就“号脉辨胎儿性别”致科技部副部长和卫生部长的公开信

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 07:36:22
尚勇副部长和陈竺部长:  

写这封公开信的缘由,是由于2007年6月28日的《科学日报》报道了中国科学技术部尚勇副部长在罗马召开的“中欧中医中药大会开幕式上的致词”中宣布了“中医药作为一门实践性的系统生物医学”所获得的一项爆炸性成就:“中医不但能够通过脉搏诊断妇女是否怀孕,而且能判断男女”。并说,“这是系统生物学最好的一种应用与实践”。无疑,这是和B超判断性别,染色体判断性别一样的神奇的技术!  

由于这是一项很“不平凡”的成就,正向全世界公示和推广,所以不得不向尚勇副部长提出以下问题:1)这一从脉息“判断男女”的原理是什么?2)有多少实验事例足以支撑这一“重大成就”?3)在实验进程中有无相应的对照组?4)采用什么措施保证了诊断者和被诊断者之间的“双盲”?5)其最终的判断的精度有多大?6)其判断的精度和胎儿怀孕的时间关系如何?7)什么单位,那几位系统生物学工作者从事了这样的科学实验?8)这一成果是否已公开发表,或发表在什么刊物上?9)这一成就是否已得到生物界和医学界的承认?  

因为尚勇副部长是代表中国科技部来参加一个严肃的国际会议,涉及的话题又是严肃的有关中华文明的问题,想来阁下对上述问题有充分准备,曾看到相关的文献资料,而我们却感到十分困惑!但既然这一问题已经提到国际会议,而我们就只好写这封信,敬请尚勇副部长公开答复!  

注意到尚勇副部长并不是系统生物学方面的专家,也许难以对上述所提一系列问题作准确答复;但既然是“在罗马召开的中欧中医中药大会”,想来不可能不和中央卫生部有关。尤其是,现任中央卫生部部长的陈竺院士,不仅是血液学和分子生物学的专家,还是系统生物学的倡议者和推动者,而且近来倡议“科学家应通过对中医本质的深入研究,逐步突破中西医学之间的壁垒,创造21世纪新的医学,这种医学既高于现在的中医,也高于现在的西医。(科学时报)”(转引自《科技导报》,2007年,第13期,第14页);那么,我想陈部长不仅有责任回答我们向尚勇副部长所提的九个问题,而且还有责任进一步回答下列新增加的问题:1)你是否认同这是系统生物学的一项成就?2)你是否认同这一成就“既高于现在的中医,也高于现在的西医”?例如,是否这一成就比B超或染色体分析更高?  

恕我直说,中医的特点之一,是好吹牛。例如,“中医学的阴阳五行理论博大精深”;但很遗憾,可我们这些能读懂相对论、量子力学的物理学工作者,就是读不懂玄而又玄的“阴阳五行”!又如,把传统中医书籍里清清楚楚写上的“辨症施治”,偷偷改为“辩证论治”或“辩证施治”,以示中医的思维模式更符合共产党人所提倡的辩证的思维模式;很不幸,在尚勇副部长的讲话中,就反映出这种上当受骗;他在讲话中某处用了“辨证施治”四个字,而在另一处就写上“行之有效的辩证论治方法”!然而,辨别之“辨”和辩论之“辩”在汉语中的涵义完全不同,是不能通用的!  

为爱护陈竺院士所提倡和喜爱的系统生物学,希望这一系统生物学不要也继承了传统中医里好吹牛的毛病!所以,我们也请陈竺部长公开答复。  

此致敬礼  

一位科学爱好者   何祚庥  

2007年7月18日尚勇副部长和陈竺部长:  

写这封公开信的缘由,是由于2007年6月28日的《科学日报》报道了中国科学技术部尚勇副部长在罗马召开的“中欧中医中药大会开幕式上的致词”中宣布了“中医药作为一门实践性的系统生物医学”所获得的一项爆炸性成就:“中医不但能够通过脉搏诊断妇女是否怀孕,而且能判断男女”。并说,“这是系统生物学最好的一种应用与实践”。无疑,这是和B超判断性别,染色体判断性别一样的神奇的技术!  

