超级军网唉，其实很想说……
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 05:33:55
九十年代初我也买过很多本的航空知识，那时看到太多的文章追捧SU-27，现在看来华而不实的眼镜蛇动作被捧了很多年。好像神话一样。
现在冷静的看来，当时这样是有历史原因的，其实之前中美关系有一段蜜月期，那时对美国飞机还是比较感兴趣的，但是八9年因为大家都知道的原因，中美关系破裂，之后苏联解体，俄罗斯经济动荡，极度缺钱，我国于是赶上这个空子从俄罗斯那里引进了SU-27。SU-27成了自己的飞机，自然，在官方有意无意的授意下，对SU-27进行追捧也是理所当然的事情。
平心而论，SU-27的引进确实给我国空军带来了很大的进步，提升了一个档次。据说当时的科研人员研究SU-27的时候用“叹服”来形容。
但SU-27毕竟和欧美同时代的战机还是有一定差距的。以前被神话得太多了。所以很多人的SU-27情节是可以理解的。我也曾经是这样的（以前做过的唯一一架大航模就是SU-27）九十年代初我也买过很多本的航空知识，那时看到太多的文章追捧SU-27，现在看来华而不实的眼镜蛇动作被捧了很多年。好像神话一样。
现在冷静的看来，当时这样是有历史原因的，其实之前中美关系有一段蜜月期，那时对美国飞机还是比较感兴趣的，但是八9年因为大家都知道的原因，中美关系破裂，之后苏联解体，俄罗斯经济动荡，极度缺钱，我国于是赶上这个空子从俄罗斯那里引进了SU-27。SU-27成了自己的飞机，自然，在官方有意无意的授意下，对SU-27进行追捧也是理所当然的事情。
平心而论，SU-27的引进确实给我国空军带来了很大的进步，提升了一个档次。据说当时的科研人员研究SU-27的时候用“叹服”来形容。
但SU-27毕竟和欧美同时代的战机还是有一定差距的。以前被神话得太多了。所以很多人的SU-27情节是可以理解的。我也曾经是这样的（以前做过的唯一一架大航模就是SU-27）
现在冷静的看来，当时这样是有历史原因的，其实之前中美关系有一段蜜月期，那时对美国飞机还是比较感兴趣的，但是八9年因为大家都知道的原因，中美关系破裂，之后苏联解体，俄罗斯经济动荡，极度缺钱，我国于是赶上这个空子从俄罗斯那里引进了SU-27。SU-27成了自己的飞机，自然，在官方有意无意的授意下，对SU-27进行追捧也是理所当然的事情。
平心而论，SU-27的引进确实给我国空军带来了很大的进步，提升了一个档次。据说当时的科研人员研究SU-27的时候用“叹服”来形容。
但SU-27毕竟和欧美同时代的战机还是有一定差距的。以前被神话得太多了。所以很多人的SU-27情节是可以理解的。我也曾经是这样的（以前做过的唯一一架大航模就是SU-27）九十年代初我也买过很多本的航空知识，那时看到太多的文章追捧SU-27，现在看来华而不实的眼镜蛇动作被捧了很多年。好像神话一样。
现在冷静的看来，当时这样是有历史原因的，其实之前中美关系有一段蜜月期，那时对美国飞机还是比较感兴趣的，但是八9年因为大家都知道的原因，中美关系破裂，之后苏联解体，俄罗斯经济动荡，极度缺钱，我国于是赶上这个空子从俄罗斯那里引进了SU-27。SU-27成了自己的飞机，自然，在官方有意无意的授意下，对SU-27进行追捧也是理所当然的事情。
平心而论，SU-27的引进确实给我国空军带来了很大的进步，提升了一个档次。据说当时的科研人员研究SU-27的时候用“叹服”来形容。
但SU-27毕竟和欧美同时代的战机还是有一定差距的。以前被神话得太多了。所以很多人的SU-27情节是可以理解的。我也曾经是这样的（以前做过的唯一一架大航模就是SU-27）
问题是毛子马上还要出邪恶,垃圾,无耻下流的毛五代.
YY也不能这么不靠谱！
恭喜楼主,又一个摆脱毛机邪教的可怜人:L :L
唉 TG 负咱当年 年少无知;P
su-27设计精巧之处很多。一些咱们觉得得用单片机自动控制才能解决的，人家只用了几个弹簧。
毛机的精巧设计是一个传统。你看mig-23那么粗的主起落架，通过复杂的扭转，硬是能收到那个瘦机身里，设计师被重奖。这和毛人一贯的数理天赋有关。当年我搞物理竞赛，用的都是前苏联的题，那难度叫一个变态:Q
可弹簧毕竟只是弹簧...................:L :L 长期发展大大不利....
