[zt]九江大桥事故鉴定太神奇了!

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 04:29:00
http://news.163.com/07/0624/02/3HNHTGD2000121EP.html
时寒冰:九江大桥事故鉴定太神奇了!

伟大都源于平凡,一个小的细节,显出专家们的良苦用心和高尚情操。这是一种什么精神?我不知道该如何赞美你们,亲爱的大专家们!
作者:时寒冰  专栏作者

  6月20日,在九江大桥事故技术评估通报会上,10位国内知名桥梁专家对九江大桥的鉴定结果正式公布:九江大桥的设计和质量均没有问题!【延伸阅读:九江大桥事故技术鉴定发布会实录】

  不经意间,一项新的世界纪录诞生了!

  从报道中得知,负责九江大桥坍塌事故技术安全鉴定的专家组是在6月19日才成立的,但是,这个专家组表现出了神奇的效率。尽管他们要互相递名片认识、要吃饭、要休息、要尿尿、要洗澡、要开会和沟通,但是,20日就召开了九江大桥技术评估通报会,就得出了九江大桥的设计和质量均没有问题的结论。

  太神奇了!他们是约翰逊再世!那一刻,他们一定是灵魂附体!

  如果类似事故鉴定发生在国外,如果负责事故调查的是外国的专家,短短的一天时间,他们可能还拿不出调查、鉴定的方案;短短的一天时间,他们可能还不够安装好相关仪器,甚至还列不出所需仪器或设备的清单;短短的一天时间,他们可能还没有找齐图纸等资料,甚至还没有想好到底需要查阅哪些资料……在国外,一场特大事故的调查和鉴定,有时需要数月甚至数年才能完成。

  然而,这一切,都被我们的专家在一朝一夕间搞定,不需查证太多资料,不需借助先进的仪器设备,我们的专家用肉眼——这种天然的低成本、无污染的绿色工具,完成了鉴定的全过程。

  我们的这个专家组成员是特殊材料做成的人!强烈呼吁,不要解散专家组,应该让它永远存在下去,他们完全可以奔赴世界各地调查事故真相,为世界各国人民排忧解难,在发扬国际主义精神的同时,为国家创造外汇,提升我国在国际上的影响力。他们神奇的效率一定会征服全世界!同时,应该让专家们坦诚地讲出他们的经验,总结出来,传承后人。

  更神奇的是,这个专家组还创造性地把事故鉴定会开成了表功会:“大桥设计有一定的前瞻性”;“九江大桥的设计标准已超过了国家标准”……这又是一项前所未有的世界纪录。原来事故鉴定会是可以这样开的,原来事故鉴定会是可以开成这样的!

  不仅要鉴定事故,还要增强民族自信心和自豪感。伟大都源于平凡,一个小的细节,显出专家们的良苦用心和高尚情操。这是一种什么精神?

  可是,为什么这么超前、超标准和优质的大桥,一艘小小的运沙船就撞塌了,造成了令人痛心的死亡?其他那些不超前、不超标准、不优质的大桥今后老百姓还敢走吗?那种桥是不是一只鸭子就能撞塌?甚至,是不是如果有人不幸在桥下放个屁就能震塌?

  专家就是专家,有专家创造性地提出:“从桥梁上找问题来解决撞击问题,是不可能的。减少事故发生的概率,才是用来防止事故的最佳方法。”

  如果按照这种思路,有关部门不需要再调查、研究大桥自身的问题,只需禁止一切活的物体从桥梁上通行,同时禁止任何能够行走、游动和飞翔的物体接近桥梁,即可确保大桥平安无事、延年益寿。

  我不知道该如何赞美你们,亲爱的大专家们!

  更令人感动的是,这些专家召开的通报会,言简意赅,最大限度地避免了铺张浪费,请看报道:“他们在发布会现场只逗留了45分钟左右,回答了3个问题,就表示因机票时间问题,专家要提早离开,发布会就仓促结束,引起现场躁动。”

  写于6月22日凌晨http://news.163.com/07/0624/02/3HNHTGD2000121EP.html
时寒冰:九江大桥事故鉴定太神奇了!

