英国长弓手与瑞士长矛手

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 15:00:11
资料来自网络并非个人原创。


    在说这两个兵种前我想先说一下促使这两个兵种得以发展的中世纪欧洲军事背景。正如大家所知道的一代天骄成吉思汗率领蒙古骑兵横扫了欧亚大陆。这是因为其军队具备世界军事史上所有强大军队所共有的三个特性:攻击力!机动力!防御力!。至于至于为什么这样说我将以后另行开篇叙述。由于上述的原因使得成吉思汗在欧亚大陆的征服被“成功”二字所包围。至此骑兵的辉煌达到了顶峰。但是俗话说的好“冒头的房檐先烂”。在骑兵的威力发挥到极至时步兵渐渐的通过不断改良的武器和有针对性的战术开始在战场上重新得势。就武器而言我个人认同一些历史学家的观点既单就武器而论:有三种武器使得骑兵开始出现了危机。这三种武器就是:经过不断的改进,威力变的更加强大的十字弩、在英国发展起来的长弓、和在瑞士人手中变的越来越可怕的长矛。此三者虽然还不能将步兵们从骑兵的铁蹄下完全解放。但是它们对骑兵已经、正在、和即将造成的巨大伤害则是无可质疑的。


  十字弩我不想多说了只是在此稍微的提一下。一般在游戏中我从不用。原因在于其较短的射程和糟糕的射速。(如果再碰上糟糕的士气和将领那就可以用“灾难”二字来形容!)使得它远远不能适应游戏中的战斗需要。不过其在当时条件下的十字弩所具有的几乎是“一箭必杀”的武器威力到也诞生了可以说的上是历史上第一个武器限制公约。即在1139年的时候颁布了一项法令,禁止在基督教徒之间的战争中使用它,这就间接的证明了它的强大威力。(可是由于它并不限制用来对穆斯林。所以其的局限性和其他的原因也使的一些历史学家对这个说法持有不同的意见。)

    13世纪,长弓在英国得到了相当的发展。从爱德华一世(1272-1307)到亨利八世(1509-1547),这几百年的时间里历代的英国国王都大力发展自己的弓箭部队。(亨利八世以后就是大名鼎鼎的伊利莎白一世女王。当时的世界火药时代的血腥之风已经开始吹临了欧洲。)由于历代的英国国王的重视,所以长弓从山里人的武器变成了英军部队中的王牌。由于各自来源不同所用的度量标准不同,所以使人常常在阅读后会与自己以前所知的资料冲突。我在此就采用英制来介绍长弓。(毕竟长弓是英国人的“东东”。我想使用英制应该是最理想的。后面的部分我将也一直使用英制为单位。)长弓长六英尺,其箭长三英尺,弓的中部手握处宽为一点五英寸。长弓的中部手握之处最厚并向两端方向变细。弓的两端用角料镶包着。弓架的前部为圆形,后面是平的。长弓不仅仅射程是十字弩的两倍(最远达四百码,有效射程接近两百五十码),而且射击速率则更是十字弩所不能比拟的。一个熟练的长弓手可以在每分钟里射出十至十二支箭,并且命中率大大高于十字弩。这些使它显的更加的轻便、更容易掌握,适于散兵射击或齐射。就当时的条件来说,它是战场上最有效和用途最广的单兵武器了。在1316年8月26日的克雷西战役里长弓手的威力被法军的巨大伤亡衬托的淋漓尽致。此战六万法军的损失为1524位勋爵和骑士、约15000名左右的骑兵、十字弩兵和步兵的尸体。同时还有成千上万匹的马做了陪葬。而刚过两万的英军则伤亡约两百人。其中阵亡的仅有2名骑士、40名重骑兵和长弓手、100左右的威尔士步兵。虽然不能说长弓射杀了多少,但是如果没有三千长弓手的强大杀伤力。区区两万的英军是无法打败在当时号称是最难对付的六万法军。就算打败了也绝对不会是如此悬殊的伤亡数字。

