超级军网(转)看阎崇年研究员用“慈 禧派员访欧”比“郑和下西洋 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 18:39:43
作者: 强国兴族 发表于: 2006-09-05 14:20:42 数码－全国2000个城市货到付款
近日看了崇年研究员在中央电视台10套《百家讲坛》节目中的演讲，阎研究员在谈到慈禧引领同治朝新政时原话说：“当年郑和下西洋都没到达欧洲，但慈禧太后就派官员到达了欧洲去考察......”阎研究员的意思想必大家再明白不过了。转自81.china.com
不过我要问问阎研究员：“郑和所在的时代是什么样的时代？慈禧所在的时代是什么样的时代？转自81.china.com
19世纪后半期，东西方的海上交通已经很便利了，两大洲早已经亲密接触了。而郑和所在的时代还是一个航海大发现，大探险的时代，是一个开拓、开创的时代，这两者能相媲美吗？！转自81.china.com
郑和下西洋的历史意义不仅是中国历史上的伟大壮举，也是人类历史上的伟大壮举！而阎研究员用“慈禧派员访欧”比“郑和下西洋”难道不很滑稽可笑吗？！我又想起了阎研究员在上几次的演讲中奉献给我们的笑话：阎研究员在赞扬乾隆时竟用乾隆皇帝到处死拼硬凑起来，自封的”十全老人“来大加赞扬乾隆，又把乾隆”写“的4万首诗与全唐诗相媲美。转自81.china.com
我就把这些当作午饭后帮助消化的灰色幽默，但现在某些”学者专家“就或多或少的抱着这种谬论，而且其中一些还是现在国家正在进行的巨大的文化工程——《清史》的修撰者，这不得不令人担心这部为使后人鉴的历史要典的严肃性、客观性、科学性和真实性。转自81.china.com作者: 强国兴族 发表于: 2006-09-05 14:20:42 数码－全国2000个城市货到付款
近日看了崇年研究员在中央电视台10套《百家讲坛》节目中的演讲，阎研究员在谈到慈禧引领同治朝新政时原话说：“当年郑和下西洋都没到达欧洲，但慈禧太后就派官员到达了欧洲去考察......”阎研究员的意思想必大家再明白不过了。转自81.china.com
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近日看了崇年研究员在中央电视台10套《百家讲坛》节目中的演讲，阎研究员在谈到慈禧引领同治朝新政时原话说：“当年郑和下西洋都没到达欧洲，但慈禧太后就派官员到达了欧洲去考察......”阎研究员的意思想必大家再明白不过了。转自81.china.com
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我就把这些当作午饭后帮助消化的灰色幽默，但现在某些”学者专家“就或多或少的抱着这种谬论，而且其中一些还是现在国家正在进行的巨大的文化工程——《清史》的修撰者，这不得不令人担心这部为使后人鉴的历史要典的严肃性、客观性、科学性和真实性。转自81.china.com作者: 强国兴族 发表于: 2006-09-05 14:20:42 数码－全国2000个城市货到付款
近日看了崇年研究员在中央电视台10套《百家讲坛》节目中的演讲，阎研究员在谈到慈禧引领同治朝新政时原话说：“当年郑和下西洋都没到达欧洲，但慈禧太后就派官员到达了欧洲去考察......”阎研究员的意思想必大家再明白不过了。转自81.china.com
不过我要问问阎研究员：“郑和所在的时代是什么样的时代？慈禧所在的时代是什么样的时代？转自81.china.com
19世纪后半期，东西方的海上交通已经很便利了，两大洲早已经亲密接触了。而郑和所在的时代还是一个航海大发现，大探险的时代，是一个开拓、开创的时代，这两者能相媲美吗？！转自81.china.com