由于这是一项很“不平凡”的成就,正向全世界公示和推广,所以不得不向尚勇副部长提出以下问题:1)这一从脉息“判断男女”的原理是什么?2)有多少实验事例足以支撑这一“重大成就”?3)在实验进程中有无相应的对照组?4)采用什么措施保证了诊断者和被诊断者之间的“双盲”?5)其最终的判断的精度有多大?6)其判断的精度和胎儿怀孕的时间关系如何?7)什么单位,那几位系统生物学工作者从事了这样的科学实验?8)这一成果是否已公开发表,或发表在什么刊物上?9)这一成就是否已得到生物界和医学界的承认?  

因为尚勇副部长是代表中国科技部来参加一个严肃的国际会议,涉及的话题又是严肃的有关中华文明的问题,想来阁下对上述问题有充分准备,曾看到相关的文献资料,而我们却感到十分困惑!但既然这一问题已经提到国际会议,而我们就只好写这封信,敬请尚勇副部长公开答复!  

注意到尚勇副部长并不是系统生物学方面的专家,也许难以对上述所提一系列问题作准确答复;但既然是“在罗马召开的中欧中医中药大会”,想来不可能不和中央卫生部有关。尤其是,现任中央卫生部部长的陈竺院士,不仅是血液学和分子生物学的专家,还是系统生物学的倡议者和推动者,而且近来倡议“科学家应通过对中医本质的深入研究,逐步突破中西医学之间的壁垒,创造21世纪新的医学,这种医学既高于现在的中医,也高于现在的西医。(科学时报)”(转引自《科技导报》,2007年,第13期,第14页);那么,我想陈部长不仅有责任回答我们向尚勇副部长所提的九个问题,而且还有责任进一步回答下列新增加的问题:1)你是否认同这是系统生物学的一项成就?2)你是否认同这一成就“既高于现在的中医,也高于现在的西医”?例如,是否这一成就比B超或染色体分析更高?  

恕我直说,中医的特点之一,是好吹牛。例如,“中医学的阴阳五行理论博大精深”;但很遗憾,可我们这些能读懂相对论、量子力学的物理学工作者,就是读不懂玄而又玄的“阴阳五行”!又如,把传统中医书籍里清清楚楚写上的“辨症施治”,偷偷改为“辩证论治”或“辩证施治”,以示中医的思维模式更符合共产党人所提倡的辩证的思维模式;很不幸,在尚勇副部长的讲话中,就反映出这种上当受骗;他在讲话中某处用了“辨证施治”四个字,而在另一处就写上“行之有效的辩证论治方法”!然而,辨别之“辨”和辩论之“辩”在汉语中的涵义完全不同,是不能通用的!  

为爱护陈竺院士所提倡和喜爱的系统生物学,希望这一系统生物学不要也继承了传统中医里好吹牛的毛病!所以,我们也请陈竺部长公开答复。  

此致敬礼  

一位科学爱好者   何祚庥  

2007年7月18日
何乍麻的话有问题,能读懂相对论,就一定能读懂中医?这两者间有必然的联系么?
据说当年用毛泽东思想证明层子论的就是他吧
中醫理論是建立在中國古代樸素唯物主義哲學思想基礎上的,非拿現代西方科學跟它較什麽勁?腦子一根筋
怀疑........不发表评论,捞分
原帖由 3d小菜鸟 于 2007-8-22 22:08 发表
何乍麻的话有问题,能读懂相对论,就一定能读懂中医?这两者间有必然的联系么?
据说当年用毛泽东思想证明层子论的就是他吧


应该是“据xx大法说当年用毛泽东思想证明层子论的就是他吧”
我可是听河南省中医院的70岁女性老中医说了,号脉嗜好不出胎儿的男女性别的。
中医教主
有出处么?!
7月18日,现在才出来
原帖由 几把叉子 于 2007-8-22 22:11 发表
中醫理論是建立在中國古代樸素唯物主義哲學思想基礎上的,非拿現代西方科學跟它較什麽勁?腦子一根筋


