专家访谈：揭穿陈水扁的谎言

国际在线记者（以下简称“记”）：阎教授，首先您说说对陈水扁讲话的感觉或者说是判断好吗？</P>
    阎学通（以下简称“阎”）：我的第一个判断就是说，陈水扁的这个“就职演说”的讲稿基本是美国人“写”的；或者说是台湾方面写成，美国方面做出修改而后出来的。所以整个讲稿“台独”的语调比较低，而且明确地写上了一句“宪政改革不涉及主权问题。”这么表态可以说是台湾当局在美国的压力或者强迫下进行的。第二，陈水扁在整个的这个讲话过程中用变相的语言表达了坚决走向“台独”的“立场”和“目标”。比如他自始至终只提了七次“中华民国”，而绝大多数都是在用“台湾”这个词汇，坚决否认了台湾是中国的一部分，拒绝了一个中国的原则。他在讲话中明确说，中华人民共和国和“中华民国”的关系就是中国和台湾的关系。这等于非常明确地表示台湾不是中国的一部分，他坚持一定要使台湾走向独立。第三，陈水扁明确地表示了他的“台独路线”不会发生变化，他的“台独时间表”不会发生变化，“台独”的基本策略不会发生基本变化。也就是说2006年开始“宪政改革”，而在2008年要给台湾人一个新的“宪法”。那么这就是说在2008年他还是要所谓的搞“全民公决”。陈水扁现在说“修宪”不涉及“主权”问题，我个人认为2年之后他就不会去执行了。就像当年他说“四不一没有”一样，说完就把它扔到一边去了。所以说我总的印象是，陈水扁在美国的压力下，用一种非直接的拗口的语言表达了他要“台独”的决心和今后的“台独”政策。</P>
    记：您认为陈水扁的“演说”对中台办和国台办授权发表的“5.17声明”有没有回应？</P>
    阎：我认为陈水扁对“5.17声明”没有做出任何的回应，陈水扁所讲的完全是给美国听的。也就是说陈水扁在“台独”问题上已经和美国产生了分歧。如果台湾当局在2008年宣布独立，是否会引发战争，台湾当局和美国作出了不同的判断。美国方面认为此举引发战争的可能性是存在的，而台湾当局想告诉美国是没有战争威胁存在的。虽然他们在“台独”的速度上产生了分歧，但是他们在“台独”目标上没有分歧。今后在“台独”究竟走多快的问题上，陈水扁将面临美国方面很大的压力。因此今天的这个讲话我个人认为他基本是针对美国方面而准备的，是说给美国人听的，让美国人觉得满意足矣，而没有回应大陆一个中国的原则，甚至明确地表示不接收一个中国的原则。比如他说他理解大陆在民族情绪下坚持一个中国的原则，这个意思是说：“一个中国的原则这是你的原则，我是坚决不接受的。”他的立场变得和美国一样，一个中国的原则是大陆的事情，和台湾没有关系。</P>
    记：陈水扁提到了成立所谓的“两岸和平发展委员会”，拟定“两岸和平发展纲领”，此前他也抛出了“一个原则四大议题”，您对这个委员会怎么看？</P>
    阎：陈水扁提到的建立“两岸和平发展委员会”的目的是要取代“国统会”，因为“国统纲领”已经被他扔到一边去了。因此他想用这个委员会来取代“国统会”，这样他也就改变了“国统会”的宗旨，这也体现了他在台海问题上只要和平不要统一的观点。这个机构的目的不在于和大陆沟通，这个政策组织的核心工作在于如何能够和美国进行沟通，如何和美国协调，遏制大陆用武力制止“台独”的发展。也就是说他希望在和平的状态下使台湾能够独立。</P>
