切脉诊病为什么不可信? (ZT)

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切脉诊病为什么不可信?

2007-06-12 15:50:30

方舟子 经络 切脉  

    不久前北京出了一件离奇的事。46岁的满女士感到身体不适,笃信中医的她到一家著名中医诊所找名中医看病。她怀疑自己怀孕了,但名中医望闻问切一番之后,说不可能,是更年期综合症,给她开了大量中草药。服后未见效,一月后复诊,名中医又开了另一些草药,服后仍不见效。满女士换到其他中医诊所就诊,先后换了4家中医诊所,结论都一样,都认为是更年期综合症,继续服中草药。几个月后,满女士总算去找西医,发现已是妊娠后期,不适合做人工流产。后来早产生下一男婴。孕妇没有得到基本的孕产期保护和营养,得了重度妊娠高血压综合症。丈夫则因为超生下岗。到法院状告这4家中医诊所索赔,却被法院驳回。

    法官的解释也很有意思:满女士作为育龄期的女性,曾经也生育过孩子,应该具备检查是否怀孕的就医方式的常识。也就是说,如果怀疑自己怀孕,应该找西医做检查,去中医诊所是进错了门了。可能有很多人会对此感到奇怪,中医切脉不是号称非常神奇,妇女一怀孕就能够诊出来,甚至还能诊出胎儿是男是女吗?怎么满女士就那么冤,好几位名中医都诊不出是“孕脉”?

    中医诊断法分“望闻问切”四种,这些方法其他民族的传统医术或多或少也都采用,即使是现代医学也还在用,只不过只是做为一种辅助的手段,准确的诊断还是要依靠仪器的。大家虽然都在用,但中医有自己的特色,其中最具特色的就是中医的切脉,体系之复杂,脉象之繁多,地位之重要,传说之神奇,可谓“博大精深”,在其他医术体系中是见不到的。

    中医切的脉,是十二经脉中的一条,叫手太阴肺经。按的地方在手腕部大约一寸长的位置,称为“寸口”。这个地方能够摸到脉的跳动,据称能感受到气的运行,是百脉之所朝宗,可以诊百病、决生死。

    中医又把这一寸长的脉给分成三截,桡骨茎突处的脉叫关脉,关脉之前的那小段为寸脉,关脉之后为尺脉。这叫做三部。三个指头按下去,就刚好各感到寸、关、尺三部的脉动,每一部有浮、中、沉三候,合称为“三部九候”。

    中医又认为,左右手的寸、关、尺部位分属不同的脏腑,可以据此探测出相应脏腑的病变。但是究竟分属什么脏腑,历代名医却有各种无法调和的说法。现在比较通行的一种说法是左手的寸、关、尺分属心、肝、肾,右手的寸、关、尺分属肺、脾、命门。
    为什么这么分属呢?不是什么经验之谈,而是根据五行生克而来的。右手之尺被认为是极下,为受命之根本,所以分属命门。受命之后,万物从土而出,脾属土,所以右手尺上面的关就分属脾。脾土生金,所以右手关上之寸分属肺。之后转到左手之尺,依次为肺金生肾水、肾水生肝木、肝木生心火,也就让左手的尺、关、寸分属肾、肝、心了。

    但是我们现在知道,所谓手太阴肺经就是桡动脉,脉动也并非气动,而是心脏在搏动。桡动脉是人体很多条动脉中的一条,并没有什么特别的,只不过它在经过寸口那个地方时,因为靠近皮下,所以能被摸到,也就能够感受到它的跳动。寸口的动脉只是桡动脉的一段,而寸、关、尺就是桡动脉上紧挨着的三小段,它们跳动的频率等状态必然和桡动脉一致,也必然和全身的其他动脉一致,都是心脏搏动的反映,心跳快必然寸关尺脉动全都快,心跳慢必然寸关尺脉动全都慢,心跳不规则必然寸关尺脉动全都不规则,怎么可能像中医所说在这一段动脉紧挨的三个地方会出现不同的跳动,分别反映不同脏腑的病变呢?