伟大都源于平凡,一个小的细节,显出专家们的良苦用心和高尚情操。这是一种什么精神?我不知道该如何赞美你们,亲爱的大专家们!
作者:时寒冰  专栏作者

  6月20日,在九江大桥事故技术评估通报会上,10位国内知名桥梁专家对九江大桥的鉴定结果正式公布:九江大桥的设计和质量均没有问题!【延伸阅读:九江大桥事故技术鉴定发布会实录】

  不经意间,一项新的世界纪录诞生了!

  从报道中得知,负责九江大桥坍塌事故技术安全鉴定的专家组是在6月19日才成立的,但是,这个专家组表现出了神奇的效率。尽管他们要互相递名片认识、要吃饭、要休息、要尿尿、要洗澡、要开会和沟通,但是,20日就召开了九江大桥技术评估通报会,就得出了九江大桥的设计和质量均没有问题的结论。

  太神奇了!他们是约翰逊再世!那一刻,他们一定是灵魂附体!

  如果类似事故鉴定发生在国外,如果负责事故调查的是外国的专家,短短的一天时间,他们可能还拿不出调查、鉴定的方案;短短的一天时间,他们可能还不够安装好相关仪器,甚至还列不出所需仪器或设备的清单;短短的一天时间,他们可能还没有找齐图纸等资料,甚至还没有想好到底需要查阅哪些资料……在国外,一场特大事故的调查和鉴定,有时需要数月甚至数年才能完成。

  然而,这一切,都被我们的专家在一朝一夕间搞定,不需查证太多资料,不需借助先进的仪器设备,我们的专家用肉眼——这种天然的低成本、无污染的绿色工具,完成了鉴定的全过程。

  我们的这个专家组成员是特殊材料做成的人!强烈呼吁,不要解散专家组,应该让它永远存在下去,他们完全可以奔赴世界各地调查事故真相,为世界各国人民排忧解难,在发扬国际主义精神的同时,为国家创造外汇,提升我国在国际上的影响力。他们神奇的效率一定会征服全世界!同时,应该让专家们坦诚地讲出他们的经验,总结出来,传承后人。

  更神奇的是,这个专家组还创造性地把事故鉴定会开成了表功会:“大桥设计有一定的前瞻性”;“九江大桥的设计标准已超过了国家标准”……这又是一项前所未有的世界纪录。原来事故鉴定会是可以这样开的,原来事故鉴定会是可以开成这样的!

  不仅要鉴定事故,还要增强民族自信心和自豪感。伟大都源于平凡,一个小的细节,显出专家们的良苦用心和高尚情操。这是一种什么精神?

  可是,为什么这么超前、超标准和优质的大桥,一艘小小的运沙船就撞塌了,造成了令人痛心的死亡?其他那些不超前、不超标准、不优质的大桥今后老百姓还敢走吗?那种桥是不是一只鸭子就能撞塌?甚至,是不是如果有人不幸在桥下放个屁就能震塌?

  专家就是专家,有专家创造性地提出:“从桥梁上找问题来解决撞击问题,是不可能的。减少事故发生的概率,才是用来防止事故的最佳方法。”

  如果按照这种思路,有关部门不需要再调查、研究大桥自身的问题,只需禁止一切活的物体从桥梁上通行,同时禁止任何能够行走、游动和飞翔的物体接近桥梁,即可确保大桥平安无事、延年益寿。

  我不知道该如何赞美你们,亲爱的大专家们!

  更令人感动的是,这些专家召开的通报会,言简意赅,最大限度地避免了铺张浪费,请看报道:“他们在发布会现场只逗留了45分钟左右,回答了3个问题,就表示因机票时间问题,专家要提早离开,发布会就仓促结束,引起现场躁动。”

  写于6月22日凌晨
不懂得桥梁设计。不知道九江大桥究竟有没有问题。

不过这个专家开的会也太短了些,无过硬的证据,其结论无法让人信服。
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桥墩被运沙船撞沉,谁都会怀疑啥质量。

   去过南方的 人知道运沙船是啥样,内河船薄薄的船壳,能有多大强度?
别老拿武汉大桥来比.

广东的九江大桥是拉索桥,那细桥墩能与武汉长江大桥比么.

