撩拨一下lizyu_与沈飞卖菜的访谈

8爷跟三代机比机动当然没法比
可要有人整天在那yy小7的机动性都比8爷好，那就要召唤离子鱼了。:D :D :D

原帖由 scut_m 于 2007-7-13 17:16 发表
8爷跟三代机比机动当然没法比
可要有人整天在那yy小7的机动性都比8爷好，那就要召唤离子鱼了。:D :D :D

小7和8爷不是一个层次的

一个有潜力的口水帖出现了，偶再次留名

新一轮对抗开始了。;P
蔚蓝，你要多准备几个马甲呀:D

不是说歼7在巴基斯坦近距离空战演练中

胜过F16了吗?

原帖由 风行南阳 于 2007-7-13 17:40 发表
不是说歼7在巴基斯坦近距离空战演练中

胜过F16了吗?

你觉得这个现实么，实际上演练内容并非如此。

原帖由 风行南阳 于 2007-7-13 17:40 发表
不是说歼7在巴基斯坦近距离空战演练中

胜过F16了吗?

按巴方的说法，F16只是能勉强战胜J7，在多次对抗中J7表现非常出色。（可见屠基达回忆录）。
而中巴进行的对抗中，巴方F16可以“轻易”战胜我们的J8-2，从而证明了我们过去设想的一些老八枪挑F16的战术战法是“昏招”。（见海陆空天惯性世界某期）

原帖由 风行南阳 于 2007-7-13 17:40 发表
不是说歼7在巴基斯坦近距离空战演练中

胜过F16了吗?

是某次演习的打分比F-16高吧，天知道他们怎么打的分。

看楼顶访谈，SF还有这样的明白人那真是SF之幸，SF有希望。:victory: :victory:

....采取象米格25那样的高空高速接敌、中远距离拦射的战法还是有相当的威力的，.....
只是对J7这样的二代机有威力，面对三代机老8 这招还是不好使。:D :D

不说话,做表情:D :D :victory:

这段最搞笑：


　　阿：你们的目的达到了吗？

　　某：验证技术的目的达到了，骗钱的梦想是落空了，老外也不傻。（笑）

后来看到一篇讲稿，说根据实战经验，航炮还是空战的主要武器，其中列举了我军空军用航炮击落敌机的数量，作为对比还列举了我军空军使用导弹的战果，我记得好象是只击落了两个空飘气球。现在看来，依靠这样的事实得出歼八以航炮为主的结论显然是荒唐至极。
偶，按这种说法，F-4加装机炮吊舱，F-22至今仍保留机炮，都是荒唐之举啊！
老美也不过这种低级水平a

原帖由 hbsy 于 2007-7-13 17:53 发表

按巴方的说法，F16只是能勉强战胜J7，在多次对抗中J7表现非常出色。（可见屠基达回忆录）。
而中巴进行的对抗中，巴方F16可以“轻易”战胜我们的J8-2，从而证明了我们过去设想的一些老八枪挑F16的战术战法是 ...

据学霸们的无责任言论，小巴对8爷可是很看得起的。
http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=376422

骗钱这方面看，北方人确实不是南方人对手~~~:L

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原帖由 shipbuilder8064 于 2007-7-13 18:07 发表
后来看到一篇讲稿，说根据实战经验，航炮还是空战的主要武器，其中列举了我军空军用航炮击落敌机的数量，作为对比还列举了我军空军使用导弹的战果，我记得好象是只击落了两个空飘气球。现在看来，依靠这样的事实 ...

看原文，老8是被设想在超音速下作战，三门航炮，两枚导弹。

原帖由 scut_m 于 2007-7-13 18:13 发表

其实是在为SF自己在开拓市场方面的无能开脱，见我16楼的贴以及当中提及某学霸的无责任言论。

用自己的脑袋一想，PAF在没有完善的地空引导的情况下，此前从来就没有打过一次超视距空战。为什么一旦拥有F-8IIM就能获得有效的超视距空战能力呢？

不是的，其实对方很清醒，除了采购带AIM-120C的F-16，也采购带SD-10的FC-1（JF/17），最关键的一点，他们同时也采购了瑞典的平衡木和中国的运八盘子。

因为他们清晰的认识到，象F-8IIM这样号称能够胜任超视距空战的二代改，是没有办法在体系未能组建起来之前有效使用这一能力担负战备任务的。

而F-8IIM蹩脚的中低空格斗敏捷性，又无法让他们在dogfight中获取优势。加上采购费用和维护保障以及使用耗费都很惊人，这一落后型号打补丁的东西是不能满足他们空中作战体系需要的。

说在超音速时使用航炮是危险的，因为飞机很可能追上自己发射的炮弹。我按照文章的数据推演了一下，的确如此！实际上我军使用航炮虽然击落了不少敌机，但是在超音速状态下使用航炮的战例还真是很少。

　　

强，超强，
:')

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原帖由 adfi 于 2007-7-13 18:23 发表

用自己的脑袋一想，PAF在没有完善的地空引导的情况下，此前从来就没有打过一次超视距空战。为什么一旦拥有F-8IIM就能获得有效的超视距空战能力呢？

不是的，其实对方很清醒，除了采购带AIM-120C的F-16，也 ...