    就拿“孕脉”来说吧,中医典籍对什么样的脉像是孕脉,有多种说法,但没有一种说法经得起推敲。一种说法是“尺脉滑疾,皆为有孕”,但是如果尺脉滑疾,寸、关脉也必然滑疾,不可能说尺脉跳得快,而寸、关脉跳得慢。另一种说法是闭经的人,尺脉断绝,但是如果闭经而尺脉不绝,就是怀孕了。这个说法更是荒唐。寸关尺都在同一条动脉上,要绝就都一起绝了(心脏停止跳动,人也死了),绝不可能只有尺脉绝而寸、关脉不绝的。

    大概是觉得把那么一小段动脉细分成寸关尺太不合理,所以现在流行的一种说法是简单地说“滑脉”是妊娠脉象。那么什么算滑脉呢?“脉来流利,如盘走珠。”就是切脉时感到脉的跳动像是珠子在盘中滚动一样。这是什么样的一种感觉?完全就是一种主观的想像,如果诊得准,就是你感觉对了,诊得不准,就是你感觉错了。

    中医对脉象的描述,就充斥了类似的模糊比喻,例如称革脉如按鼓皮、涩脉如轻刀刮竹、弦脉如按琴弦、紧脉如牵绳转索等等,都只是诉诸于医生的主观感受和想像,不同的医生可以有不同的判断,根本无法做客观的测量。这种模糊性,有利于随意解释,也为理论的失败准备了退路。

    那么为什么会有那么多人相信切脉真的能够诊断出怀孕,有的人还有这样的亲身经历呢?其实是“问”的功劳,问出了月经迟迟不来,那么怀孕的可能性就很高了。再装模作样切脉一番,果真说中,就会被归为是切脉的功劳,并被传扬开去。说不中,也不会有人去计较。人性的弱点是倾向于记住被说中的奇妙,而忘了没有说中的情形,这也是为什么算命、风水会有市场的一个因素。满女士之不幸,就在于她已到了更年期,所以即使月经迟迟不来,中医也不会往怀孕去想,所以再有名、再多的中医,也就没有一个能够切出是“孕脉”。

    至于号称能够切脉切出胎儿男女的,什么左手滑脉重是男胎,右手滑脉重是女胎,不过是由“男左女右”的习俗衍生出来的无稽之谈,预测准确率不可能显著高于50%。谁要不服,就去做大样本的测试统计。

2007.5.30.

(《经济观察报》2007.6.11。登出时有删节)切脉诊病为什么不可信?

2007-06-12 15:50:30

方舟子 经络 切脉  

    不久前北京出了一件离奇的事。46岁的满女士感到身体不适,笃信中医的她到一家著名中医诊所找名中医看病。她怀疑自己怀孕了,但名中医望闻问切一番之后,说不可能,是更年期综合症,给她开了大量中草药。服后未见效,一月后复诊,名中医又开了另一些草药,服后仍不见效。满女士换到其他中医诊所就诊,先后换了4家中医诊所,结论都一样,都认为是更年期综合症,继续服中草药。几个月后,满女士总算去找西医,发现已是妊娠后期,不适合做人工流产。后来早产生下一男婴。孕妇没有得到基本的孕产期保护和营养,得了重度妊娠高血压综合症。丈夫则因为超生下岗。到法院状告这4家中医诊所索赔,却被法院驳回。

    法官的解释也很有意思:满女士作为育龄期的女性,曾经也生育过孩子,应该具备检查是否怀孕的就医方式的常识。也就是说,如果怀疑自己怀孕,应该找西医做检查,去中医诊所是进错了门了。可能有很多人会对此感到奇怪,中医切脉不是号称非常神奇,妇女一怀孕就能够诊出来,甚至还能诊出胎儿是男是女吗?怎么满女士就那么冤,好几位名中医都诊不出是“孕脉”?

    中医诊断法分“望闻问切”四种,这些方法其他民族的传统医术或多或少也都采用,即使是现代医学也还在用,只不过只是做为一种辅助的手段,准确的诊断还是要依靠仪器的。大家虽然都在用,但中医有自己的特色,其中最具特色的就是中医的切脉,体系之复杂,脉象之繁多,地位之重要,传说之神奇,可谓“博大精深”,在其他医术体系中是见不到的。

    中医切的脉,是十二经脉中的一条,叫手太阴肺经。按的地方在手腕部大约一寸长的位置,称为“寸口”。这个地方能够摸到脉的跳动,据称能感受到气的运行,是百脉之所朝宗,可以诊百病、决生死。