郑和下西洋的历史意义不仅是中国历史上的伟大壮举，也是人类历史上的伟大壮举！而阎研究员用“慈禧派员访欧”比“郑和下西洋”难道不很滑稽可笑吗？！我又想起了阎研究员在上几次的演讲中奉献给我们的笑话：阎研究员在赞扬乾隆时竟用乾隆皇帝到处死拼硬凑起来，自封的”十全老人“来大加赞扬乾隆，又把乾隆”写“的4万首诗与全唐诗相媲美。转自81.china.com
我就把这些当作午饭后帮助消化的灰色幽默，但现在某些”学者专家“就或多或少的抱着这种谬论，而且其中一些还是现在国家正在进行的巨大的文化工程——《清史》的修撰者，这不得不令人担心这部为使后人鉴的历史要典的严肃性、客观性、科学性和真实性。转自81.china.com
哈哈，将来我们可以说唐太宗都没有把人送上太空，但我们实现了，所以我们超过了唐太宗！
原帖由 东风113 于 2007-7-1 16:59 发表
:@ :@ :@
阎包衣，就为清妖乱评功
我觉得他讲得课比于丹强～～～
阎某人是在故意搞笑呢，还是别有用心？;P :D
老阎是前清遗老。
五大臣出洋和郑和下西洋相比没什么好笑的，我就认为前者比后者更伟大，因为摆阔人人都会。
原帖由 大秦猛士 于 2007-7-2 11:58 发表
五大臣出洋和郑和下西洋相比没什么好笑的，我就认为前者比后者更伟大，因为摆阔人人都会。
郑和下西洋是为了摆阔? 别搞笑了好不好
晚清要不是被列强打的满地找牙 堂堂的天朝重臣怎肯屈尊访问蛮夷之地;P
原帖由 兽医本草 于 2007-7-2 12:44 发表
郑和下西洋是为了摆阔? 别搞笑了好不好
晚清要不是被列强打的满地找牙 堂堂的天朝重臣怎肯屈尊访问蛮夷之地;P
;P :D 清人死要面子，美名曰“出国考察”。
阎会长为什么不拿5大臣与徐福相比呢?
原帖由 兽医本草 于 2007-7-2 12:44 发表
郑和下西洋是为了摆阔? 别搞笑了好不好
晚清要不是被列强打的满地找牙 堂堂的天朝重臣怎肯屈尊访问蛮夷之地;P
摆阔是一种说法，宣扬天朝威严也是一种说法，说法可以不同，意思都差不多。
不被打得满地找牙，怎么知道自己落后？这种反应完全正常，没有什么值得嘲笑的。
郑和下西洋通俗点说实际上还真就是摆阔去了
"当年郑和下西洋都没到达欧洲，但慈禧太后就派官员到达了欧洲去考察"----分明是嫌郑和走的还不够远嘛!
为满清抬轿子也不用这么踩郑和吧？
各位觉得美国的航母舰队是在摆阔吗？
各位觉得美国的航母舰队是在摆阔吗？
清朝已经被打的满地找牙了，这才想去派五大臣，早干嘛去了
阎是个满遗，
30年来沉渣泛起潮流中最微不足道的一群。
30年来沉渣泛起潮流中最微不足道的一群。
大秦,问你个问题,关公和秦琼谁厉害?
原帖由 大秦猛士 于 2007-7-2 11:58 发表
五大臣出洋和郑和下西洋相比没什么好笑的，我就认为前者比后者更伟大，因为摆阔人人都会。
笑话，即使是摆阔
那“摆阔”岂是人人都能的～～～～～～那大秦摆个造型让大家瞧瞧;P
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阔而摆阔，没什么可吹嘘的，因为了不起的是攒下家业的前人。
知耻后勇，是值得称赞的，因为这是进步的起点。
郑和下西洋说明中国当时在某些方面比较先进——仅此而已。
用个类似的例子：1964年的原子弹比今天的东风31更伟大，即使后者要厉害一百倍。
知耻后勇，是值得称赞的，因为这是进步的起点。
郑和下西洋说明中国当时在某些方面比较先进——仅此而已。
用个类似的例子：1964年的原子弹比今天的东风31更伟大，即使后者要厉害一百倍。
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没看过阎崇年讲的这一集,如果不是刻意牵强附会的话,这种说法确实不合适,五大臣留洋比胡服骑射也好,比彼得大帝也好,不应该用来和郑和相比,两者也没什么可比性.
