15.1。
3.16近距不是mig-21的对手。
4.超过1. 12M后，F16绞缠格斗能力还不如J6/MIG19。
5.F14，F16，F18与7mg格斗最多只能打平。
写 ...

让你抢先了:Q

原帖由 zwz 于 2007-9-4 13:45 发表
先纠几个主要的：
1.f-16最大过载不过7G，紧急情况能上8.5。
2.f-15稳盘15.1。
3.16近距不是mig-21的对手。
4.超过1. 12M后，F16绞缠格斗能力还不如J6/MIG19。
5.F14，F16，F18与7mg格斗最多只能打平。
写 ...

补充：7G的攻角达不到40度，7的失速迎角是30度，8还大点。考虑到7G改用双三角翼，应有所减小。记得珠展上300KM平飞、机动，说明7G的的低速性能还是不错滴！

原帖由 seyingwuji 于 2007-9-4 13:51 发表

请ZWZ纠正一下，IDF主要是发动机太差（可能是60年代后唯一使用离心发动机的战机），高翼载，拉到中高空他还真咬不过7G，作对的还是有一点前途的:D

f-125的推力我记得应该是4300kg，推比6点几，这篇文章的数据不知出在何处。
9.25吨是满油起飞重量而不是半油油空战重量。但作者搞了个双重标准，j7mg的推比是半油算的。
作者用所谓的“工程计算方法”不知是何牛B方法，在完全不计及气动力和材料的情况下就推出了过载限制。
中高空瞬时过载7G应该也没问题，持续应该不行
我再说一句，idf在三代机中的性能确实不算好，但绝不会堕落到j-7mg的水准。

ps:照作者那个方法，f-14/16/18过载都是6.06G:D

高翼载也不一定对机动性有多大影响。高翼载但高机动性的飞机比比皆是，70年代有f-14，80年代有f-16，现在还有金雕。飞行状态下的等效翼载和纸面计算的翼载往往差出很远。

原帖由 zwz 于 2007-9-4 14:08 发表
高翼载也不一定对机动性有多大影响。高翼载但高机动性的飞机比比皆是，70年代有f-14，80年代有f-16，现在还有金雕。飞行状态下的等效翼载和纸面计算的翼载往往差出很远。

不要相信那啥等效翼载的说法，有用的就那么几个数字，翼载荷，升力系数，阻力系数

原帖由 yf23 于 2007-9-4 14:10 发表

不要相信那啥等效翼载的说法，有用的就那么几个数字，翼载荷，升力系数，阻力系数

哦，想起来了，你以前说过的，刚才一着急又给忘了:L