    记：美国此前也希望陈水扁能够重申“四不一没有”，但是陈水扁仅仅表示四年前的“就职演说”的承诺不变。您认为陈水扁为何这样的表态，那这样的表态和重申“四不一没有”有没有什么本质上的差别？     阎：第一，“四不一没有”是不可能再被重复了，因为“国统会”和“国统纲领”已经被他冻结了，他再想不冻结不取消也是做不到的，所以他没法重复“四不一没有”。所以说陈水扁的“5.20讲话”是美国和台湾协商的结果。四年前的讲话可以被美国理解被翻译为“四不一没有”，而陈水扁早就告诉了民众他的讲话实际上不包括这样一个“四不一没有”的，因此他的策略不会改变。他的文字策略不会改变，他的“渐进”策略不会改变，那么在这个两个前提下，陈水扁以前主要是要应对大陆的“统一政策”，而以后陈水扁会利用文字游戏和“渐进”策略来应对美国的压力。他利用这个“游戏”让美国接受台湾独立不会引发战争，和平独立是可能的这样的看法。而且我个人认为陈水扁对美国的这个做法是可能见效的。</P>
    记：您刚才说到这个“渐进策略”，陈水扁称“制宪”不会涉及“国家主权”和“统独”问题，那您认为陈水扁的承诺得以保证的前提是什么？您认为这个保证在四年内是否能够坚持？  阎：第一，这个承诺是迫于美国的压力，也可以说是美国人“写进”这个宣言，而不是陈水扁要说的。他迫于压力不得已说了这样的话。他决不会承诺，他根本不把这样的表态看作是承诺。第二，这个承诺无论如何都不可能超过2006年。2006年台湾方面研究修改“宪法”的时候肯定会涉及到“主权”问题。2006年一定会对“主权”问题进行讨论，他一定会坚持把“国家主权”问题列入“全民公决”的内容中去。如果2006年做不到，最晚也会在2007年做这件事，让“公投”涉及“主权”问题。</P>
    记：陈水扁提出2008年的“宪改”取代2006年的“公投制宪”，您认为这意味着什么？</P>
    阎：简单的讲，陈水扁只不过是改变了一个语言。在中文的诗歌里面可以有无数的词汇形容月亮。就等于你说的是“玉盘”，我说的是月亮，但是内容是一样的。陈水扁所说的“宪政改革”就是“修改宪法”，没有任何区别。他已经说了，现在的“宪法”绝大多数的条款已经都不适宜了，要把绝大多数条款修改，而且要着眼于长期，不能像以前一年6次修改“宪法”，这是一次根本性的修改。那么根本性的修改，就是要在法理上把台湾明确修改成为另一个国家。</P>
    记：陈水扁以欧盟作为例证称两岸可能出现新的局势，期待这是可能的两岸发展道路，这是否是一个幌子，您对此怎么看？</P>
    阎：陈水扁除了关于独立方面的话是真话以外，其他方面只会说谎话，不会说真话。</P>
    记：您对今后“台独”势力的活动有何预测？</P>
    阎：“台独”分子还必然会坚持他们的“台独”路线。也就是说我们只有不惜一切代价，把“台独”遏制住的时候，“台独”才不会往前走。在没有遏制住的情况下，陈水扁会继续在“台独”的路线上走。具体的讲，在今年年底之前，“台独”的势力不会走的太快，因为陈水扁还要帮助民进党在年底之前赢得“立法院”更多的席位，争取做到“政府”内部和“立法院”都是由“台独”者来掌控。在这之后，不管他能不能掌控“立法院”，到了2005年，“台独”势力必然会加快“台独”速度。2006年到2008年，陈水扁基本会按照他的“台独时间表”继续冒险。也就是说，2008年是否陈水扁能够实现“台独时间表”完全取决于我们是否会不惜一切代价制止“台独”。</P>
    记：通过陈水扁的演说，您认为未来四年台海局势和此前的四年相比可能会出现哪些变化，可能会出现哪些变数？</P>
    阎：只要陈水扁执政，两岸之间不会出现积极的变化，只会使得两岸的安全关系变得越来越紧张，但是两岸之间的经贸关系可能不会因此受到影响。也就是说两岸之间的政治紧张关系对经贸关系的影响可能不是太大。我们看到台湾在独立的道路上走得越来越远，两岸的经济关系走得却越来越近，越来越深刻。(中国国际广播电台 国际在线 采访、整理：胡越强)</P>国际在线记者（以下简称“记”）：阎教授，首先您说说对陈水扁讲话的感觉或者说是判断好吗？</P>