近年来明清之争阎崇年不会不知道,这种话有故意制造争议之嫌.
近年来明清之争阎崇年不会不知道,这种话有故意制造争议之嫌.
郑和下西洋在世界航海史上都是一次壮举,别的不说,郑和指挥的是当时世界上最强大的船队,乘坐的是中国自己制造的当时世界上最大最好的宝船.而满清呢?别告诉大家同治年的满清官员是乘坐的是自己制造的客轮,或是满清自己的破帆船出洋考察的.搭洋人的船,不要说去欧洲,只要满清肯掏钱,派几个官员坐船绕地球转转几个大圈都绰绰有余,那么是不是说这样就比几百年前的麦哲伦还要伟大呢?
郑和下西洋可不是单纯摆阔 南京的匠户死了一半
成功的消灭了海外华人民间贸易 把南洋贸易纳入了朝贡体系 垄断货币以支持200万士兵的北边
成功的消灭了海外华人民间贸易 把南洋贸易纳入了朝贡体系 垄断货币以支持200万士兵的北边
原帖由 马甲1号 于 2007-7-3 09:29 发表
我就不谈某些人对汉族的习惯性歧视了，免得打骂战,不过可以做个小比喻
如果明朝是满或者蒙古掌权,而清朝是汉人掌权
大秦猛士如是说
阔而摆阔，就是值得吹嘘的，古今中外,有多少人又能摆的起这个阔了,即使现 ...
这个比喻是你写的，不是我写的。
虚构出来的情况不能当论据，所以等于零。
很想听听大秦个人，对郑和下西洋详细的历史判定～～～～～～
郑和下西洋 即使有保护官方贸易为王权服务的本质。
但其终究是人类历史的一次壮举，明廷真正承担了一个文明大国的责任，华夏播仁爱于友邦，宣昭颁赏厚往薄来。
由于时代发展的因素，郑和没能达到张骞的历史结果。但要以现实结果论性的话，那埃及则不能以金字塔为荣了，美国也不能为登月为荣了～～～呵呵
但其终究是人类历史的一次壮举，明廷真正承担了一个文明大国的责任，华夏播仁爱于友邦，宣昭颁赏厚往薄来。
由于时代发展的因素，郑和没能达到张骞的历史结果。但要以现实结果论性的话，那埃及则不能以金字塔为荣了，美国也不能为登月为荣了～～～呵呵
如果5大臣出洋确有其事的话，那确实是件大好事。
不出洋怎么知道原是井底之蛙？
这实在这件大好事，就是太少，才5个，应当500才好呢！
没出过洋的毛泽东与出过洋的刘少奇、邓小平在治国水平上的差距那可不是一点点。
不出洋怎么知道原是井底之蛙？
这实在这件大好事，就是太少，才5个，应当500才好呢！
没出过洋的毛泽东与出过洋的刘少奇、邓小平在治国水平上的差距那可不是一点点。
原帖由 不战屈人 于 2007-7-3 20:23 发表
郑和下西洋 即使有保护官方贸易为王权服务的本质。
但其终究是人类历史的一次壮举，明廷真正承担了一个文明大国的责任，华夏播仁爱于友邦，宣昭颁赏厚往薄来。
由于时代发展的因素，郑和没能达到张骞的历史 ...
郑和下西洋无法做到自给自足，白白耗费国力而已。
原帖由 九月的海 于 2007-7-4 11:01 发表
如果5大臣出洋确有其事的话，那确实是件大好事。
不出洋怎么知道原是井底之蛙？
这实在这件大好事，就是太少，才5个，应当500才好呢！
没出过洋的毛泽东与出过洋的刘少奇、邓小平在治国水平上的差距那 ...
