超级军网美国支持日本是在养虎为患
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 15:04:54
战后几十年的日美关系可谓是如胶似漆。日本为了得到美国的军事技术和装备,重振“大日本帝国”昔日风光，几十年来可谓是卧薪尝胆，忍辱受屈。其用心世人皆知：君子报仇，十年不晚！按照我大和民族的“武士道”精神，在我头上仍原子弹、骑在老子头上几十年的奇耻大辱总有一天要给你美国人清算！你美国人真的以为自明治维新以来横行世界两百多年的日本会象韩国、以色列或伊拉克一样是只听话温驯的绵羊吗？其实最近日本国内一些官员的言论和行为已经表明了这种苗头！看来，美国人对日本几十年的支持和纵容又会象以前扶持拉登、萨达姆一样，到头来是养虎为患，引火烧身！战后几十年的日美关系可谓是如胶似漆。日本为了得到美国的军事技术和装备,重振“大日本帝国”昔日风光，几十年来可谓是卧薪尝胆，忍辱受屈。其用心世人皆知：君子报仇，十年不晚！按照我大和民族的“武士道”精神，在我头上仍原子弹、骑在老子头上几十年的奇耻大辱总有一天要给你美国人清算！你美国人真的以为自明治维新以来横行世界两百多年的日本会象韩国、以色列或伊拉克一样是只听话温驯的绵羊吗？其实最近日本国内一些官员的言论和行为已经表明了这种苗头！看来，美国人对日本几十年的支持和纵容又会象以前扶持拉登、萨达姆一样，到头来是养虎为患，引火烧身！
和历史上一样,这只虎也会先咬太平洋西岸的猪,再咬太平洋东岸的狮...
反正美国觉得到时候有人会跟他一起承担代价，何乐而不为？
我觉得老美对日本倒是有所提防的,我就看过两种不同版本的第二次太平洋战争的书,在亨亭顿的文明的冲突与世界秩序的重建中,也认为老日不可靠的!
美国人的事你操啥心
原帖由 超级神箭 于 2007-8-11 09:36 发表
战后几十年的日美关系可谓是如胶似漆。日本为了得到美国的军事技术和装备,重振“大日本帝国”昔日风光，几十年来可谓是卧薪尝胆，忍辱受屈。其用心世人皆知：君子报仇，十年不晚！按照我大和民族的“武士道”精 ...
美国人才不怕呢，日本的军队都和美国互联互通，日本海陆空指挥、技术、后勤等各类系统都和美国共享，说明美国已经完全掌握了日本军队的心脏，日本不依赖美国的自己的军队实力会大打折扣，没什么用。
日本现阶段所有重要军港都被美国控制，而且在日本本土和日本岛屿上有军事基地，等于间接控制了整个日本最有价值的工业核心地区，日本想造反门都没有，自己的海权已经被美国控制，这就是为什么当年老毛不同意中苏搞联合舰队的原因。
你还真信什么“武士道“精神，不要太搞笑，真要有“武士道“精神，日本干吗投降，干吗在德国战败后派特使跑到苏联寻求妥协，以保全自己。
不怕日本他反咬一口，这个倒是我们分化美日同盟最后的结局，担心的是美日军事同盟一体化，美国放狗，让日本扮演一个打手的角色
日本这个连人屎都吃的民族,不能以中国人的眼光中国人的角度来分析,楼主一开始就错了.
