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91年海湾战争美军F-16击落过伊拉克的幻影F1，但不是2000
王爷说的是土耳其和希腊空军的事情吧？
在台军的演习中模拟击败。
希腊空军VS土耳其空军
希腊空军有F16也有M2K，对两种机型的性能对比摸得比土军更深点
希腊人的观点是，高度在8000米以上时，M2K全面占优，F16无还手之力
希腊空军有F16也有M2K，对两种机型的性能对比摸得比土军更深点
希腊人的观点是，高度在8000米以上时，M2K全面占优，F16无还手之力
原帖由 lastlancer 于 2007-6-17 17:13 发表
希腊空军VS土耳其空军
希腊空军有F16也有M2K，对两种机型的性能对比摸得比土军更深点
希腊人的观点是，高度在8000米以上时，M2K全面占优，F16无还手之力
M2K真要这么好,希腊咋不多买点呢:o
它采购的F-16可是比采购的M2K多了好几倍呢.
原帖由 hbao 于 2007-6-17 17:16 发表
M2K真要这么好,希腊咋不多买点呢:o
它采购的F-16可是比采购的M2K多了好几倍呢.
HBAO 的问题，lastlancer 其实说的很明白。M2K只是8000M以上全面占优，但中低空性能战隼就.........，并没有说M2K法力无边。哈哈，希腊人到底还是要跟美国人关系好点，美国人造的玩意儿偏偏又可以，所以，它采购的F-16可是比采购的M2K多了好几倍。
采购的F-16比采M2K多的原因之一是美国给的大笔军援.
我估计和F-16用途比较多有一定的关系.
希腊空军还一个有意思的事情是,先采购与装备了40架装F-110-GE的BLOCK50,后来有采购装备了60架装F100-PW-229的BLOCK52,好象最近又买了30个装F100-PW-229的BLOCK52.
希腊空军还一个有意思的事情是,先采购与装备了40架装F-110-GE的BLOCK50,后来有采购装备了60架装F100-PW-229的BLOCK52,好象最近又买了30个装F100-PW-229的BLOCK52.
原帖由 hhh8899 于 2007-6-17 17:26 发表
HBAO 的问题，lastlancer 其实说的很明白。M2K只是8000M以上全面占优，但中低空性能战隼就.........，并没有说M2K法力无边。哈哈，希腊人到底还是要跟美国人关系好点，美国人造的玩意儿偏偏又可以，所以，它 ...
低空飞行时M53-P2的耗油率高得惊人……
原帖由 lastlancer 于 2007-6-17 18:27 发表
低空飞行时M53-P2的耗油率高得惊人……
偶一直认为这个M53-P2是最FC的涡扇了,不过许多特性倒是和涡喷倒是很接近.;P
另一个原因是，M2K的保养成本实在太高。台湾的M2K的保养成本据说是F-16A的3倍……
原帖由 豆浆小王子 于 2007-6-17 20:40 发表
另一个原因是，M2K的保养成本实在太高。台湾的M2K的保养成本据说是F-16A的3倍……
呵呵,一个有意思的事情就是,装备F-16与M2K的国家与地区全抱怨M2K的维护;
而装备MIG,SU与M2K的印度,呵呵,好象又觉得M2K的维护好.;P
Duplex
I served in an M2K fighter squadron in HAF. We analyzed tactics and combat scores against HAF F-16 squadrons all the time.
To conclude, the Mirage 2000 is slicker than the Viper but less powerful.
But in dogfight, a good pilot in an M2K will kill a good pilot in an F-16 9 out of 10 times (1 provided for launch failure).
The M2Ks higher INSTANTANEOUS turn rate gives it an advantage during the first pass. The F-16 cannot outturn the Mirage. It has to climb in hopes of avoiding the lock. A good M2K pilot will end it right there (the Magic 2 is a better IR weapon than the AIM-9L/M).