   但是并不是说长弓就是完美的。因为这个世界上没有任何一件东西是没有缺点的。长弓也是一样的。长弓不足之处在于使用它必须有很强的体力、高超的技术。同时在大兵团作战时各方面的协调配合则也是一件要水平的事。这些缺点必须通过常年累月的训练来弥补。但是还不仅仅只是长久的训练就可以了事。同时在战术配合上还必须通过实战来锻炼。这就是为什么在英法百年战争时长弓兵的威力是那么的令人畏惧。而在战争后其的威名则渐渐坠落的原因。(当然火药时代的来临是长弓退出战场舞台的最终原因。)而十字弩手则不然,他们只需要稍作训练便能掌握武器的使用方法。而且在人体上不会对使用者造成什么负面的影响。而长弓则不同,据说所有长弓手的脊椎都是变形的。这是因为拉开一次需要120磅以上的力量。长期如此人是不可能不受影响的。。。(奇怪的是蒙古骑兵的组合弓比长弓的威力还大。但是在许多的资料中却没有提到蒙古人的骨骼是否受到了影响。不过也也许是我孤陋寡闻了。)瑞士长矛兵与英国长弓兵相比有些许相通之处。其相同的一点在于都是民间的武器却最后都蹬上了战争的历史殿堂。

   在14世纪上半叶开始,随着瑞士反抗奥地利公爵的统治,争取自身独立斗争的发展情况的不断变化。瑞士和英国发展长弓的情况一样,随着时间的推移瑞士人把长矛变成了一种具有民族特点的武器。长矛和长弓的不同之处在于:长弓是一种单兵武器,箭术也是一种单兵技能;长矛由于其的长度原因则如果单兵使用的话那不便是一目了然的,所以一名长矛手离开了他的队列,则既无用武之地,又变的孤立无援。

  瑞士长矛兵都是体格强壮的山民或自治城市的公民、老老实实的庄稼汉。但是按照中世纪的说法他们都是自由民。在瑞士方阵大发展的初期,他们的目的在于反抗外来侵略者,保卫自己的国家(或者说是大大小小的州郡)的爱国心而揭竿而起。当时最初的武器就只是简单的长矛。但是经过15世纪前的一个世纪的改进,其长度达到了20英尺。而矛的前端则更有大约3英尺长的一段被铁所包围。其目的在于防止被敌人的刀或战斧砍断。在瑞士长矛兵方阵的正面往往形成有4至6道长矛兵组成的组成的长矛屏障。如此的屏障除非敌人有类似的武器或更长的武器,否则是无法突破的这道屏障的。瑞士长矛兵很少披带盔甲,只有前几排的士兵才在有时配有胸甲。

  在进攻时,长矛兵手中的长矛往往高于肩部。同时矛头微微的向下。这样姿势的目的在于可以取得极大的向下插刺的力量。如此一来敌人如果要将瑞士人手中刺向自己的长矛或拨或挑都变的是十分的困难。(我曾经私下作了个小实验。结果是相当的憋手。如果再穿上铠甲那就更难过了。。。)同时还可以不会在混战中使自己长矛的尾部伤及后面的同伴。瑞士人的这种实战化的姿势不仅仅是经过无数次实战的结果,同时也因为瑞士人自身的某些原因。由于瑞士人的生活和地理环境使得在当时的瑞士人中接受了剑术训练的人是少之又少。这就造成了瑞士长矛兵利用兵器强大的冲击力作为自己坚实依靠的作战风格。

  也许读到此处一些人觉得我所说的和各位所知道的也许不同。你们也许通过一些电影或图片知道长矛手的姿势是一个士兵弯腰同时一只脚踩住长矛的尾端。我对此的解释就是你们是对的而我也没有错。因为我刚才所说的是瑞士长矛兵的进攻而不是防御。瑞士长矛兵在防御时的姿势和普通的矛兵相同。标准的姿势是:将矛柄支在在地上,柄端顶在右脚下,稍微往上一点靠近左腿的膝部,左手前伸握住长矛的中部(这也不一定非是中部不可。这要视个人的手长和身高的情况。唯一的衡量标准就是只要将矛头与此时的胸高相平就可以了。)。唯一有所不同的是瑞士长矛兵在防御时的只是头排的士兵如此。而后面几排的士兵则依然保持我先前所说的进攻姿势。四至六排以后的士兵则将长矛直立于地上,随时准备走上前去接替倒下的士兵。

   瑞士人通过不断的战斗,渐渐的明白了一个道理即:只有尽可能的减少累赘才能获取作战时所需要的机动性。同时他们又象古希腊人那样利用密集的长矛部队居高临下地进行冲锋,从而使长矛部队发挥了强大的冲击力。不停的争取独立的战斗使的他们进一步懂得,即使是在平坦的地域上,如果长矛兵能够不留间隙的始终保持密集的战斗队形,那么他们的冲锋依然可以让他们的敌人胆寒。虽然这种方法十分的有效,但是其前提条件就相当的苛刻既:必须要有古罗马时代以来的空前高超的组织技能、严格的训练和铁一样的纪律。特别是最后一条:铁的纪律,自古以来几乎所有强大的军队都是因为失去的它而变的不堪一击。而意志坚强的瑞士人恰恰满足了这些条件,从而形成了一支在武器、机动性、纪律、团队配合和突击力量等这些方面都几乎完美的军队。其结果就是在十四世纪中叶,瑞士军队被公认为在当时的欧洲所最为强大的军队。