楼主不就是想说偷工减料么,是不是偷工减料,不用专家组到,只要抠几块水泥样本,就知道了.
2800顿还是载了货之后的运沙船啊,那个撞击力可不是一般的强
比较一下武汉长江大桥与广东的九江大桥桥墩就知道了.不要老盯着文字不放.

九江大桥的桥墩


武汉大桥的桥墩
大家看看那个桥墩吧,那个桥墩根本经不起这么撞的,施工质量再好也白搭,原设计就是这样。
这种事情搞大了,反倒查不出什么来了。

设计没问题。那就是设计规范的问题。

如果扯到设计规范………………装进去的人就多咯。所以最后反倒查不出什么人。

而且那么快也不是不可以,把桥梁设计的模型。拿到计算机上去一跑就可以了。

建筑结构就这样,把模型数据到程序一跑,就知道了。现在电脑又快。

设计桥梁的程序,是国家的桥梁科研机构开发的,早经过层层省察。也因该不会有问题。

其实这种事情,我估计,桥梁设计的时候,就基本没有考虑被撞,或者考虑的不够。

这是属于制定规范的时候,欠缺这方面的考虑。
6月20日,在九江大桥事故技术评估通报会上,10位国内知名桥梁专家对九江大桥的鉴定结果正式公布:九江大桥的设计和质量均没有问题!
   不经意间,一项新的世界纪录诞生了!
  从报道中得知,负责九江大桥坍塌事故技术安全鉴定的专家组是在6月19日才成立的,但是,这个专家组表现出了神奇的效率。尽管他们要互相递名片认识、要吃饭、要休息、要尿尿、要洗澡、要开会和沟通,但是,20日就召开了九江大桥技术评估通报会,就得出了九江大桥的设计和质量均没有问题的结论。
   太神奇了!他们是约翰逊再世!那一刻,他们一定是灵魂附体!
  如果类似事故鉴定发生在国外,如果负责事故调查的是外国的专家,短短的一天时间,他们可能还拿不出调查、鉴定的方案;短短的一天时间,他们可能还不够安装好相关仪器,甚至还列不出所需仪器或设备的清单;短短的一天时间,他们可能还没有找齐图纸等资料,甚至还没有想好到底需要查阅哪些资料……在国外,一场特大事故的调查和鉴定,有时需要数月甚至数年才能完成。
   然而,这一切,都被我们的专家在一朝一夕间搞定,不需查证太多资料,不需借助先进的仪器设备,我们的专家用肉眼——这种天然的低成本、无污染的绿色工具,完成了鉴定的全过程。
  我们的这个专家组成员是特殊材料做成的人!强烈呼吁,不要解散专家组,应该让它永远存在下去,他们完全可以奔赴世界各地调查事故真相,为世界各国人民排忧解难,在发扬国际主义精神的同时,为国家创造外汇,提升我国在国际上的影响力。他们神奇的效率一定会征服全世界!同时,应该让专家们坦诚地讲出他们的经验,总结出来,传承后人。
   更神奇的是,这个专家组还创造性地把事故鉴定会开成了表功会:“大桥设计有一定的前瞻性”;“九江大桥的设计标准已超过了国家标准”……这又是一项前所未有的世界纪录。原来事故鉴定会是可以这样开的,原来事故鉴定会是可以开成这样的!
   不仅要鉴定事故,还要增强民族自信心和自豪感。伟大都源于平凡,一个小的细节,显出专家们的良苦用心和高尚情操。这是一种什么精神?
   可是,为什么这么超前、超标准和优质的大桥,一艘小小的运沙船就撞塌了,造成了令人痛心的死亡?其他那些不超前、不超标准、不优质的大桥今后老百姓还敢走吗?那种桥是不是一只鸭子就能撞塌?甚至,是不是如果有人不幸在桥下放个屁就能震塌?
   专家就是专家,有专家创造性地提出:“从桥梁上找问题来解决撞击问题,是不可能的。减少事故发生的概率,才是用来防止事故的最佳方法。”
   如果按照这种思路,有关部门不需要再调查、研究大桥自身的问题,只需禁止一切活的物体从桥梁上通行,同时禁止任何能够行走、游动和飞翔的物体接近桥梁,即可确保大桥平安无事、延年益寿。
   我靠!我不知道该如何赞美你们,亲爱的大专家们!
   更令人感动的是,这些专家召开的通报会,言简意赅,最大限度地避免了铺张浪费,请看报道:“他们在发布会现场只逗留了45分钟左右,回答了3个问题,就表示因机票时间问题,专家要提早离开,发布会就仓促结束,引起现场躁动。”
   让我们记住这些英雄的名字:全国知名桥梁专家、设计大师孟凡超(正组长)和廖朝华(副组长),交通部总工程师周海涛教授,同济大学姚玲森教授,交通部公路科学研究院蔡国宏教授,中交公路规划设计院吴明远高级工程师等10位专家。
连续梁倒下来能把没被撞的两个敦都扯了个无影无踪?
拔凉拔凉的。。。。
有思想,有思想就好。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
设计没问题,质量没问题,被船撞了下就塌了,那到底是什么问题呢,我就搞不懂了.
九江大桥合龙的时候,两边高度相10厘米,硬是配重压平的,这在桥梁建筑史上是严重的质量问题,但九江大桥还是被国家评为什么金奖
看图片就能看出来,九江大桥是承压梁设计,没有横梁支撑,这种结构只有在几十宽的小河道上才会使用,完全没有考虑防撞因素;就算下面不是航道,也要考虑洪水的冲击,而且桥墩上不安装雾灯,为什么会给运沙船通过?
能支撑近20年,绝对是个奇迹!
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转SC某人的评论:
东海大桥的单体桥墩从结构上来看会比九江大桥的柔性双墩抗撞击能力强一些。但是3000吨的
运沙船的撞击,一样会造成严重的损失。