    中医又把这一寸长的脉给分成三截,桡骨茎突处的脉叫关脉,关脉之前的那小段为寸脉,关脉之后为尺脉。这叫做三部。三个指头按下去,就刚好各感到寸、关、尺三部的脉动,每一部有浮、中、沉三候,合称为“三部九候”。

    中医又认为,左右手的寸、关、尺部位分属不同的脏腑,可以据此探测出相应脏腑的病变。但是究竟分属什么脏腑,历代名医却有各种无法调和的说法。现在比较通行的一种说法是左手的寸、关、尺分属心、肝、肾,右手的寸、关、尺分属肺、脾、命门。
    为什么这么分属呢?不是什么经验之谈,而是根据五行生克而来的。右手之尺被认为是极下,为受命之根本,所以分属命门。受命之后,万物从土而出,脾属土,所以右手尺上面的关就分属脾。脾土生金,所以右手关上之寸分属肺。之后转到左手之尺,依次为肺金生肾水、肾水生肝木、肝木生心火,也就让左手的尺、关、寸分属肾、肝、心了。

    但是我们现在知道,所谓手太阴肺经就是桡动脉,脉动也并非气动,而是心脏在搏动。桡动脉是人体很多条动脉中的一条,并没有什么特别的,只不过它在经过寸口那个地方时,因为靠近皮下,所以能被摸到,也就能够感受到它的跳动。寸口的动脉只是桡动脉的一段,而寸、关、尺就是桡动脉上紧挨着的三小段,它们跳动的频率等状态必然和桡动脉一致,也必然和全身的其他动脉一致,都是心脏搏动的反映,心跳快必然寸关尺脉动全都快,心跳慢必然寸关尺脉动全都慢,心跳不规则必然寸关尺脉动全都不规则,怎么可能像中医所说在这一段动脉紧挨的三个地方会出现不同的跳动,分别反映不同脏腑的病变呢?

    就拿“孕脉”来说吧,中医典籍对什么样的脉像是孕脉,有多种说法,但没有一种说法经得起推敲。一种说法是“尺脉滑疾,皆为有孕”,但是如果尺脉滑疾,寸、关脉也必然滑疾,不可能说尺脉跳得快,而寸、关脉跳得慢。另一种说法是闭经的人,尺脉断绝,但是如果闭经而尺脉不绝,就是怀孕了。这个说法更是荒唐。寸关尺都在同一条动脉上,要绝就都一起绝了(心脏停止跳动,人也死了),绝不可能只有尺脉绝而寸、关脉不绝的。

    大概是觉得把那么一小段动脉细分成寸关尺太不合理,所以现在流行的一种说法是简单地说“滑脉”是妊娠脉象。那么什么算滑脉呢?“脉来流利,如盘走珠。”就是切脉时感到脉的跳动像是珠子在盘中滚动一样。这是什么样的一种感觉?完全就是一种主观的想像,如果诊得准,就是你感觉对了,诊得不准,就是你感觉错了。

    中医对脉象的描述,就充斥了类似的模糊比喻,例如称革脉如按鼓皮、涩脉如轻刀刮竹、弦脉如按琴弦、紧脉如牵绳转索等等,都只是诉诸于医生的主观感受和想像,不同的医生可以有不同的判断,根本无法做客观的测量。这种模糊性,有利于随意解释,也为理论的失败准备了退路。

    那么为什么会有那么多人相信切脉真的能够诊断出怀孕,有的人还有这样的亲身经历呢?其实是“问”的功劳,问出了月经迟迟不来,那么怀孕的可能性就很高了。再装模作样切脉一番,果真说中,就会被归为是切脉的功劳,并被传扬开去。说不中,也不会有人去计较。人性的弱点是倾向于记住被说中的奇妙,而忘了没有说中的情形,这也是为什么算命、风水会有市场的一个因素。满女士之不幸,就在于她已到了更年期,所以即使月经迟迟不来,中医也不会往怀孕去想,所以再有名、再多的中医,也就没有一个能够切出是“孕脉”。

    至于号称能够切脉切出胎儿男女的,什么左手滑脉重是男胎,右手滑脉重是女胎,不过是由“男左女右”的习俗衍生出来的无稽之谈,预测准确率不可能显著高于50%。谁要不服,就去做大样本的测试统计。

2007.5.30.