我没本事跟你详细扯了，这个还是得召唤离子鱼，不过小巴很看得起8爷这是不会有错的。当然，等发财取得实质性进展之后就没机会了。

而F-8IIM蹩脚的中低空格斗敏捷性，又无法让他们在dogfight中获取优势。

这帽子扣的可真容易，我只知道机动性还不如8爷的小7都能“在近距格斗中跟f16抗衡”。

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原帖由 hbsy 于 2007-7-13 18:37 发表

做个试验，，，，坐车，，，车速180，，，你坐无前风档的前座，，，，然后向前用力吐一口念痰，，，，
看看零点几秒后，，，，你的脸蛋儿，，，是否能追上，，那一口，，粘糊糊的痰。。。。:D :D

走召弓虽。;P

原帖由 hbsy 于 2007-7-13 18:37 发表

做个试验，，，，坐车，，，车速180，，，你坐无前风档的前座，，，，然后向前用力吐一口念痰，，，，
看看零点几秒后，，，，你的脸蛋儿，，，是否能追上，，那一口，，粘糊糊的痰。。。。:D :D

这完全有可能……不过痰的密度，空阻系数以及初速都跟机炮没法比……
机炮的初速有m2.5以上吧，假设8爷以m1.5飞行，那炮弹从m4减速到m1.5总得几秒钟吧，而且这时炮弹跟飞机的距离也才达到最大值开始减少，到真正追上又得几秒钟，这时候8爷和炮弹都已经飞出了几公里，跑了几公里两者还在同一直线上的概率可以买彩票了……

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小子,你应该你学一下物理常识
你在车上狂飙180时向前吐出的痰速度是超过180的,具体等于180+痰相对你的速度
如果不考虑空气阻力,或者风速和车速相等且同向时,
理论上是没有可能和痰拉近距离的

原帖由 多情狙击手 于 2007-7-13 18:48 发表
小子,你应该你学一下物理常识
你在车上狂飙180时向前吐出的痰速度是超过180的,具体等于180+痰相对你的速度
如果不考虑空气阻力,或者风速和车速相等且同向时,
理论上是没有可能和痰拉近距离的

娃娃，，，你以为空战，，是在外太空？？？？:D :D

这篇访谈怎么这么眼熟

原帖由 hbsy 于 2007-7-13 18:45 发表

高速飞机开机炮的确有这种风险，飞机越快风险越大，承认这点就够了。:D :D
骑自行车，，，速度肯定慢，，，向前随便吐痰，，，脸蛋儿，，是追不上的。。。但高速飞机，，就是向前开炮，，，，能否追上，，就 ...

首先，根据上面的估算，8爷要追上炮弹至少要好几秒钟。考虑到精度，机炮战不可能在1000米以上的距离外开炮吧？如果标尺放在1000米上，也就是说炮弹在飞出1000米外就下落到瞄准线以下了，这以后就算追上了炮弹也在你下面了。
除非你刻意的边开炮边低头俯冲去追……;funk

原帖由 楚凌风 于 2007-7-13 18:54 发表
这篇访谈怎么这么眼熟

没有出处的三无文章:L :L :L

某是谁？？？谁敢告诉我？？？

又一轮八爷批斗会开始鸟,拿板凳:D

原帖由 scut_m 于 2007-7-13 18:58 发表

没有出处的三无文章:L :L :L

是几年前的文章了,文中的"阿"就是中华网的版主阿二.