   下面说说瑞士人的长矛方阵。瑞士方阵基本上是一种以进攻武器为主的作战体制,同时也具备有通常长矛步兵的防御能力。当它前进时,单单是林立的长矛一排山倒海之势冲向对方,其威势和速度在当时的欧洲军队中是罕见的。勇敢敏捷又不穿盔甲的瑞士兵总是排成整齐的队形向前推进。注意是“推进”!具有讽刺意义的是在许多的时候他们的速度只是稍稍的慢于身批重甲的那些骑士们。这说明了瑞士士兵们接受的严格训练的结果。即使在平坦的地形上,为了密集的队形在高速的前进时保持整齐的队形,就必须进行不断的操练。(这也就是我在前面所提醒各位的“推进”的原因。无法保持的队形的进攻只能是“冲锋”而不是“推进”!)瑞士军队在操练、行军、甚至发动进攻时都是按照战鼓声音的节奏进行的。按照瑞士人的说法他们是打着拍子行军的。瑞士人的长矛方阵能够迅速的改变方向,越过或绕过障碍,组成防御方队(菱形拒马),并且能够带者伤兵井然有序的撤退。

   但是他也不是说没有一点缺点。如我在叙说英国长弓手时一样没有任何的东西是没有缺点的。他的缺点就是和所有的方阵部队一样。他的使用受到地形条件的约束。这样的缺点是可以理解的。如我刚才所说瑞士的长矛手的个人战是毫无用处的。其的精华在于那个方阵。而人数不少的方阵再密集也需要一定的“使用面积”。所以受到地形的约束则是很自然的事。但是和其他国家方阵所不同的是瑞士的方阵虽然是受到地形的影响但是并不致命。其原因在于瑞士这个国家所在的地理环境和民族性。首先是瑞士作为一个滑雪圣地所以。。。说错了!我是说瑞士这个国家是一个多山的国家。现在说到瑞士除了银行就是滑雪圣地(呼!总算是自己圆了个场!)。所以瑞士人的爬山能力和体格都是上上之选。这样在一场场实战中为瑞士军队赢得了善于克服一切天然障碍的美名。既是是遇到深沟、陡坡或是难以逾越的野战工事,瑞士士兵总是能够成功的克服。而且由于其的民族性即使是伤亡累累,也总是毫不犹豫的向前推进。资料来自网络并非个人原创。


    在说这两个兵种前我想先说一下促使这两个兵种得以发展的中世纪欧洲军事背景。正如大家所知道的一代天骄成吉思汗率领蒙古骑兵横扫了欧亚大陆。这是因为其军队具备世界军事史上所有强大军队所共有的三个特性:攻击力!机动力!防御力!。至于至于为什么这样说我将以后另行开篇叙述。由于上述的原因使得成吉思汗在欧亚大陆的征服被“成功”二字所包围。至此骑兵的辉煌达到了顶峰。但是俗话说的好“冒头的房檐先烂”。在骑兵的威力发挥到极至时步兵渐渐的通过不断改良的武器和有针对性的战术开始在战场上重新得势。就武器而言我个人认同一些历史学家的观点既单就武器而论:有三种武器使得骑兵开始出现了危机。这三种武器就是:经过不断的改进,威力变的更加强大的十字弩、在英国发展起来的长弓、和在瑞士人手中变的越来越可怕的长矛。此三者虽然还不能将步兵们从骑兵的铁蹄下完全解放。但是它们对骑兵已经、正在、和即将造成的巨大伤害则是无可质疑的。


  十字弩我不想多说了只是在此稍微的提一下。一般在游戏中我从不用。原因在于其较短的射程和糟糕的射速。(如果再碰上糟糕的士气和将领那就可以用“灾难”二字来形容!)使得它远远不能适应游戏中的战斗需要。不过其在当时条件下的十字弩所具有的几乎是“一箭必杀”的武器威力到也诞生了可以说的上是历史上第一个武器限制公约。即在1139年的时候颁布了一项法令,禁止在基督教徒之间的战争中使用它,这就间接的证明了它的强大威力。(可是由于它并不限制用来对穆斯林。所以其的局限性和其他的原因也使的一些历史学家对这个说法持有不同的意见。)