比如f-4 vs mig-21....
比如f-4 vs mig-21....
进入了一个极端，就意味着以后很可能跳到另一个极端，眼镜蛇机动本来就不是什么天顶星科技，因眼镜蛇机动而把SU-27奉为神机本来就没必要，另一方面这个机动是SU-27的量产机做出来的，至少证明了SU-27的飞行性能、操控性、发动机的某些指标可以达到的水平，并不是号称高机动性的飞机，不经改装都能做得出来的。另外没必要拿自己的心路历程去套别人的，怎知道他人的Su-27情结与你是一样的？
原帖由 greatmatch 于 2007-7-5 10:48 发表
九十年代初我也买过很多本的航空知识，那时看到太多的文章追捧SU-27，现在看来华而不实的眼镜蛇动作被捧了很多年。好像神话一样。
现在冷静的看来，当时这样是有历史原因的，其实之前中美关系有一段蜜月期， ...
眼镜蛇机动就是强就是强，
但是也没有达到被神话的地步吧。
当时讨论眼镜蛇的时候，很多人都加上实战用处不大的评论吧。
毛子的设计有其精巧的一面,但是却同样也付出了代价.
引进27在90年代初是明智之举,毕竟引进27给PLAAF带来了第三代飞机的经验.也启动了PLAAF的现代化进程.27在这点是有功的.
过分夸大27的作用也要看到当时的时代背景,GLA 42天干掉了伊拉克百万大军,要是不树立一个法宝出来,怎么坚定自己的信心.
当然万事皆有度,今天再去YY27系列的战无不胜就是自己跟自己过不去了
引进27在90年代初是明智之举,毕竟引进27给PLAAF带来了第三代飞机的经验.也启动了PLAAF的现代化进程.27在这点是有功的.
过分夸大27的作用也要看到当时的时代背景,GLA 42天干掉了伊拉克百万大军,要是不树立一个法宝出来,怎么坚定自己的信心.
当然万事皆有度,今天再去YY27系列的战无不胜就是自己跟自己过不去了
骂毛人烂，那是和美国比，我们有这个资格么？
原帖由 iron1981 于 2007-7-5 11:23 发表
骂毛人烂，那是和美国比，我们有这个资格么？
木有.现在我们只是在评价五大联赛,然后踢自己的中超而已.
我一直很反对“中超”这个概念。只有足球运动水平达到某一高度，你才有资格办“超级”联赛。否则怎么“超”的起来啊:D
其实苏27很符合我TG国情~
原帖由 西门吹牛 于 2007-7-5 11:18 发表
进入了一个极端，就意味着以后很可能跳到另一个极端，眼镜蛇机动本来就不是什么天顶星科技，因眼镜蛇机动而把SU-27奉为神机本来就没必要，另一方面这个机动是SU-27的量产机做出来的，至少证明了SU-27的飞行性能 ...
我想说的是，之所以这么多人有SU-27情结，都是被媒体给骗了。。。
一定要我说的这么直接吗？
原帖由 zwz 于 2007-7-5 11:35 发表
我一直很反对“中超”这个概念。只有足球运动水平达到某一高度，你才有资格办“超级”联赛。否则怎么“超”的起来啊:D
本身超级联赛这个词就是夸大其词，英超葡超水平真的超过了西甲意甲了么
其实3国都出于政治原因在忽悠各种飞机的能力。关键是看你的屁股在哪里，你有没有被忽悠，
苏27是好飞机，无庸置疑...当然电子水平上比美国是不如，但也不能枉自菲薄...