樸素唯物主義哲學思想用现在的眼光来看,是很粗陋的,大部分理论是错误的。
原帖由 3d小菜鸟 于 2007-8-22 22:08 发表
何乍麻的话有问题,能读懂相对论,就一定能读懂中医?这两者间有必然的联系么?
据说当年用毛泽东思想证明层子论的就是他吧


金生水的具体含义是什么?那位中医粉丝能给标准答案?
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,中医的特点之一,是好吹牛。例如,“中医学的阴阳五行理论博大精深”;但很遗憾,可我们这些能读懂相对论、量子力学的物理学工作者,就是读不懂玄而又玄的“阴阳五行”!
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对这封信表示怀疑,作为一个严谨的科学家,何同学如果说出这段话实在是让人大跌眼镜。能读懂相对论,和量子力学?恐怕敢拍着胸脯说这句话的物理学家很少吧,另外,即使能“读懂”相对论和量子力学,就能读懂世间一切事物?这种逻辑水平实在是让人不敢恭维。如果上述逻辑得以成立,以后从小学到大学只要设立一门物理课岂不就万事大吉了,节省多少人力物力啊。
方教主的文章就不必老贴出来了。一个外行的话能有多大价值,即使他贵为教主?
觉得中医是骗人的,就不去看中医不就完了。
现在的状况是:一群反对中医的外行们提出问题让支持中医的外行回答,然后互相攻击,只能用一个词形容,就是闹剧。接下来,我也帖一篇反映中医疗效的文章吧。因为我对医学实在是不懂,所以只能看疗效了:D
节选自冰冷雨天的《老冰与小冰》
第三天,冰太出了院。小冰也就跟着他爹他娘一起到了他姥姥家。

到了姥姥家,全家犯了愁:没人会伺候这二位。大的好说,咱们在战争中学习战争,怎么着都能对付。可这位小肉疙瘩怎么办?丈母娘有两女一儿,可全不是自己带的,丈母娘有兄弟姐妹四人,老外婆也没管过。

正当大家面面相觑的时候,老冰满不在乎地说了:“什么事儿把你们愁得?儿子归我管了”。

那边全家盯着老冰看珍奇动物了。估计冰太都快有“灵魂深处一闪念”了。其实这事很简单,老冰真会伺弄孩子,冰弟小老冰整整十岁,那年月正是文革高峰,上哪儿找保姆去?老冰帮着冰娘打过下手,不是吹牛,你让老冰生老冰不会,但你要生出来了,交给老冰,没事。

老冰能伺弄孩子,但是冰太不能伺弄孩子,没有奶。老冰知道的各种土方偏方不少,都能开馆授徒教人发奶了,但对自己老婆一律无效。小冰只能喝牛奶。

这喝牛奶就喝出事了。

市贩的牛奶是给大人喝的,小孩消化不了。这条在现在是人人知道的常识当时知道的人不多,理由太简单了,见到这牛奶也还没几天的事。

一个星期头上,老冰给小冰换尿布的时候发现大便带血。可把老冰吓坏了,抱着小冰就往儿童医院狂奔。在儿童医院等了一小时以后被医生诊断为“新生儿肠炎”,说必须立即住院。

儿童医院离老冰丈母娘家也不远,老冰几乎医院一开门就去,在外面看着那小小的身体躺在床上,额头上扎着点滴。是那么的瘦弱,那么的无助。老冰打从记事开始就没哭过,但在病房的外面默默留了多少次眼泪也记不清楚了。

第三天晚上,医院来了电话让老冰去医院。老冰知道可能事态会不太好,没敢和冰太说,就和岳母交待了一句就要去医院。小冰来家三天,每天就下班回来过来说一声“毛娃好”的岳母这时出乎意料地说:“妈陪你去”。

晚上九点,老冰和岳母两人到了儿童医院。

大夫劈头就说:“这孩子没救了”。
这句话像五雷轰顶,把老冰一下子击傻了。

什么,小冰来到这个世界才10天,连名字都还没有呢,你们就敢宣布他要走!老冰坐在那儿,眼泪一滴一滴地在滴。

老冰的岳母,守寡拉扯大了仨孩子的岳母,这时显出了老冰从来没有见过的坚强。岳母很平静地站起来,对那医生说:“我外孙不会死,心肝,咱们走”。说着就抱起了小冰,带着老冰离开了儿童医院。

外面在下着雨,一个老人抱着一个被医生判处了死刑的婴儿,一个满脸泪痕的男人在为他们打着伞,三人走在漆黑的小巷子里。

回到家,岳母对老冰说:“儿子啊(岳母一直叫老冰‘儿子’),明天一早带心肝(从刚才在医院开始,岳母叫小冰就叫‘心肝’,一直到现在)去中医院,找按摩医生。”

“能行?”