楼上正解。:handshake
养狗的人,都说自己的狗不咬人(自己)
最多是一条狗而已。说成是虎太抬举了吧
在愤青眼里，从来就没有国家平等的概念，美国的盟国都是美国的狗。
事实上在国外主流国家里，日本人赢得的尊重远比大陆人要多。
事实上在国外主流国家里，日本人赢得的尊重远比大陆人要多。
原帖由 和平保卫者 于 2007-8-11 17:23 发表
在愤青眼里，从来就没有国家平等的概念，美国的盟国都是美国的狗。
事实上在国外主流国家里，日本人赢得的尊重远比大陆人要多。
那是因为日本给他们带来的旅游收入和投资，还没听说过发达国家不被尊重的，我们讨论的是军事依附关系，看清主贴内容。
别傻了，什么平等，在文明华丽的外衣下依旧靠的是拳头，既然世界是平等的，为什么只有五大常任理事国有否决权。
平等是建立在相对实力基础之上的，什么是主流国家就是掌握世界经济大权的国家。
日本与美国的军事合作是出于共同利益的考虑。日本自卫队由日本首相领导、由防卫厅负责，从某种意义上说，自卫队比北约部队更有独立性。
至于平等问题，首先承认国际事务中确实还有很多不平等现象。但已经有了很大发展，以后的国际社会不会再出现所谓中华--番夷那种宗主国和附属国的关系了。
至于平等问题，首先承认国际事务中确实还有很多不平等现象。但已经有了很大发展，以后的国际社会不会再出现所谓中华--番夷那种宗主国和附属国的关系了。
原帖由 和平保卫者 于 2007-8-11 18:02 发表
日本与美国的军事合作是出于共同利益的考虑。日本自卫队由日本首相领导、由防卫厅负责，从某种意义上说，自卫队比北约部队更有独立性。
至于平等问题，首先承认国际事务中确实还有很多不平等现象。但已经有了很 ...
当然不会出现工业文明以前的宗属国的问题了，都是现代国家了怎么还会出现这种干涉别国内政的问题呢。
当事大国和小国永远存在，小国依附大国永远不会变，这个你不服也不行。
欧洲都要向一体化发展了，欧盟宪法都在讨论中，北约是个军事同盟，要看他是为什么形成的，最早是为了对抗苏联为首的华约而组建的，那是个军事集团。
单一国家和集团是没有可比性。 日本所有的核心军事体系都是由美国重建的，没有美国的系统，日本军队就是空架子，美国掌握日本所有核心武器装备的数据 、型号、性能、日本连系统升级都要得到美国人容许和支持。你日本自卫队是首相领导又能怎么样，不给你数据、装备、系统支持，你的军队就得瘫痪。你不听美国能行吗〉
得看是谁养，要是武松养虎那就另说了
这让我想起了WW的一句话-----一切尽在掌握中 :D
原帖由 fengxiang 于 2007-8-11 18:26 发表
当然不会出现工业文明以前的宗属国的问题了，都是现代国家了怎么还会出现这种干涉别国内政的问题呢。
当事大国和小国永远存在，小国依附大国永远不会变，这个你不服也不行。
欧洲都要向一体化发展了，欧 ...
随着普世的人权理念被越来越多的人接受，主权淡化是一个发展趋势。因此干涉他国内政的理由，从前是因为某国侵犯了另一强权国家的利益诉求，现在越来越多的是因为侵犯了为国际公约所保护的民众的权益。以伊拉克为例子，如果在古代，美国会建立一个完全听命于自己的政府；而在当代，会在国际监督下进行大选由伊拉克人民选举出自己的政府，亲美国派别和反美国派别均在新政府中有诉求自己利益的权利。这是从前的干涉别国内政时无法想像的。
至于小国、大国关系，毋宁说是一种相互利用的关系。小国一方通过灵活运用外交手腕，也能把大国玩弄于股掌之间，例如从前的朝鲜只能做中国的附属国，但是到了现代虽然朝鲜经济很困难，但通过利用周边大国的矛盾仍然独立着，并且能够获得许多利益。另外说一点，日本并不是小国，日本是有相当影响力的大国。
最后不只是日本，包括整个北约。其体系基本上是一样的，是由美军的体系发展而来的。这里的体系不是指飞机、坦克、大炮而是指指挥、控制、情报、通讯系统。日本本身是有权利选择美国之外的装备的，例如90坦克是师从豹而不是师从M1系列，如果日本愿意，相信日本买俄系装备美国没办法反对，但是日本所以选择美军装备居多也是出于本国利益考虑而不是为了美国的利益。另外，美军的相当一部分微电子技术来自日本，离开日本美国的很多东西也玩不转。