离鱼霸怎么还不来.:@

除非你刻意的边开炮边低头俯冲去追……

小的认认真真复习了一遍经典物理，
如果8爷仰射，随即用火控雷达锁定平飞或俯冲追击，可能性极大。
:lol :lol :lol
诸位大大指正。:D :D :D

渔霸？？？:D :D 这个称呼好！

上校：刚开始是战术训练，按单机空战、双机空机训练。我们和歼-8II编队进入空域后基本按三种状况：均势、优势、劣势进入格斗训练，然后交换。这是标准的近距格斗训练，歼-8II基本不是我们对手，不管是均势和劣势情况，歼-7E都能很快把握主动。就是让歼-8II先占位，拉几圈后歼-7E基本上都可以摆脱；如果歼-8II让歼-7E咬上，基本是跑不了。胜负比一直保持在1：8以上，那一阵子，团里的对抗训练表中天天插红旗，我的心情真是好极了。 　　我：这对你也没什么提高呀，柿子捡软的捏，这谁不会呀？ 　　上校：他们可不是“软柿子”，个个都是一顶一的高手，当年换装时，都是从全师挑选最好的。 　　我：这么说你不是最好的啦？ 　　上校：话不能这么说，1团只有一个位置，让李唤那小子抢先了，我只好在2团屈就了，不过本团长能力强，硬是把二流飞行员训练成空战尖子，让1团那些王牌们天天抬不起头了。 　　我：这恐怕不全是你的功劳吧？歼-8II的水平机动性能本来就不如歼-7E，吃亏也就再所难免了。 　　上校：有一定关系，歼-7E在中空标准盘旋角速度约比歼-8II快3-4度/秒，专家的研究表明，盘旋角速度从相等提升到比对方高2-3度/秒时，敌我损失比可由1：1提升到8：1，再进一步提升盘旋度速度，作用基本不大了。当然也不能完全说是飞机性能的差别，如果让我去1团当团长，情况一定会变过来。 　　我：你是不是有点太自信了。 　　上校：不自信那有信心，没信心那来决心，没决心那有勇气，没勇气什么事都办不成，飞行员最重要的就是要有自信心，这不对吗？ 　　我：行了，还是说点具体的吧，后来那，什么事让你改变得想飞歼-8II了？
上校：战术训练完成后，转入战术演练。师里提出要符合实战需要，将我们两个团分驻两个机场，进行实兵对抗演习，这下可苦了我们。 　　我：怎么讲？ 　　上校：1团的驻地附近80多公里有个03号雷达站，是高山雷达站（山高3000米），能控制我方机场整个空域范围，加上人家飞机上的雷达先进，70-80公里就能发现我们的飞机，30-40公里就能发射导弹，我们还未发现对手就被人家“咔嚓”，你说气不气人。 　　我：你不是也有地面引导吗？ 　　上校：有地面引导等于没有，歼-7E总是还没靠近就被人家“咔嚓”，你说这仗怎么打？ 　　我：不对呀，根据统计分析，远程攻击后，残余的双方将进入近距交战，难道，近战你还会被“咔嚓”？ 　　上校：那只是书呆子们的数学统计，谁规定发射完中远程导弹后就一定得发生近距空战，那也得交战双方都愿意才行。说起来就是气，我也想和1团来个近距格斗，那帮家伙都是属兔子，打了就跑，我们压根连面都见不了，这公平吗？绝对是不公平的。最可气的是他们整天神气十足，见了2团的人就说：“我知道，你们‘拳脚功夫好’，你来呀，你来打我呀？”，这不是有意气我吗？ 　　我：也挺难为你的，根据统计数字，无超视距作战能力的一方，战损率通常会高达13：1，这也不是你的错，不过，可以在战术上想点办法吗？ 　　上校：想过，比如在高空摆1-2架飞机当诱铒，主力隐藏在低空，一旦1团上当，攻击诱铒时，我就冲上去。但也有困难，这种战术，要求我机前出诱铒前方40-50公里，才有可能截住他们，当他们进行中程攻击时，我们突然跃升攻击。但人家也不傻，每次我们一跃升，就被他们的03号远程雷达发现，接着，他们就跑了，这还算好了；搞不好，他们藏个二梯队，我们一跃升，正好撞在他二梯队枪口上，唉…… 　　我：看来还真是难为你了，不过这可不象你的性格，你这个人总是不服输的。 　　上校：是呀，天天插兰旗，真让人难堪。我气不过，找师长，要求修定规则。 　　我：怎么修改呀？ 　　上校：我要求必须规定作战的战略目标，比如空袭任务，不能让他们那么随便，打了就跑，这根本就是投机吗。只要有这一条，他们就一定得攻击我方机场，那我的机会就多了。 　　我：师长同意吗？ 　　上校：不同意。师长说，这不是联合军演，而是单军种、机种的实兵战术演习。