“能行。”岳母很肯定地说。

老冰彻夜未眠,坐在小冰身边看着小冰。小冰已经瘦弱得连哭泣的声音都没有了。老冰心里在默默说:“儿子,你可得活下去,一定要活下去”。

第二天一早,老冰抱着小冰到了中医院,挂了按摩科的号。

护士打开小冰的包被,发出了一声低低的惊呼。

小冰已经是皮包骨了,里面没有了肉支撑的皮肤松松垮垮地耷拉着,像衣服一样。

老冰问医生:“大夫,这孩子还能救吗?西医说不行了。”

医生大约40岁左右,一直沉着脸,这时开口了:“那你干吗还来看中医?”

老冰伸手对着自己嘴巴就是一巴掌。

医生把小冰翻过来放在床上,开始在小冰大拇指上按摩了起来,接着是手背,脊背。

约摸三分钟左右,一股脓血从小冰肛门里喷了出来。

医生出了一口气:“孩子能活,从现在开始24小时除了水之外不能给孩子吃任何东西,现在去金谷超市买“力多精”婴儿奶粉,24小时后喂50cc,喂完了再来。”

24小时啊!小冰饿,饿得直哭,喂他水,哪怕是仅仅十天的小生命他也知道,吐掉奶嘴还是哭。小冰能哭,可老冰不能哭哇。老冰对小冰说:“老爸能做到的,也就是这24小时陪着你不吃不喝了”。不吃不喝抱着小冰哄他。

小冰连大声哭泣的力气都没了,迷迷糊糊地小声哼哼着抗议对他的虐待。老冰就抱着小冰从房间的这个角走到那个角,在从那个角走到这个角。丈母娘则一直在怀疑所有的钟表是不是都出了问题,24个小时不应该有那么长的。

好不容易等到上午10点半,那个这么多年老冰也忘不了的时刻,丈母娘马上把奶瓶送了上去,小冰咂着他整整抗议了24小时才争取来的奶,脸上露出了胜利的微笑。

老冰有点以为是幻觉。按老冰的经验,新生儿应该不会笑,肯定是老冰又累又饿得也有点迷糊了,可是丈母娘也坚持说看见小冰笑了。

老冰抱着小冰又到了医院,那个冷面大夫又从小冰肠胃里按摩出不少脓血,然后对老冰说,这孩子脱离危险期了。今后隔一天来一次,怎么喂他都行“孩子自己知道该吃多少,不会出事的”。

从第三次按摩开始,脓血就没有了。老冰也第一次看见那位冷面大夫笑了:“这孩子,命真硬”。他告诉老冰,第一次看到小冰时,他几乎没把握,这孩子和死神也就隔着一层纸了。“但我喜欢这孩子,决不能让他死。话说回来,也是这孩子自己抗过来了那关键的24小时。”

从那次以后,谁要在老冰面前攻击中医,那得先把老冰杀了才行。不是中医,不是那不是亲眼看到就不能使人相信的按摩疗法,小冰能抗得过来?
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谁要在我面前攻击中医,那得先把我杀了才行,我的命也是中医救的。
老冰小冰那个故事不知道被驳了多少回了!:D
原帖由 cafebit 于 2007-8-23 09:12 发表
谁要在我面前攻击中医,那得先把我杀了才行,我的命也是中医救的。


你这就不是科学的态度的,科学是在批评中不断完美和发展的,没有批评哪来的进步?