(《经济观察报》2007.6.11。登出时有删节)
方舟子又在胡说八道。单凭一个个案就否定切脉,这个号称博士的家伙有没有学过统计学。
再说了,中医讲究望闻问切,综合诊断,又没有说仅仅靠切脉。这家伙在这里偷换了概念,无耻之极。:@
列举个案加上一些似是而非的数据就得出这样的结论.西医没有解救中国之前的国人祖先们都是计划外的多余人:L
切脉如果真的可以准确地诊断那么多种疾病(哪怕只是一些常见病),那我们完全可以用仪器来分析脉搏,精度绝对比人的感觉高出无数倍,再用虚拟神经网络技术学习不同波形对应的病症,就能制造出超级廉价,又能快速诊断大量疾病的超科学仪器。

这种仪器有吗?

没有。

诸位谁打算研制一个?

我替你们回答:没有。

结论:;P
原帖由 xbill 于 2007-6-13 09:04 发表
切脉如果真的可以准确地诊断那么多种疾病(哪怕只是一些常见病),那我们完全可以用仪器来分析脉搏,精度绝对比人的感觉高出无数倍,再用虚拟神经网络技术学习不同波形对应的病症,就能制造出超级廉价,又能快速 ...


  “望闻问切”么。四个方面,一个都不能少,光把把脉就确诊的不是神仙就是庸医。
  中医切脉管用吗?做一个大样本的试验就可以知道了。这是卫生部应该牵头的基础科研项目。
切脉实在是玄乎的技术。不知道中医是否如文章里所说那样,对脉相的标准还存在诸多争议。

我想,那些名医可能更靠自己长期的经验总结,才对脉相有一定的掌握。

这也是中医需要改革的地方。如果不能及时把经验总结为规律,上升到理论高度,那前景堪忧了。
原帖由 ytgk9999 于 2007-6-13 09:10 发表


  “望闻问切”么。四个方面,一个都不能少,光把把脉就确诊的不是神仙就是庸医。


      但是脉诊确实是对于内科疾病(应该说内部疾病更加确切)中医最主要的诊断手段,因为无论是病人的描述还是病人体表的症状都离准确地判断病因相去太远。
      如果没有证据表明脉搏负载了这类疾病相关的信息,这个最关键的一环就是非常非常有问题的。
  这也是中医目前萎缩、不盛行的原因。在没有仪器的时代,依靠脉象是唯一的可能选择,有了仪器以后,很多疾病容易诊断而且诊断结果客观、通用。中医脉象众说纷纭,就是中医会诊中也争论颇多,有很大的不确定性。
仅凭现有的科学技术就试图解释中医诊病的原理,我感觉是远远不够的。:Q
原帖由 assiss 于 2007-6-13 09:16 发表
切脉实在是玄乎的技术。不知道中医是否如文章里所说那样,对脉相的标准还存在诸多争议。

我想,那些名医可能更靠自己长期的经验总结,才对脉相有一定的掌握。

这也是中医需要改革的地方。如果不能及时把经 ...


      想总结实在是太简单了,就像我前面说的,利用现在已经成熟了的虚拟神经网络技术配合很简单的感应装置,就可以对人工脉诊的个案进行学习。如果脉诊哪怕在一定程度上是有意义的,都可以用这种方法制造出极度廉价又有效率的诊断,最起码是辅助诊断设备。
      为什么没有人去做呢?莫非中医学院的人都想不到?说出来大家信吗?
原帖由 可笑所以哈哈 于 2007-6-13 09:23 发表
仅凭现有的科学技术就试图解释中医诊病的原理,我感觉是远远不够的。:Q

      你认为人类把脉可以感觉到除了脉搏以外的什么信息?既然所有有用的信息都在那个波形里面夹带着,凭什么解释不了?凭什么机器分析会不如人?
听中医说 如有有孕 脉搏能反映出大人和婴儿的心跳。。。
那干脆咱不要中医了.直接送给韩国,以后叫韩医好了.
人家韩国人巴不得呢.
原帖由 TUMING 于 2007-6-13 09:25 发表
听中医说 如有有孕 脉搏能反映出大人和婴儿的心跳。。。

      如果人这么迟钝的触觉都能感觉出来,机器没有理由做不到,就算用这个制作一台妊娠快速诊察器,光是卖给妇产医院用于快速检查就绝对赚翻了。你还不用太准确,有个90%的准确率足够作为辅助快速诊察手段,咱不是还有cost sensitive learning技术可以减小误诊的损失吗?
原帖由 pershine 于 2007-6-13 09:27 发表
那干脆咱不要中医了.直接送给韩国,以后叫韩医好了.
人家韩国人巴不得呢.