    阎学通（以下简称“阎”）：我的第一个判断就是说，陈水扁的这个“就职演说”的讲稿基本是美国人“写”的；或者说是台湾方面写成，美国方面做出修改而后出来的。所以整个讲稿“台独”的语调比较低，而且明确地写上了一句“宪政改革不涉及主权问题。”这么表态可以说是台湾当局在美国的压力或者强迫下进行的。第二，陈水扁在整个的这个讲话过程中用变相的语言表达了坚决走向“台独”的“立场”和“目标”。比如他自始至终只提了七次“中华民国”，而绝大多数都是在用“台湾”这个词汇，坚决否认了台湾是中国的一部分，拒绝了一个中国的原则。他在讲话中明确说，中华人民共和国和“中华民国”的关系就是中国和台湾的关系。这等于非常明确地表示台湾不是中国的一部分，他坚持一定要使台湾走向独立。第三，陈水扁明确地表示了他的“台独路线”不会发生变化，他的“台独时间表”不会发生变化，“台独”的基本策略不会发生基本变化。也就是说2006年开始“宪政改革”，而在2008年要给台湾人一个新的“宪法”。那么这就是说在2008年他还是要所谓的搞“全民公决”。陈水扁现在说“修宪”不涉及“主权”问题，我个人认为2年之后他就不会去执行了。就像当年他说“四不一没有”一样，说完就把它扔到一边去了。所以说我总的印象是，陈水扁在美国的压力下，用一种非直接的拗口的语言表达了他要“台独”的决心和今后的“台独”政策。</P>
    记：您认为陈水扁的“演说”对中台办和国台办授权发表的“5.17声明”有没有回应？</P>
    阎：我认为陈水扁对“5.17声明”没有做出任何的回应，陈水扁所讲的完全是给美国听的。也就是说陈水扁在“台独”问题上已经和美国产生了分歧。如果台湾当局在2008年宣布独立，是否会引发战争，台湾当局和美国作出了不同的判断。美国方面认为此举引发战争的可能性是存在的，而台湾当局想告诉美国是没有战争威胁存在的。虽然他们在“台独”的速度上产生了分歧，但是他们在“台独”目标上没有分歧。今后在“台独”究竟走多快的问题上，陈水扁将面临美国方面很大的压力。因此今天的这个讲话我个人认为他基本是针对美国方面而准备的，是说给美国人听的，让美国人觉得满意足矣，而没有回应大陆一个中国的原则，甚至明确地表示不接收一个中国的原则。比如他说他理解大陆在民族情绪下坚持一个中国的原则，这个意思是说：“一个中国的原则这是你的原则，我是坚决不接受的。”他的立场变得和美国一样，一个中国的原则是大陆的事情，和台湾没有关系。</P>
    记：陈水扁提到了成立所谓的“两岸和平发展委员会”，拟定“两岸和平发展纲领”，此前他也抛出了“一个原则四大议题”，您对这个委员会怎么看？</P>
    阎：陈水扁提到的建立“两岸和平发展委员会”的目的是要取代“国统会”，因为“国统纲领”已经被他扔到一边去了。因此他想用这个委员会来取代“国统会”，这样他也就改变了“国统会”的宗旨，这也体现了他在台海问题上只要和平不要统一的观点。这个机构的目的不在于和大陆沟通，这个政策组织的核心工作在于如何能够和美国进行沟通，如何和美国协调，遏制大陆用武力制止“台独”的发展。也就是说他希望在和平的状态下使台湾能够独立。</P>