恶意攻击中医是不对的。

顽固不化的坚持中医无错也是不对的。
还是早孕试纸踏实。
我一同事在北京中医院被庸医误诊,怀孕当感冒治,差点把孩子掉了。中医如不能保证自己在大范围内的稳定且可持续可继承地医疗质量,没有前途。
我不是学医的,也不懂中医,只是谈谈感觉。
     第一,说中医无用、全盘否定是肯定不对的。中医发展几千年了,西医在中国乃至东南亚推广开来不过一百多年的时间,没有西医的时候,是不是得个病就得死啊,实践证明中医是有效果的嘛。
     第二,中医和西医各自是一个体系,本来是独立发展,各说各话的。在清末民初的时候,中医在整个中国愚昧落后的大环境下,当然有一些医诬不分、封建迷信等不良成分,而西医在西方科学技术的大背景下对中医构成了重大冲击,并在历届政府的主导下保持了绝对强势。同时,一百年来,特别是近几十年来西方科学的巨大进步也为西医提供了强大后盾,而中医的情况却是越来越萎缩了,当然也就没有实力和西医比了。
     第三,中医是同周易等哲学思想有着紧密联系的,理论感觉玄而又玄(反正我是不懂),在理论研究方面肯定没有西医即西方现代科学研究进展大,因此好些拿不出能让普通人明白信服的理论解释特别是生物学依据来。因此在多数人看来,中医主要是经验主义的,要看也是觉得白发皓首的老中医可信,所以愈发的发展不好了。
     第四,中医在传承方面,我感觉和中餐一样,是师傅带徒弟的模式,各有各的套路,很难统一推广,因而也就难免庸医、良医混杂,整体水平不高,甚至有很多江湖骗子混中其中了。
     第五,我们也要看到西医也不是全能的,有一些病症,西医也治不了甚至是解释不了的。在西医治不了的情况下,多数人会又求治于中医,还真是有的被中医治好了,这也显得中医很神奇。当然,对于中医是如何治好的,我们普通人也是很难理解的。
     第六,我们说要用科学的态度来看待中医问题,出发点当然是好的,但不自觉中我们就会用起西方自然科学的理论体系和标准来,但是谁能保证这二者是相通的呢
最近,偶老婆接受了一个不可能完成的任务,就是研究穴位和美容的关系,于是整天问我这个穴位是阴性还是阳性,阳脉上的穴位是否都是阳性,奇经八脉是不是阴阳兼备。于是我竭尽所能给她解释,结果她傻乎乎地问我是什么意思,我就告诉她:我也不知道自己在说些什么,你还是找个老中医去问吧……不过我估计他们说的你也听不懂。

最后,把脉能分辨胎儿性别么?如果可行,看来禁止非法鉴定胎儿性别还要把诊脉作为打击对象了。要验证这个结果不难,做个对比试验就可以,最多一年功夫就出结果了。:D
原帖由 九月的海 于 2007-8-23 07:53 发表


金生水的具体含义是什么?那位中医粉丝能给标准答案?



就知道金生水了,那为什么 a+b=b+a? 为什么你是你爸的儿子(或女儿)

这是一样的道理 这里的金不是金属,这里的水也不是自来水

另外再问一句,你ML的时候是不是先得用“科学”去解释清楚了所有过程反应以及化学变化写篇论文出来才能ML??或许ML也是不科学的呢
原帖由 幽幻 于 2007-8-23 09:40 发表



就知道金生水了,那为什么 a+b=b+a? 为什么你是你爸的儿子(或女儿)

这是一样的道理 这里的金不是金属,这里的水也不是自来水

另外再问一句,你ML的时候是不是先得用“科学”去解释清楚了所有过程 ...



你也只能说金不金属,水不是自来水,我之所以问这个问题的关键就是想知道“金生水”到底是怎么回事,到底是什么

如果中医自己都不知道自己的理论说得是什么,用它来指导医学,那还不是瞎子摸象。

6楼的,
我可是听河南省中医院的70岁女性老中医说了,号脉嗜好不出胎儿的男女性别的。

我老家有个老中医,在县中医院行医几十年了,我们那里的人都认识他,他说怀孕4\5个月以上他基本上能号出男女,只是他个人的探索,没用到实际中去.
那你可以叫他公开做作试验啊!为什么计划生育以来出现的胎儿鉴别潮都是与现代科技的仪器所联系的?为什么不是你的老中医?为什么?
原帖由 xcxy 于 2007-8-23 11:15 发表
那你可以叫他公开做作试验啊!为什么计划生育以来出现的胎儿鉴别潮都是与现代科技的仪器所联系的?为什么不是你的老中医?为什么?