    13世纪,长弓在英国得到了相当的发展。从爱德华一世(1272-1307)到亨利八世(1509-1547),这几百年的时间里历代的英国国王都大力发展自己的弓箭部队。(亨利八世以后就是大名鼎鼎的伊利莎白一世女王。当时的世界火药时代的血腥之风已经开始吹临了欧洲。)由于历代的英国国王的重视,所以长弓从山里人的武器变成了英军部队中的王牌。由于各自来源不同所用的度量标准不同,所以使人常常在阅读后会与自己以前所知的资料冲突。我在此就采用英制来介绍长弓。(毕竟长弓是英国人的“东东”。我想使用英制应该是最理想的。后面的部分我将也一直使用英制为单位。)长弓长六英尺,其箭长三英尺,弓的中部手握处宽为一点五英寸。长弓的中部手握之处最厚并向两端方向变细。弓的两端用角料镶包着。弓架的前部为圆形,后面是平的。长弓不仅仅射程是十字弩的两倍(最远达四百码,有效射程接近两百五十码),而且射击速率则更是十字弩所不能比拟的。一个熟练的长弓手可以在每分钟里射出十至十二支箭,并且命中率大大高于十字弩。这些使它显的更加的轻便、更容易掌握,适于散兵射击或齐射。就当时的条件来说,它是战场上最有效和用途最广的单兵武器了。在1316年8月26日的克雷西战役里长弓手的威力被法军的巨大伤亡衬托的淋漓尽致。此战六万法军的损失为1524位勋爵和骑士、约15000名左右的骑兵、十字弩兵和步兵的尸体。同时还有成千上万匹的马做了陪葬。而刚过两万的英军则伤亡约两百人。其中阵亡的仅有2名骑士、40名重骑兵和长弓手、100左右的威尔士步兵。虽然不能说长弓射杀了多少,但是如果没有三千长弓手的强大杀伤力。区区两万的英军是无法打败在当时号称是最难对付的六万法军。就算打败了也绝对不会是如此悬殊的伤亡数字。

   但是并不是说长弓就是完美的。因为这个世界上没有任何一件东西是没有缺点的。长弓也是一样的。长弓不足之处在于使用它必须有很强的体力、高超的技术。同时在大兵团作战时各方面的协调配合则也是一件要水平的事。这些缺点必须通过常年累月的训练来弥补。但是还不仅仅只是长久的训练就可以了事。同时在战术配合上还必须通过实战来锻炼。这就是为什么在英法百年战争时长弓兵的威力是那么的令人畏惧。而在战争后其的威名则渐渐坠落的原因。(当然火药时代的来临是长弓退出战场舞台的最终原因。)而十字弩手则不然,他们只需要稍作训练便能掌握武器的使用方法。而且在人体上不会对使用者造成什么负面的影响。而长弓则不同,据说所有长弓手的脊椎都是变形的。这是因为拉开一次需要120磅以上的力量。长期如此人是不可能不受影响的。。。(奇怪的是蒙古骑兵的组合弓比长弓的威力还大。但是在许多的资料中却没有提到蒙古人的骨骼是否受到了影响。不过也也许是我孤陋寡闻了。)瑞士长矛兵与英国长弓兵相比有些许相通之处。其相同的一点在于都是民间的武器却最后都蹬上了战争的历史殿堂。

   在14世纪上半叶开始,随着瑞士反抗奥地利公爵的统治,争取自身独立斗争的发展情况的不断变化。瑞士和英国发展长弓的情况一样,随着时间的推移瑞士人把长矛变成了一种具有民族特点的武器。长矛和长弓的不同之处在于:长弓是一种单兵武器,箭术也是一种单兵技能;长矛由于其的长度原因则如果单兵使用的话那不便是一目了然的,所以一名长矛手离开了他的队列,则既无用武之地,又变的孤立无援。

  瑞士长矛兵都是体格强壮的山民或自治城市的公民、老老实实的庄稼汉。但是按照中世纪的说法他们都是自由民。在瑞士方阵大发展的初期,他们的目的在于反抗外来侵略者,保卫自己的国家(或者说是大大小小的州郡)的爱国心而揭竿而起。当时最初的武器就只是简单的长矛。但是经过15世纪前的一个世纪的改进,其长度达到了20英尺。而矛的前端则更有大约3英尺长的一段被铁所包围。其目的在于防止被敌人的刀或战斧砍断。在瑞士长矛兵方阵的正面往往形成有4至6道长矛兵组成的组成的长矛屏障。如此的屏障除非敌人有类似的武器或更长的武器,否则是无法突破的这道屏障的。瑞士长矛兵很少披带盔甲,只有前几排的士兵才在有时配有胸甲。