A rookie in the M2K, however, will probably lose the F-16's climb. The more powerful viper will escape and will then gain the advantage because of 1) Altitude 2) Higher SUSTAINABLE turn rate.
As for turn rates, altitude differences are purely theoretical and in practice make no difference EXCEPT for sea level manuevers where the more powerful Viper starts gaining the advantage.
I served in an M2K fighter squadron in HAF. We analyzed tactics and combat scores against HAF F-16 squadrons all the time.
To conclude, the Mirage 2000 is slicker than the Viper but less powerful.
But in dogfight, a good pilot in an M2K will kill a good pilot in an F-16 9 out of 10 times (1 provided for launch failure).
The M2Ks higher INSTANTANEOUS turn rate gives it an advantage during the first pass. The F-16 cannot outturn the Mirage. It has to climb in hopes of avoiding the lock. A good M2K pilot will end it right there (the Magic 2 is a better IR weapon than the AIM-9L/M).
A rookie in the M2K, however, will probably lose the F-16's climb. The more powerful viper will escape and will then gain the advantage because of 1) Altitude 2) Higher SUSTAINABLE turn rate.
As for turn rates, altitude differences are purely theoretical and in practice make no difference EXCEPT for sea level manuevers where the more powerful Viper starts gaining the advantage.
原帖由 hbao 于 2007-6-17 18:31 发表
偶一直认为这个M53-P2是最FC的涡扇了,不过许多特性倒是和涡喷倒是很接近.;P
大大，这样岂不是和 GE15/J1A5 涡轮风扇发动机的特性很接近？
原帖由 接近透明的蔚蓝 于 2007-6-17 21:37 发表
Duplex
I served in an M2K fighter squadron in HAF. We analyzed tactics and combat scores against HAF F-16 squadrons all the time.
To conclude, the Mirage 2000 is slicker than the Viper but ...
I served in an M2K fighter squadron in HAF. We analyzed tactics and combat scores against HAF F-16 squadrons all the time.
我在HAF的M2K战机中队服役过。我们一直有分析与HAF的F-16中队对抗的战术和(模拟)空战成绩。
To conclude, the Mirage 2000 is slicker than the Viper but less powerful.
结论是，幻影2000比F-16更灵活，但是推力差一些。
But in dogfight, a good pilot in an M2K will kill a good pilot in an F-16 9 out of 10 times (1 provided for launch failure).
但是在狗斗（近距空战），一个优秀的M2K飞行员在10次中有9次会战胜一个优秀的F-16飞行员（倘若有一次发射导弹失败）。
The M2Ks higher INSTANTANEOUS turn rate gives it an advantage during the first pass. The F-16 cannot outturn the Mirage. It has to climb in hopes of avoiding the lock. A good M2K pilot will end it right there (the Magic 2 is a better IR weapon than the AIM-9L/M).
M2K更高的瞬时转弯率使其在首次交汇时占据优势。F-16无法占据有利机位。它只能爬升，希望能避开锁定。在这一瞬间，一个优秀的M2K飞行员会完成他的绝杀（魔术 2是一种比AIM-9L/M更好的红外武器）。
A rookie in the M2K, however, will probably lose the F-16's climb. The more powerful viper will escape and will then gain the advantage because of 1) Altitude 2) Higher SUSTAINABLE turn rate.
然而，如果M2K上的是个新手，他会在F-16爬升时失去目标。动力更强的F-16会逃脱攻击并取得优势，因为：1）高度，2）更高的持续转弯率。
As for turn rates, altitude differences are purely theoretical and in practice make no difference EXCEPT for sea level manuevers where the more powerful Viper starts gaining the advantage.