问题在于,对于非通航孔的桥墩来说,40吨以上的撞击事故发生的概率很小。
打个比方,卡车撞楼房,这样的事情不是没有,一旦发生损失也很大,但是不会经常发生。绝大部分房屋的设计都不会考虑这种情况。而高速立交桥的桥墩,是一定会考虑车辆撞击的,因为这种事情发生的概率比较大。在桥梁设计上,也是一样:通航孔会考虑船撞荷载,而非通航孔则不会,或考虑用较小的设计荷载。毕竟,船只偏航撞上非通航孔桥墩的概率太小了,就比如卡车冲向了路边的商店或住宅楼。
这种设计思想是很现实的,全世界都是这样。全世界船撞造成桥毁的例子也并不多。从经济角度来讲,比加固所有桥墩的方案要好很多倍了。

个人认为比起一些不负责任的言论更有说服力。
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中国以后的桥要用钛合金造的才结实!!
河蟹!河蟹啊!
:victory: 让我们记住这些英雄的名字:
全国知名桥梁专家、设计大师孟凡超(正组长)和廖朝华(副组长),交通部总工程师周海涛教授,同济大学姚玲森教授,交通部公路科学研究院蔡国宏教授,中交公路规划设计院吴明远高级工程师等10位专家。

呵呵,态度认真、敢于负责的人,谁又能坐到什么"组长"的位置?
叫嚷着有问题的人就是忽视了一点,主通航桥孔跨度160米,这么宽的地大家都看不见,去纠缠叫骂引桥的耐撞力。这么宽的航道还非要叫引桥桥墩按主桥墩的耐受力来建?你给钱?
发言看得出我过政府的公信力很低.我很难过.
有谁知道计算一下撞击力多少~~相当多少公斤TNT~~如果大于100
原帖由 mpmpmp 于 2007-6-24 15:07 发表
发言看得出我过政府的公信力很低.我很难过.