  在进攻时,长矛兵手中的长矛往往高于肩部。同时矛头微微的向下。这样姿势的目的在于可以取得极大的向下插刺的力量。如此一来敌人如果要将瑞士人手中刺向自己的长矛或拨或挑都变的是十分的困难。(我曾经私下作了个小实验。结果是相当的憋手。如果再穿上铠甲那就更难过了。。。)同时还可以不会在混战中使自己长矛的尾部伤及后面的同伴。瑞士人的这种实战化的姿势不仅仅是经过无数次实战的结果,同时也因为瑞士人自身的某些原因。由于瑞士人的生活和地理环境使得在当时的瑞士人中接受了剑术训练的人是少之又少。这就造成了瑞士长矛兵利用兵器强大的冲击力作为自己坚实依靠的作战风格。

  也许读到此处一些人觉得我所说的和各位所知道的也许不同。你们也许通过一些电影或图片知道长矛手的姿势是一个士兵弯腰同时一只脚踩住长矛的尾端。我对此的解释就是你们是对的而我也没有错。因为我刚才所说的是瑞士长矛兵的进攻而不是防御。瑞士长矛兵在防御时的姿势和普通的矛兵相同。标准的姿势是:将矛柄支在在地上,柄端顶在右脚下,稍微往上一点靠近左腿的膝部,左手前伸握住长矛的中部(这也不一定非是中部不可。这要视个人的手长和身高的情况。唯一的衡量标准就是只要将矛头与此时的胸高相平就可以了。)。唯一有所不同的是瑞士长矛兵在防御时的只是头排的士兵如此。而后面几排的士兵则依然保持我先前所说的进攻姿势。四至六排以后的士兵则将长矛直立于地上,随时准备走上前去接替倒下的士兵。

   瑞士人通过不断的战斗,渐渐的明白了一个道理即:只有尽可能的减少累赘才能获取作战时所需要的机动性。同时他们又象古希腊人那样利用密集的长矛部队居高临下地进行冲锋,从而使长矛部队发挥了强大的冲击力。不停的争取独立的战斗使的他们进一步懂得,即使是在平坦的地域上,如果长矛兵能够不留间隙的始终保持密集的战斗队形,那么他们的冲锋依然可以让他们的敌人胆寒。虽然这种方法十分的有效,但是其前提条件就相当的苛刻既:必须要有古罗马时代以来的空前高超的组织技能、严格的训练和铁一样的纪律。特别是最后一条:铁的纪律,自古以来几乎所有强大的军队都是因为失去的它而变的不堪一击。而意志坚强的瑞士人恰恰满足了这些条件,从而形成了一支在武器、机动性、纪律、团队配合和突击力量等这些方面都几乎完美的军队。其结果就是在十四世纪中叶,瑞士军队被公认为在当时的欧洲所最为强大的军队。

   下面说说瑞士人的长矛方阵。瑞士方阵基本上是一种以进攻武器为主的作战体制,同时也具备有通常长矛步兵的防御能力。当它前进时,单单是林立的长矛一排山倒海之势冲向对方,其威势和速度在当时的欧洲军队中是罕见的。勇敢敏捷又不穿盔甲的瑞士兵总是排成整齐的队形向前推进。注意是“推进”!具有讽刺意义的是在许多的时候他们的速度只是稍稍的慢于身批重甲的那些骑士们。这说明了瑞士士兵们接受的严格训练的结果。即使在平坦的地形上,为了密集的队形在高速的前进时保持整齐的队形,就必须进行不断的操练。(这也就是我在前面所提醒各位的“推进”的原因。无法保持的队形的进攻只能是“冲锋”而不是“推进”!)瑞士军队在操练、行军、甚至发动进攻时都是按照战鼓声音的节奏进行的。按照瑞士人的说法他们是打着拍子行军的。瑞士人的长矛方阵能够迅速的改变方向,越过或绕过障碍,组成防御方队(菱形拒马),并且能够带者伤兵井然有序的撤退。