    记：美国此前也希望陈水扁能够重申“四不一没有”，但是陈水扁仅仅表示四年前的“就职演说”的承诺不变。您认为陈水扁为何这样的表态，那这样的表态和重申“四不一没有”有没有什么本质上的差别？     阎：第一，“四不一没有”是不可能再被重复了，因为“国统会”和“国统纲领”已经被他冻结了，他再想不冻结不取消也是做不到的，所以他没法重复“四不一没有”。所以说陈水扁的“5.20讲话”是美国和台湾协商的结果。四年前的讲话可以被美国理解被翻译为“四不一没有”，而陈水扁早就告诉了民众他的讲话实际上不包括这样一个“四不一没有”的，因此他的策略不会改变。他的文字策略不会改变，他的“渐进”策略不会改变，那么在这个两个前提下，陈水扁以前主要是要应对大陆的“统一政策”，而以后陈水扁会利用文字游戏和“渐进”策略来应对美国的压力。他利用这个“游戏”让美国接受台湾独立不会引发战争，和平独立是可能的这样的看法。而且我个人认为陈水扁对美国的这个做法是可能见效的。</P>
    记：您刚才说到这个“渐进策略”，陈水扁称“制宪”不会涉及“国家主权”和“统独”问题，那您认为陈水扁的承诺得以保证的前提是什么？您认为这个保证在四年内是否能够坚持？  阎：第一，这个承诺是迫于美国的压力，也可以说是美国人“写进”这个宣言，而不是陈水扁要说的。他迫于压力不得已说了这样的话。他决不会承诺，他根本不把这样的表态看作是承诺。第二，这个承诺无论如何都不可能超过2006年。2006年台湾方面研究修改“宪法”的时候肯定会涉及到“主权”问题。2006年一定会对“主权”问题进行讨论，他一定会坚持把“国家主权”问题列入“全民公决”的内容中去。如果2006年做不到，最晚也会在2007年做这件事，让“公投”涉及“主权”问题。</P>
    记：陈水扁提出2008年的“宪改”取代2006年的“公投制宪”，您认为这意味着什么？</P>
    阎：简单的讲，陈水扁只不过是改变了一个语言。在中文的诗歌里面可以有无数的词汇形容月亮。就等于你说的是“玉盘”，我说的是月亮，但是内容是一样的。陈水扁所说的“宪政改革”就是“修改宪法”，没有任何区别。他已经说了，现在的“宪法”绝大多数的条款已经都不适宜了，要把绝大多数条款修改，而且要着眼于长期，不能像以前一年6次修改“宪法”，这是一次根本性的修改。那么根本性的修改，就是要在法理上把台湾明确修改成为另一个国家。</P>
    记：陈水扁以欧盟作为例证称两岸可能出现新的局势，期待这是可能的两岸发展道路，这是否是一个幌子，您对此怎么看？</P>
    阎：陈水扁除了关于独立方面的话是真话以外，其他方面只会说谎话，不会说真话。</P>
    记：您对今后“台独”势力的活动有何预测？</P>
    阎：“台独”分子还必然会坚持他们的“台独”路线。也就是说我们只有不惜一切代价，把“台独”遏制住的时候，“台独”才不会往前走。在没有遏制住的情况下，陈水扁会继续在“台独”的路线上走。具体的讲，在今年年底之前，“台独”的势力不会走的太快，因为陈水扁还要帮助民进党在年底之前赢得“立法院”更多的席位，争取做到“政府”内部和“立法院”都是由“台独”者来掌控。在这之后，不管他能不能掌控“立法院”，到了2005年，“台独”势力必然会加快“台独”速度。2006年到2008年，陈水扁基本会按照他的“台独时间表”继续冒险。也就是说，2008年是否陈水扁能够实现“台独时间表”完全取决于我们是否会不惜一切代价制止“台独”。</P>
    记：通过陈水扁的演说，您认为未来四年台海局势和此前的四年相比可能会出现哪些变化，可能会出现哪些变数？</P>
    阎：只要陈水扁执政，两岸之间不会出现积极的变化，只会使得两岸的安全关系变得越来越紧张，但是两岸之间的经贸关系可能不会因此受到影响。也就是说两岸之间的政治紧张关系对经贸关系的影响可能不是太大。我们看到台湾在独立的道路上走得越来越远，两岸的经济关系走得却越来越近，越来越深刻。(中国国际广播电台 国际在线 采访、整理：胡越强)</P>