转弯率，高度的不同只是理论上的，实际上不会带来什么差别；除非是在海平面高度，在这个高度动力更充沛的F-16开始取得优势。
又是什么M2000格斗强于F16的老调
只是格斗对于现代空战的意义越来越小
只是格斗对于现代空战的意义越来越小
只能说幻影2000在狗斗头一个回合有优势，开始咬不住F-16把导弹打出去的话自己就得完。
原帖由 sickcat 于 2007-6-18 17:46 发表
I served in an M2K fighter squadron in HAF. We analyzed tactics and combat scores against HAF F-16 squadrons all the time.
我在HAF的M2K战机中队服役过。我们一直有分析与HAF的F-16中队对抗的战术和 ...
一看就是扯淡。瞬盘快那么几度就能先把对手纳入射击窗口？瞬盘的优势时间极其有限，往往还没形成窗口角速度就已经掉到对手以下了。
希腊和土耳其那次只是边境线上的一次意外走火，况且击落的是性能较弱的双座型f-16D。
这种空战不能说明任何问题，m2000和f-16经常在爱琴海上空玩互相锁定的游戏。如果每次都把导弹打出去，恐怕得有几十架掉下来了。
这种空战不能说明任何问题，m2000和f-16经常在爱琴海上空玩互相锁定的游戏。如果每次都把导弹打出去，恐怕得有几十架掉下来了。
原帖由 zwz 于 2007-6-19 12:32 发表
一看就是扯淡。瞬盘快那么几度就能先把对手纳入射击窗口？瞬盘的优势时间极其有限，往往还没形成窗口角速度就已经掉到对手以下了。
你不很信奉TOGA大神么？还有那个著名的EF2000静不稳超35%论。
这个就是TOGA大神在TWBBS上发的资料，希腊飞行员的讲评。
http://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-1872-start-45.html
土耳其和希腊各执一词，你信哪个？
还是那句话，我最看不惯靠瞬盘一招鲜吃遍天。形成射击窗口需要角度优势，角度优势是角速度优势对时间的积累。就算离轴角能达到90度，还得争取90度优势才成。假设一开始m2000每秒钟比f-16多转3~4度，90度需要持续22.5~30秒......可能吗？别说20秒，10秒以后m2000的角速度只怕已经掉到个位数了吧。这还没考虑到f16在横滚、爬升能力上的优势。如果f-16不安套路出牌，拉斤斗，只怕没几个斤斗下来m2000就跟不上了
敏捷性谁能跟f-16比啊？:D
http://www.f-16.net/f-16_forum_v ... 97354d13aee00e.html
F-16网里面专门讨论F-16 VS世界各国战机的版块。里面几乎包括了所有的战机，MIG-29 35 鹰狮 F-2 J-10 LCA 幻影2000 雷 幻影F-1等。
与中国BBS那种空对空的讨论不同，外面军迷会拿一些例子或者第一者的亲述，也是因为外面军队对民众比较开放之故。
只要不是绝对英语盲的都该去看看。
F-16网里面专门讨论F-16 VS世界各国战机的版块。里面几乎包括了所有的战机，MIG-29 35 鹰狮 F-2 J-10 LCA 幻影2000 雷 幻影F-1等。
与中国BBS那种空对空的讨论不同，外面军迷会拿一些例子或者第一者的亲述，也是因为外面军队对民众比较开放之故。
只要不是绝对英语盲的都该去看看。
原帖由 接近透明的蔚蓝 于 2007-6-19 12:56 发表
不懂呢不要装B。真实的角度变化中，进入转弯和退出转弯的速度和G是不断变化的，你以为是小学生写作业那样简单？空战周期时间评估中，这点得到很好的体现，敏捷性要素里面，形成指向和战斗脱离的相关因素很多， ...