   但是他也不是说没有一点缺点。如我在叙说英国长弓手时一样没有任何的东西是没有缺点的。他的缺点就是和所有的方阵部队一样。他的使用受到地形条件的约束。这样的缺点是可以理解的。如我刚才所说瑞士的长矛手的个人战是毫无用处的。其的精华在于那个方阵。而人数不少的方阵再密集也需要一定的“使用面积”。所以受到地形的约束则是很自然的事。但是和其他国家方阵所不同的是瑞士的方阵虽然是受到地形的影响但是并不致命。其原因在于瑞士这个国家所在的地理环境和民族性。首先是瑞士作为一个滑雪圣地所以。。。说错了!我是说瑞士这个国家是一个多山的国家。现在说到瑞士除了银行就是滑雪圣地(呼!总算是自己圆了个场!)。所以瑞士人的爬山能力和体格都是上上之选。这样在一场场实战中为瑞士军队赢得了善于克服一切天然障碍的美名。既是是遇到深沟、陡坡或是难以逾越的野战工事,瑞士士兵总是能够成功的克服。而且由于其的民族性即使是伤亡累累,也总是毫不犹豫的向前推进。
希望能多看到点关于中国这方面的文章!先顶一个!
步兵阵法?冷兵器运用?
Swiss Mercenary至今还在守卫梵蒂冈城嘞……
还有夜羊啊。长弓在那个时代也属于高科技兵器了吧?
如果英国长弓兵和瑞士长矛兵,遇上宋朝中国的重装步兵(远程射箭,近身肉搏),那他们将不堪一击。
原帖由 冷雪依风 于 2007-8-2 00:38 发表
还有夜羊啊。长弓在那个时代也属于高科技兵器了吧?

        长弓在欧洲是最好的轻步兵,但是放到亚洲就是垃圾。这种英国长弓兵防御能力太低,只要碰上高防御但同时又能射箭的重装步兵兵种,那就根本不劲打。而且英国长弓兵,碰见亚洲的弓箭轻骑兵、重装弓箭骑兵,也是无法和他们较量的。亚洲的弓箭轻骑兵200米冲刺速度只要几十秒,一旦到达200米左右的距离里就是亚洲弓箭轻骑兵的射程,这时候就是双方对射。而当一二轮左右的双方对射过后,英国长弓兵的阵型将被亚洲的弓箭轻骑兵互相消耗和打散,这时候再过几十秒的时间亚洲的弓箭轻骑兵就可能在长弓兵不再密集的射击下,冲到英国长弓兵的面前和英国人近身肉搏。英国长弓兵碰见亚洲的重装弓箭骑兵,那就更没的打。英国长弓对重甲兵的有效射程也就30-50米。并且亚洲的重装骑兵的战马都大都带马甲防护120-150米内,英国长弓手的弓箭是不能伤害这些穿着马甲防护的亚洲战马的。而亚洲重装弓箭骑兵的有效射程都超过120-150米。这也就是说,英国长弓碰上亚洲重装弓箭骑兵120-150米内时是对射,英国人最多在100米内伤害到亚洲重装弓箭骑兵的战马,30-50米才有可能伤害到亚洲重装弓箭骑兵的骑士,而一近身就是被亚洲重装弓箭骑兵近身肉搏屠杀。可亚洲重装弓箭骑兵却能在150米到近身的所有时间里,就开始杀伤英国根本没有多少防御能力的长弓兵。
英国长弓手的弓箭是不能伤害这些穿着马甲防护的亚洲战马的。而亚洲重装弓箭骑兵的有效射程都超过120-150米。这也就是说,英国长弓碰上亚洲重装弓箭骑兵120-150米内时是对射,英国人最多在100米内伤害到亚洲重装弓箭骑兵的战马,30-50米才有可能伤害到亚洲重装弓箭骑兵的骑士
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:L 我真是服你了
原帖由 沉睡的人 于 2007-8-2 03:39 发表

        长弓在欧洲是最好的轻步兵,但是放到亚洲就是垃圾。这种英国长弓兵防御能力太低,只要碰上高防御但同时又能射箭的重装步兵兵种,那就根本不劲打。而且英国长弓兵,碰见亚洲的弓箭轻骑兵、重装弓箭骑兵 ...