科目就是夺取制空权，至于如何夺取制空权，由对抗双方自行决定，师里不能硬行规定用何种方式。 　　我：师长说的对呀，你不会主动去攻击他的机场？为保护机场，他就不得不与你近距空战了。 　　上校：话虽不错，但也有难处，歼-7E挂弹后航程短、机动性差，更容易被攻击，而且他们也很刁，先是进行中距攻击，打掉我一部分飞机；靠近后又虚晃一枪，诱使歼-7E投掉炸弹，之后他们掉头就跑，你想打又打不上，想炸机场，又没弹了，干着急。少数几个次好不容易靠近了，人家不跟你拉盘旋，改变战术了，一看歼-7E追尾，就做滚转划大圈，然后急跃升脱离，跑远了，再回头“咔嚓”你，几个回合下来，我就无兵可调了……。 　　我：难道你的手下都不会作滚转划大圈和急跃升？ 　　上校：跟不上，这方面不是歼-7E的强项，没办法。 　　我：看来歼-8II也挺不好对付的。 　　上校：是的，这让我们认识到有中距攻击能力的飞机都不好对付。人家用的是“长枪”，咱们用的是“短枪”，远了打不着，想靠近又靠不上，这不干挨打吗？ 　　我：难道歼-7E就不能打仗了吗？ 　　上校：我也有同样的困惑。我对师长说，这“短枪”对“长枪”，没法打仗，靠不上去呀。师长说，不能因为枪短就不打仗了吧，看过《平原游击队》吗？人家不都是短枪，不是照样打胜仗。 　　我：对呀，长有长的优势，短有短的好处，近身作战，长就不如短了。 　　上校：你说的有道理。我也理解师长的话，他是想说有什么武器打什么仗，要研究适应“短枪”的战术战法。其实就是游击队的作战方法，突然靠近，出其不意地攻击对手。但让我们这堂堂正规军的飞行员，学习游击队的战法，把歼-7E当成“游击队”来使用，真让人有点难受。 　　我：呀……（无言，我真是很同情这位兄弟的处境，可又找不出适应的话安慰他） 　　上校：这都得怪林虎缺乏远见。当年他当空军副司令时决定搞歼-7E，参加过朝鲜战争的他非常重视提高歼-7II的机动性能，但却忽视提升歼-7II的远战能力。如果当时歼-7II能改成今天的歼-7MF，今天恐怕台海就不是这种局面了。 　　我：为什么？ 　　上校：要知道，我们现在有远战能力的飞机，加上歼-8II也才与台湾打个平手，如果当年歼-7II不是改成歼-7E而是改成歼-7MF，我们有远战能力的飞机数量至少数倍与台湾，台湾还笑得起来吗？ 　　我：这也是，当时空军只看到F-16机动性能好，只看到我军与F-16在机动性能方面的差距，却完全忽视或者说不够重视远战能力的提升，真是一大失误呀。 <br>　　上校：是严重的失误，好在还有个歼-8II，不然就更惨了。 　　我：后来怎么办？ 　　上校：经我据理力争，师里总算同意调4架歼-8II归我指挥，不要小看这4架歼-8II，那可是我的宝贝。 　　我：打赢了吗？ 　　上校：至少输得没有那么难看，而且最重要的是我们掌握了歼-8II与歼-7E协同作战的方法，今后对付台湾更有把握了。 　　我：能不能说得具体点？ 　　上校：这是秘密，不能详细说。简单或形象讲：就是我军当年的主力部队或野战兵团是歼-8II部队；歼-7E部队就是当年的民兵、游击队。我们的分工合作方式与传统的战争方式基本相同。敌人来了，主力部队先打一波，然后“南征北战，战略转移”；之后是民兵、游击队开始登场，与来犯之敌周旋。比如：歼-8II通常部署在中高空，歼-7E部署在中低空隐蔽待命，当然电子干扰是必不可少的。敌机来犯，首先由歼-8II在中高空进行第一波打击，之后歼-8II就要进行“战略转移”，等敌人进入我设伏阵地，就轮到歼-7E登场表演了，我们打完后，等敌机返航时，歼-8II再来个远程攻击。大概就是这样一个过程吧。 　　我：有效果吗？ 　　上校：效果好极了！用这个方法，我亲自带队，指挥4架歼-8II、8架歼-7E对抗1团的8架歼-8II，效果很理想，总算是给我争回了一些面子。

原帖由 多情狙击手 于 2007-7-13 18:48 发表
小子,你应该你学一下物理常识
你在车上狂飙180时向前吐出的痰速度是超过180的,具体等于180+痰相对你的速度
如果不考虑空气阻力,或者风速和车速相等且同向时,
理论上是没有可能和痰拉近距离的

180的速度下，您老觉得应该把空气阻力忽略不计？？？

八爷与小七配合,对防御作战会有效果,对进攻作战可能要差些.