装B装的最象的就是你了， 人家ZWZ批评的就是以一个瞬盘数字决定空战性能的SB， 也说了角度优势是角速度优势对时间的积累， 你想说啥，想在什么上面显示自己还不是那么FC？可别选错了地方，那可是适得其反。
原帖由 白云居士 于 2007-6-19 14:14 发表
装B装的最象的就是你了， 人家ZWZ批评的就是以一个瞬盘数字决定空战性能的SB， 也说了角度优势是角速度优势对时间的积累， 你想说啥，想在什么上面显示自己还不是那么FC？可别选错了地方，那可是适得其反。
你想说啥呢，我看你白云居士还是换个名号吧，改酒肉和尚如何，利害之心表露无疑嘛。
敏捷性要素评估我曾经专门发过一个帖子，涉及到一些专业论文上的内容，什么是角度优势，又是如何取得这一优势，在下不劳你教训。
哪里凉快，那里呆着！
大家注意下讨论风格。M2K诱导阻力因子比F16大不少，这个国内有文章分析过。就时间/角速度积累来讲F16估计要比2K好一些，或至少相当。2K失速速度低、最小机动速度也要小一些，这个对低速DF有好处，估计F16在m0.5以上可对M2K形成优势，到M0.4以下时M2K要占优一些，但F16可通过高加速率来弥补一些（SEP的话F16有很大优势）。如果双方用9M性能水平的导弹DF，我倾向于用F16，跨音速至中等亚音速F16都有优势，到低亚音速时2K才会有盘旋性能方面的优势，所以F16优势范围更宽。
0.4马赫以下2000占优势，恐怕也只是部分性能上略微有一些的。
2000是装错了发动机，这东西装了适合截击机的发动机，却没有适合截击机的气动布局。
2000是装错了发动机，这东西装了适合截击机的发动机，却没有适合截击机的气动布局。
吵什么吵？
都上lock on狗斗，选一样的飞机，谁赢了谁说话:D
都上lock on狗斗，选一样的飞机，谁赢了谁说话:D
原帖由 flank1978 于 2007-6-19 14:45 发表
大家注意下讨论风格。M2K诱导阻力因子比F16大不少，这个国内有文章分析过。就时间/角速度积累来讲F16估计要比2K好一些，或至少相当。2K失速速度低、最小机动速度也要小一些，这个对低速DF有好处，估计F16在m0.5 ...
你这里的推论有根据吗。最少也要有个包线图什么的吧。
老大还不出示证据，我等到花儿也谢鸟！
我这里还有几张图，就不帖了。期待老大给出资料。
你是说那本空战艺术？
搞不好f-18e狗斗比m2000强不少:D
原帖由 zwz 于 2007-6-19 22:52 发表
你是说那本空战艺术？
不是。[:a4:] 是过载瞬盘图。
原帖由 接近透明的蔚蓝 于 2007-6-19 15:29 发表
你这里的推论有根据吗。最少也要有个包线图什么的吧。
这是基于2K诱导阻力高于F16、SEP又低于F16的分析结果，具体包线图恐怕没有实际试飞数据很难绘制。M2K实际空战高度瞬盘叫速度比海平面低的多，如海平面算29.5度/S，5000米约只有21度/S，M数每下降0.1角速度约下降3度，m0.7时有22度/S，到M0.4时就只有约13度/S了。
原帖由 flank1978 于 2007-6-20 09:57 发表
这是基于2K诱导阻力高于F16、SEP又低于F16的分析结果，具体包线图恐怕没有实际试飞数据很难绘制。M2K实际空战高度瞬盘叫速度比海平面低的多，如海平面算29.5度/S，5000米约只有21度/S，M数每下降0.1角速度约下 ...
你的数据估计是抄的HBAO的那个表，说了那个表是估算的，你还不信。现在看看清楚，15000FT(约4600米)MIG-29都有22度左右了。而Sea level上MIG-29也不过27度，M2000可是号称最大30度。
YF23一口咬定狗屋图瞬盘顶点是过载限制，嘿嘿。看看最大瞬盘时过载值吧。
原帖由 接近透明的蔚蓝 于 2007-6-20 12:30 发表
YF23一口咬定狗屋图瞬盘顶点是过载限制，嘿嘿。看看最大瞬盘时过载值吧。
你不会看图吧？就是9G啊？:D