弓兵和弓兵PK?
那时候欧洲骑士的装备不比亚洲的差而且还有变态的倾向,你这个说法恕我不敢苟同:L
英国长弓协会。一位叫Odile Adrimet的管理人员给是这样解释的:

以采用抛物线原理实现的最大射程而言,在18~19世纪能达到260码的水平,而在14~15世纪可以达到380到400码。也就是说,在长弓的颠峰时期,最大射程也不过280米,而在火枪日益崛起的18~19世纪,由于训练松懈,所以长弓手的最大射程只有180米左右。
蒙古重弓的拉力可达166磅,射程达350码。
英法百年战争时英军的弓箭手可是让法军的重骑兵吃尽苦头,难得法军吃了如此多的苦头仍总是不吸取教训.
瑞士长矛兵遇上亚洲骑射咋办??
亚洲并不限制弩啊。还有那些变态的机张弩,蹶张弩,数排轮射,再来点床弩、火炮之类的重武器,嘿嘿……而且欧洲极少有擅骑射的马弓兵,反观亚洲,无论是游牧民族还是汉族,马上开弓都是骑兵的基本功,如果排成排作压制射的长弓手和灵活机动的骑射部队做对抗恐怕也是凶多吉少。
战争使人的思维开发
沉睡的人认为英国长弓射不穿亚洲重铠?这个就有点想当然了吧?:o
长知识列。。。。。
呵呵!大家都是“秦琼战关公”具体的嘛!谁也不知道啊!
冷兵器时代 亚洲人 体质上就明显处于劣势...别的就不说了
原帖由 ☆龙骑兵☆ 于 2007-8-2 18:11 发表
冷兵器时代 亚洲人 体质上就明显处于劣势...别的就不说了


你太小看亚洲人的身体了吧??

陈汤当年可是跟罗马军队打过一次的。结果大家都应该知道了吧?
瑞士长矛手很酷的样子:D
原帖由 哥萨克骑兵 于 2007-8-2 13:51 发表
沉睡的人认为英国长弓射不穿亚洲重铠?这个就有点想当然了吧?:o

       英国长弓绝对能够射穿亚洲重铠,但是这里面有个距离的问题存在,英国长弓能在50米?60米?70米......还是100多米以外才能射穿亚洲重铠呢?如果说一个宋朝的重装弓箭步兵的射击英国长弓手有效距离是100米,而英国长弓手的长弓100米内却射不穿中国宋朝重装弓箭步兵的重铠防御的话,那宋朝的重装弓箭步兵和英国长弓手对射互相攻击,吃亏的就绝对是英国长弓手。
原帖由 ☆龙骑兵☆ 于 2007-8-2 18:11 发表
冷兵器时代 亚洲人 体质上就明显处于劣势...别的就不说了

     你这种说法,绝对有错误和偏差。古代最远的弓箭射击记录是亚洲的中国蒙古人创造的。冷兵器时代中国古代的重型兵器,绝对比欧洲古代的重型兵器要沉重。中国古代很早就有了武举制度,在这种国家制度下中国的专业武士从来都是世界最多的。我们中国古代的北方游牧民族武士是世界古代最吃苦耐劳的,他们从小就是在次军事化的狩猎生活中在艰苦的环境下成长出来的。并且这些中国古代的北方游牧民族武士是古代世界最好的骑士和骑兵,这是世界任何地区都没法比的。
    中国古代从汉朝、唐朝起,一直到明末清初,都是世界最强盛的国家。中国在这些时期里的钢铁生产一直是世界其它国家和民族都没法比的。中国古代在从汉朝、唐朝起,一直到明末清初的整个冷兵器时代中,都是一直在以世界其它国家根本无法想象的国力、财力、人力和物力在武装我们中国的军队。
     欧洲人在罗马以后的时代里,凡是冷兵器作战状态下的战争时期,都是落后我们中国同时期的。欧洲人长期都是在军事上远远落后于我们中国古代的,并且这种落后欧洲人不是落后我们中国几十上百年,而是有落后我们中国有上百几百年的差距。
原帖由 ☆龙骑兵☆ 于 2007-8-2 18:11 发表
冷兵器时代 亚洲人 体质上就明显处于劣势...别的就不说了