是吧,手工打磨的瑞士表,也不是随便拉个人来就能造的.
瑞士手表是基于五行理论的么?如果是,那么我就同意你的看法。
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“金”不是金属,那你解释是什么吧!金生水又是什么意思吧!

我告诉你!金就是金属!金生水意思是指由金属器具可以掘井得到水!和你中医屁关系没有!
原帖由 xcxy 于 2007-8-23 11:50 发表
“金”不是金属,那你解释是什么吧!金生水又是什么意思吧!

我告诉你!金就是金属!金生水意思是指由金属器具可以掘井得到水!和你中医屁关系没有!

大师,您厉害不要紧,吓到我等小民了.:lol
在国内出那么多洋相不够,还要出国丢脸。
原帖由 一轮红日 于 2007-8-23 09:30 发表
我不是学医的,也不懂中医,只是谈谈感觉。
     第一,说中医无用、全盘否定是肯定不对的。中医发展几千年了,西医在中国乃至东南亚推广开来不过一百多年的时间,没有西医的时候,是不是得个病就得死啊,实践 ...


似乎没有理解科学是一元的,文化的多元的观点。
出国丢了脸也不要紧,回来写几篇废中医的博文,那便又是一代大师,饭丝无数.
原帖由 oo7yjg 于 2007-8-23 08:11 发表
一群反对中医的外行们提出问题让支持中医的外行回答,然后互相攻击

一语中的!
中医也好,西医也罢,每各人都有选择的权利。现在反伪教正在做的是试图剥夺这个权利。
原帖由 xcxy 于 2007-8-23 11:50 发表
“金”不是金属,那你解释是什么吧!金生水又是什么意思吧!

我告诉你!金就是金属!金生水意思是指由金属器具可以掘井得到水!和你中医屁关系没有!



金生水意思是指由金属器具可以掘井得到水!

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这是我迄今为止听到的最合理的解释。

如果中医FANS有不同意见,就是什么说什么,别再故弄玄虚的“不是这个”“不是那么”了。

搞成口水对口水实在没什么意思
原帖由 九月的海 于 2007-8-23 12:13 发表
金生水意思是指由金属器具可以掘井得到水!
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这是我迄今为止听到的最合理的解释。

如果中医FANS有不同意见,就是什么说 ...

好哟好哟,大师您辛苦了.

已经到了这一步,俺就不客气的捞一分了.:D
原帖由 地球球宽 于 2007-8-23 11:56 发表

大师,您厉害不要紧,吓到我等小民了.:lol


你以为五行学说是什么?那是朴素唯物主义,朴素什么意思?就是简单的初级的!否则你解释一下?为什么叫“金克木”“土克水”“水生木”“木生金”......等等!

金属工具可以砍树!土可以用来堵住河流决口!水乃树木生长必需的!木头燃烧可以从矿石里提炼金属!......这是原始时代传下来的自然教科书罢了!
恶意攻击中医,曰:废了中医。
最高人民法院关于审理不正当竞争民事案件应用法律若干问题的解释

法释[2007]2号
中华人民共和国最高人民法院公告

  《最高人民法院关于审理不正当竞争民事案件应用法律若干问题的解释》已于2006年12月30日由最高人民法院审判委员会第1412次会议通过,现予公布,自2007年2月1日起施行。
二○○七年一月十二日

最高人民法院关于审理不正当竞争民事案件应用法律若干问题的解释

(2006年12月30日最高人民法院审判委员会第1412次会议通过)
......
第八条 经营者具有下列行为之一,足以造成相关公众误解的,可以认定为反不正当竞争法第九条第一款规定的引人误解的虚假宣传行为:
  ......
  (二)将科学上未定论的观点、现象等当作定论的事实用于商品宣传的;
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