美军的相当一部分微电子技术来自日本，离开日本美国的很多东西也玩不转。
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胡扯。石原慎太郎的梦呓看多了吧。
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胡扯。石原慎太郎的梦呓看多了吧。
美军的相当一部分微电子技术来自日本，离开日本美国的很多东西也玩不转。
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确实是胡扯，防卫厅技术本部30年的岁月蹉跎，连日本人自己都感到痛心，感叹与美国差距越来越大，那个叫什么木一的还是什么一郎的原防卫厅技术本部的工程师，不就写了个回忆录给日本人打气吗，怎么中国还有人帮着日本YY，真是咄咄怪事。
超级大国和一般强国的实力差距不是一夜间就能逾越的。苏联的崩溃就是这种尝试的直接后果，日本还想……
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确实是胡扯，防卫厅技术本部30年的岁月蹉跎，连日本人自己都感到痛心，感叹与美国差距越来越大，那个叫什么木一的还是什么一郎的原防卫厅技术本部的工程师，不就写了个回忆录给日本人打气吗，怎么中国还有人帮着日本YY，真是咄咄怪事。
超级大国和一般强国的实力差距不是一夜间就能逾越的。苏联的崩溃就是这种尝试的直接后果，日本还想……
原帖由 和平保卫者 于 2007-8-11 19:03 发表
随着普世的人权理念被越来越多的人接受，主权淡化是一个发展趋势。因此干涉他国内政的理由，从前是因为某国侵犯了另一强权国家的利益诉求，现在越来越多的是因为侵犯了为国际公约所保护的民众的权益。以伊拉 ...
:D 人权大于主权正是强权国家打击别国的借口，美国国内黑人人权屡屡受到侵犯，是不是也可以推翻美国政府，重塑美国人权体制，做梦呢吧，还好意思说伊拉克呢，天天担惊受怕的伊拉克平民的人权是好是坏，大家看在眼里，黑非洲的人权天天都在遭受严重侵犯，屠杀、种族对立、部落战争、未成年雇佣军，集体强奸、贩卖人口、怎么没见白种人去推行人道主义。
你哪一套或许1000年后，到了共产主义社会没准会实现。
美国没日本的元器件，自己就玩不转;P 我说的是军事系统，日本的步枪还是国造呢，怎么就能摆脱美国的军事控制。你不看看，是日本用美国武器系统多，还是美国用日本的多。日本能自主购买武器而不用依靠美国，日本人自己都不信。你来说说，日本现役装备有几件是非美国的
生活是现实的，理论是僵硬的。
怎么中国还有人帮着日本YY，真是咄咄怪事
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过去10年中国媒体大肆渲染日本威胁论的结果。
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过去10年中国媒体大肆渲染日本威胁论的结果。
过去10年中国媒体大肆渲染日本威胁论的结果。
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我倒觉得是中日蜜月期内的对日本战后经济复兴的正面宣传效果
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我倒觉得是中日蜜月期内的对日本战后经济复兴的正面宣传效果
原帖由 killman抛弃舰船 于 2007-8-11 19:27 发表
美军的相当一部分微电子技术来自日本，离开日本美国的很多东西也玩不转。
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确实是胡扯，防卫厅技术本部30年的岁月蹉跎，连日本人自己都感到痛心，感叹与美国差距越来越大，那个叫什么木一的还是什么 ...