那你怎么解释匈奴和蒙古
原帖由 东风强劲 于 2007-8-2 12:24 发表
那时候欧洲骑士的装备不比亚洲的差而且还有变态的倾向,你这个说法恕我不敢苟同:L

       我只拿中国古代的一个宋朝时期的军事力量水平,就能比掉所以欧洲冷兵器时代的任何一个国家或民族的军队。如果你不信,我们可以来比比。;P
很多没有好好看过中国古代历史的人,都会错误的认为英国的长弓兵能打败几万法国重装骑兵骑兵很拽,但是如果换个思路,把法国的那些重装骑兵来面对的是中国古代的弓箭部队,或者英国的长弓兵来面对的是几十万中国古代北方游牧民族骑兵的进攻时,又会是个什么结果呢?
     中国古代的不重装骑兵又不是没有,不论数量和质量上,中国古代发展和崇尚重装骑兵的时代武装出的中国式重装骑兵,都不是西方的全身甲(不能射箭)又缺马甲的区区几万人数量的规模的欧洲国家所能比的。
     中国古代的弓箭兵,也远远发展的比欧洲的弓箭兵更早、更好、规模更巨大和装备更精良。
中国古代在针对骑兵的重装部队上的冷兵器武器上的发展,也远远的比欧洲人更先进。中国古代的密集长枪和弩弓军阵、斩马刀、佰刀、长柄大刀、大斧、钩镰枪部队.......统统都是对付敌人轻骑兵、重装骑兵(中国北方游牧民族的骑兵都是能远程弓箭射击,近身肉搏作战的骑兵。这些带着弓箭作战的骑兵都远远比欧洲的只会近身作战的骑兵要强大好几倍)而发展出来的武器或战术打法。
    如果要说古代冷兵器时代,哪个国家和民族在对付敌人骑兵上是第一的,那绝对就是我们古代的中原王朝的军队了。欧洲的那些级别、数量、质量......上的骑兵和弓箭兵的较量,在我们中国古代战争里根本就不希奇,也就是个小儿科的级别程度罢了。
一直对长弓提不起好感,骨子里是农民军啊农民军
职业军人才是王道
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YY一下,把铁将军签名图里的那支骑兵开到亚洲  会有啥样的结局?
又跑题。这事情和亚洲军队有什么关系?
欧洲那一套东西是在特定历史环境之下产生的,所以动不动有相生相克的情况。
亚洲是讲究兵法战术的,所以战争注重的是谋略。换在欧洲,在运粮车里藏步兵打败骑兵绝对不是正道,但在亚洲就很华丽了。
在SC有篇关于 戟兵 之帖~
不知有哪位愿意去转来否~
我去?????????
原帖由 ☆龙骑兵☆ 于 2007-8-3 09:37 发表
中国古代的冶炼技术高于欧洲不等于在装备上强于欧洲
我说的亚洲人 一般特指 东亚 南亚 一带 典型的亚洲人
还有蒙古人打败部分欧洲人靠的是灵活的战术,不等于在实力上明显高于欧洲,而横卷亚洲靠的是绝对的压倒 ...

       在冷兵器时代,中国古代的帝王们,建立在中国中原地区的中华大帝国,根本不是欧洲那些小国家可以比较的。这不是单纯的军事上的对比,而是一个国家和民族在整体上的实力比较。我们中国古代的王朝,起码从隋唐时期开始,一直到清朝末期18世纪左右,中国的钢铁生产水平和数量,一直是同时代的世界第一。所以中国古代的王朝有着世界其它国家和民族根本没有的,钢铁生产能力和国家军队武装钢铁武器的能力。在这个问题上,你如果有资料来说明欧洲人比我们中国古代同时期装备更精良或数量更巨大(在欧洲的罗马帝国分裂崩溃后的,冷兵器时代里的),请你那出资料给我瞧瞧。
     古代亚洲人中,难道不包括真正的古代东方霸主,我们中国人和中华民族吗?
原帖由 雪千寻 于 2007-8-3 10:47 发表
又跑题。这事情和亚洲军队有什么关系?
欧洲那一套东西是在特定历史环境之下产生的,所以动不动有相生相克的情况。
亚洲是讲究兵法战术的,所以战争注重的是谋略。换在欧洲,在运粮车里藏步兵打败骑兵绝对不是 ...

       欧洲古代的战争水平,只停留在战役战术上。而我们中国古代的战争艺术,不光包括局部的战场战役战术,更有深层次上的战争大战略和国家战争计谋谋略。
原帖由 ☆龙骑兵☆ 于 2007-8-3 09:52 发表
YY一下,把铁将军签名图里的那支骑兵开到亚洲  会有啥样的结局?

本位面基本无对手..........................
抛开奇幻设定,他们的对手相当于16世纪以后的欧洲.
都是具有重骑兵冲击力的轻骑兵
原帖由 铁将军 于 2007-8-3 23:20 发表

本位面基本无对手..........................
抛开奇幻设定,他们的对手相当于16世纪以后的欧洲.
都是具有重骑兵冲击力的轻骑兵

       老铁,你那画里的骑兵,战马有防具,骑士穿盔甲,并且手里拿战斧持大盾牌,这也能叫轻装骑兵吗?;P
铁匠签名画上的应该是北欧人吧?:o
原帖由 ☆龙骑兵☆ 于 2007-8-3 09:52 发表
YY一下,把铁将军签名图里的那支骑兵开到亚洲  会有啥样的结局?

     
        结局只有一个,来找死的;P