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怎么不说出过洋的刘少奇、邓小平与没出过洋的毛泽东在建国水平上的差距呢?没有毛泽东,刘少奇、邓小平还在老J的监狱里面壁思过呢!
原帖由 九月的海 于 2007-7-4 11:04 发表
郑和下西洋无法做到自给自足，白白耗费国力而已。
阁下的意思是～～现人民海军的远洋出访，是错误的吗？;P
原帖由 九月的海 于 2007-7-4 11:01 发表
如果5大臣出洋确有其事的话，那确实是件大好事。
不出洋怎么知道原是井底之蛙？
这实在这件大好事，就是太少，才5个，应当500才好呢！
没出过洋的毛泽东与出过洋的刘少奇、邓小平在治国水平上的差距那 ...
出洋考察的确是好事，假如是在1845年的话。
可惜事实是在1905年12月～～～～汗，那时孙文都已经从美国回来了
真不知阎某是从哪里找来的自豪:L :L
原帖由 不战屈人 于 2007-7-3 20:00 发表
很想听听大秦个人，对郑和下西洋详细的历史判定～～～～～～
郑和舰队的作用复杂，大致分析：
一，寻找建文帝——这块对后世没什么影响，不提。
二，扫除海盗，确保航运——海盗基本是韭菜，割一次长一次，至今如此。由于郑和舰队之后明朝再无类似海上力量，因此对后世的影响也不提。
三，确立明朝对周边小国的宗主地位，建立朝贡贸易体制——朝贡贸易，基本是个赔钱买卖，无助于国力壮大，因此对后世影响基本是消极的。至于对于民间贸易的压制等等就不说了。
最后说一句，一件事表现出来的“意义”，和本身的“价值”，是不同的概念。说郑和下西洋反映了国力强大科技进步等等，那是前者；至于对后世的影响，则是后者。
至于五大臣出洋，和日本岩仓使团的目的差不多，但是一个没有引发后续的变革，所以评价就不同了。
原帖由 大秦猛士 于 2007-7-2 11:58 发表
五大臣出洋和郑和下西洋相比没什么好笑的，我就认为前者比后者更伟大，因为摆阔人人都会。
那请大秦再详细解说下五大臣出洋的历史意义～～～～～～～;P
五大臣出洋的作用单纯，大致分析：
一，寻找维护满清统治的救生符——1905年因为革命党的暗杀，出访被延期。至年底正式出访，这块对后世没什么影响不提。因为那时孙文等革命党已游历各国，于5年后推翻了满清的腐朽统治。
最后说一句，一件事表现出来的“意义”，和本身的“价值”，是不同的概念。说五大臣出洋只反映了满清只见棺材才落泪，没有前者后者等其他意义。
一，寻找维护满清统治的救生符——1905年因为革命党的暗杀，出访被延期。至年底正式出访，这块对后世没什么影响不提。因为那时孙文等革命党已游历各国，于5年后推翻了满清的腐朽统治。
最后说一句，一件事表现出来的“意义”，和本身的“价值”，是不同的概念。说五大臣出洋只反映了满清只见棺材才落泪，没有前者后者等其他意义。
希望大秦再来补充下～～～～～
原帖由 大秦猛士 于 2007-7-2 11:58 发表
五大臣出洋和郑和下西洋相比没什么好笑的，我就认为前者比后者更伟大，因为摆阔人人都会。
五大臣出洋和郑和下西洋相比真是太可笑的，说前者更伟大的那是幽默。
因为那一个摆阔只有中国能的，而另一个是频死方寻救命符。
二者无论是动机，过程，难度，结果，意义～～～～都不能同日而语
九月的海 以清反毛，高～～实在是高
试问：满清五大臣出洋的“壮举”的确是件“大好事”，那满清事后的治国能力如何？
试问：满清五大臣出洋的“壮举”的确是件“大好事”，那满清事后的治国能力如何？