美国的F15/F16也没跟相当的的对手好好的整体较量过...不能因为中东战争把它神话...当然那些飞机也不烂就是了
美国的F15/F16也没跟相当的的对手好好的整体较量过...不能因为中东战争把它神话...当然那些飞机也不烂就是了
苏-27是非常优秀的大型歼击机，引进这一型号对于我国空军和航空工业来讲是起到了积极的推动作用而不是相反。美国的F-15和F-16，法国的幻影2000和我们自己的歼-10飞机，也都需要一个逐渐完善和升级的过程。俄罗斯恰恰是在其进行升级换代的过程中出现了问题，国家陷入混乱自然就谈不上什么进步。
我们的歼-11B，就是一个对苏-27进行改良，弥补其不足，发扬其优势的产品。当然，与歼-10相比歼-11系列的改进注定不会那么痛快。毕竟不是我们自己的孩子，另外大型歼击机较中型飞机的难度也更大。但是这并不能作为否认当初引进苏-27飞机决策的正当性的理由。如果我们当年没有苏-27和30的引进，我们的空军恐怕现在还要靠歼-7和歼-8来撑门面。我们的歼-10恐怕还要用WP-15来作为替代动力，一直到FWS-10A搞定。
凡事要有个度，不可矫枉过正。
我们的歼-11B，就是一个对苏-27进行改良，弥补其不足，发扬其优势的产品。当然，与歼-10相比歼-11系列的改进注定不会那么痛快。毕竟不是我们自己的孩子，另外大型歼击机较中型飞机的难度也更大。但是这并不能作为否认当初引进苏-27飞机决策的正当性的理由。如果我们当年没有苏-27和30的引进，我们的空军恐怕现在还要靠歼-7和歼-8来撑门面。我们的歼-10恐怕还要用WP-15来作为替代动力，一直到FWS-10A搞定。
凡事要有个度，不可矫枉过正。
另外，也要针对某些无限制吹捧苏-27和歼-8、歼-10的言论进行有理有据的批驳，所谓苏-27能够收拾“台风”，歼-8F可以压制F-22，歼-10打遍天下等等。这种“歼-6万岁”的笑话，我们只有一次就够了。
我想说………………
我太喜欢“江南人”的头像了！！！！！！！！！！！！
我太喜欢“江南人”的头像了！！！！！！！！！！！！
如果我是飞行员，给我F－15和SU－27让我选，我会选前者。前者适合飞行员，后者适合试飞员或者特技飞行员或者很牛很牛的飞行员。
另外，个人觉得SU－27的引进绝对是空军乃至三军现代化发展史上一个非常重要的里程碑，相信对我们的飞机设计、制造、发动机等各个环节带来的影响也是空前的
另外，个人觉得SU－27的引进绝对是空军乃至三军现代化发展史上一个非常重要的里程碑，相信对我们的飞机设计、制造、发动机等各个环节带来的影响也是空前的
当初其实把对中国空军的希望寄托在了引进的SU27上了。
好像不少好飞机都是改出来的。SU27要是能持续改进到现在，战斗能力也很可观。老外高调夸张的宣传战斗机的做法看起来是有道理的。另外对J10要耐心，给它改进的时间，没改出来以前也应该高调宣传。
好像不少好飞机都是改出来的。SU27要是能持续改进到现在，战斗能力也很可观。老外高调夸张的宣传战斗机的做法看起来是有道理的。另外对J10要耐心，给它改进的时间，没改出来以前也应该高调宣传。
俄制武器基本只是纸面上强大，实战无能的垃圾（俄制轻武器除外），尤其是越要求高技术高制造水平的武器种类，俄制武器越垃圾。
原帖由 greatmatch 于 2007-7-5 11:45 发表
我想说的是，之所以这么多人有SU-27情结，都是被媒体给骗了。。。
一定要我说的这么直接吗？
我绕舌了半天说的就是，你被媒体给骗了，不等于别人也那么好骗，关于眼镜蛇机动不实用的分析十几年前已有之，别人的情结不见得跟你一样……
一定要我说的这么直白吗？
作为毛式三代里的外销成功型号，SU-27已经是在持续改进了，其上面的各种货色基本没断档过，那型号多得……
对一般国家来说，SU-27系列还是很有吸引力的，用F-16的价钱买到比F-15还大份的飞机。
改进不成功或者没钱改进的，是MIG-29。
对一般国家来说，SU-27系列还是很有吸引力的，用F-16的价钱买到比F-15还大份的飞机。
改进不成功或者没钱改进的，是MIG-29。
想当年国家就27这一种三代机啊，面对霉空菌在海湾战争的优越表现，不吹吹能行么？;P
.现在我们只是在评价五大联赛,然后踢自己的中超而已.
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原帖由 pupu 于 2007-7-5 13:15 发表
另外，也要针对某些无限制吹捧苏-27和歼-8、歼-10的言论进行有理有据的批驳，所谓苏-27能够收拾“台风”，歼-8F可以压制F-22，歼-10打遍天下等等。这种“歼-6万岁”的笑话，我们只有一次就够了。
还有，3000架J-6代表我国空军力量世界第三之类的说法。
:D PU老大和23L说得都不错。顶起！~
原帖由 greatmatch 于 2007-7-5 15:23 发表
十几年前敢说眼镜蛇动作不实用的，只有媒体上的“西方国家”才这么说。
当时的舆论都是在说眼镜蛇如何强大。
而那时候都还没有上网，我们所有的消息来源就那么几本航空，兵器类杂志。我们不信他们信谁？
我 ...