首先，自我批评并更正一下。我参考的资料老了些，再加上本人不是做这方面的，因此得出了错误结论。刚才又查阅了一些资料发现日本近十年来的微电子技术已江河日下，在该领域不再有90年代初那样的地位了。是俺不对，没有与时俱进。
我本人是做无机非金属材料的，更具体的说是陶瓷类材料。就我所在领域，美国强于基础研究；但在应用、技术方面日本在世界上是领先的。正巧有个这方面的例子：
新型海基拦截导弹“标准”-3导弹（SM3）的联合开发费用最多将高达27亿美元，日本将负担其中的12亿美元。日本主要负责保护红外线传感器免受空气摩擦所产生热量损坏的弹头隔热材料及3段式火箭中第二段发动机的开发。（中国国防报）
我本人是做无机非金属材料的，更具体的说是陶瓷类材料。就我所在领域，美国强于基础研究；但在应用、技术方面日本在世界上是领先的。
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民用和军用是不一样的。如果接触的只是一个方面，然后由这个方面推导其他的领域“应用、技术方面日本在世界上是领先的”，得出的结论只是错误的。三菱当年卖机床给苏联，结果使苏联核潜艇噪音骤降，导致美国制裁，我们能说当年日本军工实力在苏联之上吗？即使再把范围缩小一点，我们能说日本工业制造能力在苏联之上吗？
PS我建议你还是去读读那本书，书名我忘了，是以前防卫厅技术本部一个著名的工程师写一个回忆录，96年出版的，你可在网上搜一下。我觉得它反应了日本近30年以来日本军工的影子。当然现在这几年日本好象在军工这方面加大了力度，但是毕竟短短几年时间，在军工上去追赶上一个超级大国，显得太不自量力了。当年苏联从国民生产总值欧洲第1世界第2的位置上去追赶美国，僵持几十年仍然落败，现在的日本能有更好的结果？更别说日本先天的一些弱势了。也正因为这种客观的因素决定了日本和美国的同盟政策走向，而不是你说的日本愿意买哪个国家的武器就买哪个国家的武器。
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民用和军用是不一样的。如果接触的只是一个方面，然后由这个方面推导其他的领域“应用、技术方面日本在世界上是领先的”，得出的结论只是错误的。三菱当年卖机床给苏联，结果使苏联核潜艇噪音骤降，导致美国制裁，我们能说当年日本军工实力在苏联之上吗？即使再把范围缩小一点，我们能说日本工业制造能力在苏联之上吗？
PS我建议你还是去读读那本书，书名我忘了，是以前防卫厅技术本部一个著名的工程师写一个回忆录，96年出版的，你可在网上搜一下。我觉得它反应了日本近30年以来日本军工的影子。当然现在这几年日本好象在军工这方面加大了力度，但是毕竟短短几年时间，在军工上去追赶上一个超级大国，显得太不自量力了。当年苏联从国民生产总值欧洲第1世界第2的位置上去追赶美国，僵持几十年仍然落败，现在的日本能有更好的结果？更别说日本先天的一些弱势了。也正因为这种客观的因素决定了日本和美国的同盟政策走向，而不是你说的日本愿意买哪个国家的武器就买哪个国家的武器。
原帖由 killman抛弃舰船 于 2007-8-11 20:20 发表
我本人是做无机非金属材料的，更具体的说是陶瓷类材料。就我所在领域，美国强于基础研究；但在应用、技术方面日本在世界上是领先的。
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民用和军用是不一样的。如果接触的只是一个方面，然后由 ...
学习了，谢谢。
另外，我想你误解了我的意思。我没有认为日本科技已经超越美国。包括我说的陶瓷领域，从长期来看美国的基础研究做的扎实将来技术还是要超过日本的，就像半导体技术一样。但就目前来看，在某些领域，日本的技术是在美国之上的，日本人擅长将科学转化为实际应用。因此，及时未来日本仍有机会在某些技术领域做到领先。既然日本有领先的地方，美国就会拿过来为我所用；当然这不是说美国人不能自己做，而是自己做可能成本会高些、技术会差些。从日本的角度看美国也是如此，日本不是不能自己做，而是自己做成本会高更多、技术会差更多。实际上现在没有哪个国家完全是所有的东西都自己做的，包括中国也是，你很难找到中国的哪个武器没有外国的技术源头。我更认为这是一种技术合作而不是一种依赖。