好像在哪听过,你往哪方面想,事情就会往哪方面发展来着,好像还挻有名一人.
本来我并不认为这个桥的设计和施工一定存在问题,毕竟几千吨的船对那个桥墩的破坏肯定是很大的,当时桥造的早,没有护桥的桩子,这么来一下,垮了也不是特别奇怪的事情。
但是,鉴定会开成这个样子就一定存在问题了,谁都知道,这么庞大的工程,光是审核当年的施工图纸就不可能一天搞完,  有些人想干什么? 这么搞到是真的象有问题。
“姚教授也表示,我们160米的通航孔我们考虑了1200吨的承重力,这在我们国家有明确的设计标准。香港的桥梁设计上也是如此。在不同河流上桥梁有不同标准。这个一级航道的设计是超前的。通航的径宽应该是80米,我们给了两孔160米口径,超过了标准。如果船是走在主航道内,就不会出问题。”
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原帖由 白云居士 于 2007-6-24 16:05 发表
本来我并不认为这个桥的设计和施工一定存在问题,毕竟几千吨的船对那个桥墩的破坏肯定是很大的,当时桥造的早,没有护桥的桩子,这么来一下,垮了也不是特别奇怪的事情。
但是,鉴定会开成这个样子就一定问题了,谁都知道,这么庞大的工程,光是审核当年的施工图纸就不可能一天搞完,  有些人想干什么? 这么搞到是真的象有问题。 ...

事情很明显了为什么一定要复杂化,假惺惺的去看施工图纸.

船撞的是引桥桥墩.一定要追究问题的话,那就是设计者没想到引桥桥墩也会被船撞.与施工无关.
上午刚看过SC的帖子,讲的挺明白的。不过事故鉴定出的也太快了
原帖由 地球球长 于 2007-6-24 16:49 发表

事情很明显了为什么一定要复杂化,假惺惺的去看施工图纸.

船撞的是引桥桥墩.一定要追究问题的话,那就是设计者没想到引桥桥墩也会被船撞.与施工无关.

任何工程出了事故,对设计图纸及施工记录和监理报告进行审查是必然也是必不可少的步骤,这是也是调查程序上的要求。搞工程需要的是严谨的态度,想当然是不行的。
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原帖由 ftc 于 2007-6-24 12:33 发表
设计没问题,质量没问题,被船撞了下就塌了,那到底是什么问题呢,我就搞不懂了.


装甲车装甲 设计没问题     质量没问题   被125一炮就打穿,那到底是什么问题呢,我也搞不懂了 嘿嘿

:D

事情争论在调查过程,而不是设计规范或者建造质量
引桥桥墩,你家的房子被火车撞了,你是去追究火车什么原因撞你家房子,还是去追究什么你家房子为什么不能抗火车撞?顺便算算撞你家的火车的刚度,动能,重心,瞬间造成的的撞击力.为什么你家能挡风的墙挡不住火车.
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原帖由 白云居士 于 2007-6-24 17:37 发表

你怎么判断一艘那么慢速的沙船撞上桥墩和一列火车撞上民宅是一个性质的事情? 你打个莫名其妙的比喻就做你的论据了么?
建在江上的大桥桥墩本来就是都要考虑船撞问题的,只不过因为位置不同而考虑的程度不同,  如果你家房子就建在公路上,只不过规定不许汽车走你那边,你的房子不还是要考虑防撞问题?
收费站被货车撞的还少了? 有的死人有的没死, 你总得去调查吧,货车速度多少,载货多少,怎么撞的, 收费站的防护栏和墩是否合格, 你能看一眼就说,货车撞收费站,该着你死,。 ...

我知道了,是我错了...都怪设计者.没有考虑到有大船会放着上千米宽的航道不用,而偏偏要从引桥下过,而且还偏偏撞上了桥墩.

1,没有人会把房子建在公路上...2,你这个比方打的很好,货车撞上收费站的,肯定是去追究货车的责任.没人会追究收费站的责任.与那货船一样.如果是收费站把货车撞了,那就另说了.:D
原帖由 地球球长 于 2007-6-24 17:48 发表

我知道了,是我错了...都怪设计者.没有考虑到有大船会放着上千米宽的航道不用,而偏偏要从引桥下过,而且还偏偏撞上了桥墩.

1,没有人会把房子建在公路上...2,你这个比方打的很好,货车撞上收费站的,肯定是去追 ...

不用扯太远了,还是那句话,你是否认为只要是沙船撞到引桥桥墩,桥就一定要塌200米?
桥墩是否耐撞,和经济性是个矛盾。

如果所有的桥墩都要耐撞,那经济上的代价可不是一点半点的。

其实已经说得很清楚了。

就像设计房子,不考虑是否耐车撞。因为经济代价太大。