:D 那批都是列兵们居多:D 我闪了~~
为什么有SU－27情节？因为那是当年我们最为强大的战机，也是我们落后世界几十年之后又一次赶上世界潮流的里程碑，以此意义来说。如何吹捧他都不为过！就如同宋总说的好，J－10是从难望项背到望其项背的飞跃，SU-27又何尝不是？！
我90年开始喜欢上军事，基本上就是第一次海湾战争那时候
第一次看的杂志（小学3年级的时候），里面说到了F117，F16，A10，主要是讲美军如何进攻伊拉克的，主要说的是空军，那时候我就觉得美国飞机太强了，为此我还n多次和其他同学说如果我国和美国发动战争，10个我们都打不过1个美国
然后转眼到了引进苏27的年代，我的同学又开始吹苏27如何如何，可以作眼镜蛇动作是他们吹嘘苏27最多的地方，我无数次的告诉他们其实毛子飞机比美国飞机差很多（同代相比）
所以，我从懂军事那会儿起就坚定不移的认为美国飞机比毛子飞机好n多，包括其它武备，坦克阿，舰船阿什么的
第一次看的杂志（小学3年级的时候），里面说到了F117，F16，A10，主要是讲美军如何进攻伊拉克的，主要说的是空军，那时候我就觉得美国飞机太强了，为此我还n多次和其他同学说如果我国和美国发动战争，10个我们都打不过1个美国
然后转眼到了引进苏27的年代，我的同学又开始吹苏27如何如何，可以作眼镜蛇动作是他们吹嘘苏27最多的地方，我无数次的告诉他们其实毛子飞机比美国飞机差很多（同代相比）
所以，我从懂军事那会儿起就坚定不移的认为美国飞机比毛子飞机好n多，包括其它武备，坦克阿，舰船阿什么的
原帖由 greatmatch 于 2007-7-5 15:23 发表
十几年前敢说眼镜蛇动作不实用的，只有媒体上的“西方国家”才这么说。
当时的舆论都是在说眼镜蛇如何强大。
而那时候都还没有上网，我们所有的消息来源就那么几本航空，兵器类杂志。我们不信他们信谁？
我 ...
说滴就是这个意思，“有西方媒体酸溜溜地认为眼镜蛇动作不实用”，你可以情绪化地跟着作者的观点，也可以情绪化地反对作者的观点，也可以仅仅作为一个信息来源——“哦，有这么个说法”——同样的官方新闻，每个人都可以采纳不同的信息。这个不仅是过去适用，现在也还是如此。
原帖由 西门吹牛 于 2007-7-5 16:07 发表
说滴就是这个意思，“有西方媒体酸溜溜地认为眼镜蛇动作不实用”，你可以情绪化地跟着作者的观点，也可以情绪化地反对作者的观点，也可以仅仅作为一个信息来源——“哦，有这么个说法”——同样的官方新闻 ...
为什么一定要情绪化，主观化？
当时不能上网，信息来源很窄，单方面的信息来源下得出的结论，自然没有在较为全面的信息来源下得出的结论客观。
原帖由 忠国恭民 于 2007-7-5 15:56 发表
我90年开始喜欢上军事，基本上就是第一次海湾战争那时候
第一次看的杂志（小学3年级的时候），里面说到了F117，F16，A10，主要是讲美军如何进攻伊拉克的，主要说的是空军，那时候我就觉得美国飞机太强了，为此 ...
同代飞机苏联的并不差，差的是同时代的飞机，技术上的差距导致同代飞机出得总是晚一些。比如我们刚搞出来的F-10，跟美国的F-16刚出来的时候相比肯定不差，但跟现在的美国飞机当然差远了。
原帖由 greatmatch 于 2007-7-5 16:10 发表
为什么一定要情绪化，主观化？
当时不能上网，信息来源很窄，单方面的信息来源下得出的结论，自然没有在较为全面的信息来源下得出的结论客观。
现实就是这样，在这样的现实条件下，所以要提高自己的分辨能力。为什么同样的信息摆在那里，有的人就可以理性吸收和分析他想要的信息，有的人就会被牵着从一个极端到另一个极端？
原帖由 西门吹牛 于 2007-7-5 16:18 发表
现实就是这样，在这样的现实条件下，所以要提高自己的分辨能力。为什么同样的信息摆在那里，有的人就可以理性吸收和分析他想要的信息，有的人就会被牵着从一个极端到另一个极端？
请不要选择性无视，同样的人，对单方面的信息，和全面的信息，得出的结论肯定会有差别。
如果法庭上只允许一方发言，禁止另一方发言，如果判决不合理，是法官没有“提高分析能力”？