资本总会趋向于利润最高的地方而不是利润最低的地方，日本在某些民用领域有优势，这是事实，但是要看到这是在无法进入某些高利润的高端领域不得已而为之的东西。全球化当然是趋势，全球化无国界，利润有国界。有些科技含金量相对较低的东西美国自己做成本高些，但技术差些那就未必了。就比如机床—工控机这方面来说，德日两国一度占据优势，但是随着美国意识到对军工产业的巨大影响，稍一发力，夺取了优势，克林顿时期美国机床—工控机领域就技术方面来讲仍然是全球第一。低端产业从发达国家向发展中国家转移是一个趋势。美国在机床工业上还不是曾经出现过误判（见《大趋势》美·约瀚·奈斯比特著，80年代的书），到最后稍一发力，就能在技术上就能轻易的把这种优势拿回来，站在技术制高点上。合作是表面的，就比如说做衣服裤子这种低端产业的东西，难道美国人难道不会做吗？美国把主要精力放在这个方面，做的质量会比发展中国家做的差？衣服谁都会做，那就让劳动力低廉的国家去做吧，做一些其他国家做不了的事情，比如干线客机，这个东西只有那么一两家可以做，货源少，货源少市场就会缺货，东西就卖的贵，卖的贵价格就高，利润也高。相反，所有的穷国都能做衣服，货源那么多，那么多竞争对手，利润还多的起来？这种所谓的全球化早在尼克松的《超越和平》这本书里就提出来了，这个东西在某方面也可以称为一种他对美国的“政治遗嘱”吧。美国控制全球高端产业，发展中国家做低端产业，这种合作是美国人梦想的。想不依赖别人，只有掌握核心技术，让别人给自己“打工”。真正的合作是建立在两个国家实力均衡上的合作，但我认为那叫分赃更合适些，显然日本现在还远未达到和美国合作的实力，不止日本，其他国家也一样。
当然这不是说美国人不能自己做，而是自己做可能成本会高些、技术会差些。
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所以我认为您说什么“美国离了日本就玩不转”是胡扯，至少是严重的夸张。
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所以我认为您说什么“美国离了日本就玩不转”是胡扯，至少是严重的夸张。
有些科技含金量相对较低的东西美国自己做成本高些，但技术差些那就未必了
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同意
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同意
米帝现在已经进化到能够剥削其他发达国家的境界了。
第2世界迈入第1世界的门槛远比第3世界迈入第2世界的门槛高的多
美国好像对日本是有底限的，当然这个底限会不会变化就不知道了。
恩，与美国相比，美国的优势确实是明显的。
楼主太小看美国了，他们又不是傻子
日本已经失去了作为独立战略棋手的资格，它现在只是大国博弈的棋盘的一角。 因为它太脆弱：经济规模庞大但资源却几乎全部依赖外部输入，人口众多却拥挤在狭小的沿海平原，四面临海却没有海洋防御纵深，在国际上口碑不错但其实除了美国没有盟友，科技发达但在最核心的战略产业及技术上与强国差距巨大（日本有完善的风洞群么？有什么样的核武器实验室及试验场？...)。
美国当然不会担心日本怎样，日本能怎么折腾呢？日本需要的资源一部分来自美国加拿大澳大利亚等，这不用说，一部分来自中东，美国控制着呢，一部分来自南美，美国的后院......，想掐死日本，太简单了，连超强的军力都用不上太多。
美国当然不会担心日本怎样，日本能怎么折腾呢？日本需要的资源一部分来自美国加拿大澳大利亚等，这不用说，一部分来自中东，美国控制着呢，一部分来自南美，美国的后院......，想掐死日本，太简单了，连超强的军力都用不上太多。
原帖由 白云居士 于 2007-8-12 08:27 发表
日本已经失去了作为独立战略棋手的资格，它现在只是大国博弈的棋盘的一角。 因为它太脆弱：经济规模庞大但资源却几乎全部依赖外部输入，人口众多却拥挤在狭小的沿海平原，四面临海却没有海洋防御纵深，在国际上 ...
器官,吃饱了,快来咬白云啊:D :D :D
在中国完全复兴以前，日本还会来一次总的反击。
原帖由 未来戦士 于 2007-8-13 04:55 发表
在中国完全复兴以前，日本还会来一次总的反击。
典型的阴谋论～！
日本无论如何难以接受中国统一的事实。是不是阴谋，等到统一台湾那一天就是知晓了。
原帖由 未来戦士 于 2007-8-13 04:55 发表
在中国完全复兴以前，日本还会来一次总的反击。
拥有华丽外表的日本,离开美国的支持也就能承当本土防御功能,主动进攻就不要想了!
原帖由 伍德先生 于 2007-8-14 09:10 发表
拥有华丽外表的日本,离开美国的支持也就能承当本土防御功能,主动进攻就不要想了!
日本离开美国的支持？美国会主动放弃日本？两国会主动断绝同盟关系？
日米联盟牢固的很。米国一直鼓励日本修改宪法，“担负”起更大的“安全责任”。米国知道台湾会丢，日米联盟只会更加紧密。