      诊脉就是中医吗?把一个系统里面错误的部分剔出或者修正,不是让这个系统更加有生命力的方法吗?
据说韩医的针灸技术,目前现代科学也不好解释.还有韩国的拔火罐之类的,看起来很搞笑.不过确实有效.科学上也不好解释.韩医这么牛,我不相信,韩医的重要组成部分,切脉,会是骗人的玩意.
你有本事去韩国论坛,说韩医是假的,韩国人一定拍死你.
  西医的心电图也可以。而且更加客观,直接。容易拿出来传阅、会诊。
  中医脉象最大的好处是用医生手工确认,便宜、廉价,随身携带。在没有仪器的情况下很好用。
原帖由 xbill 于 2007-6-13 09:29 发表

      诊脉就是中医吗?把一个系统里面错误的部分剔出或者修正,不是让这个系统更加有生命力的方法吗?

诊脉也送给韩国算了.那是韩医,韩国人发明的
楼上的不要太激动。
中医要发展,批评是必须的。

XBILL显然不是要全面废除中医的意思。
原帖由 pershine 于 2007-6-13 09:32 发表
据说韩医的针灸技术,目前现代科学也不好解释.还有韩国的拔火罐之类的,看起来很搞笑.不过确实有效.科学上也不好解释.韩医这么牛,我不相信,韩医的重要组成部分,切脉,会是骗人的玩意.
你有本事去韩国论坛,说韩医是 ...

      针灸中科院立项研究过,还拍了纪录片,90年代末,中央二台经常播。
      完全不是不好解释,而是很容易就解释了:针灸可以导致脑内分泌一种抑制痛觉神经兴奋的物质,只有止疼作用。
      因为国际上没有人搭理所谓静脉理论,一般都认为是不是针灸穴位都没有关系,但是因为大家不关心,也不想知道,到现在也没有实验有力证明这个想法。
原帖由 xbill 于 2007-6-13 09:23 发表


      想总结实在是太简单了,就像我前面说的,利用现在已经成熟了的虚拟神经网络技术配合很简单的感应装置,就可以对人工脉诊的个案进行学习。如果脉诊哪怕在一定程度上是有意义的,都可以用这种方法制造出 ...


我也是觉得不可思议,这应该不是太难做的事情。看某些期刊上的中医文章,写得实在……
不过回头看看身边的科研情况,……唉。
原帖由 pershine 于 2007-6-13 09:32 发表
据说韩医的针灸技术,目前现代科学也不好解释.还有韩国的拔火罐之类的,看起来很搞笑.不过确实有效.科学上也不好解释.韩医这么牛,我不相信,韩医的重要组成部分,切脉,会是骗人的玩意.
你有本事去韩国论坛,说韩医是 ...

      我干吗去韩国论坛?我们中国人要是都跟韩国人一般见识了,中国也就没希望了。
问题是你批评到点上了吗?现代医学无法解释,就认为这是错的,这样合理吗?

中国人难道都是傻子,被一个骗术医学骗了几千年?如果没有效果,这种医学能传的下来吗?

特别是中医自古就进入了皇家,那些皇仪贵族,你拿骗术糊弄他们,一次两次也许还行,糊弄几千年可能吗,直接来个焚书坑医,把这些骗子全部坑杀.
原帖由 assiss 于 2007-6-13 09:36 发表


我也是觉得不可思议,这应该不是太难做的事情。看某些期刊上的中医文章,写得实在……
不过回头看看身边的科研情况,……唉。

      问题是这个实在是太简单了。说白了,一般医院想要搞这个开发,就需要一个虚拟神经网络的程序,然后就用日常的病例同时进行机器记录和人工判断,估计有个5000数据,就可以达到比较理想的效果了(假定脉诊真的这么有用)。虚拟神经网络技术一点都不难,一般计算机系毕业的本科生做一个星期的背景学习,练习一下就能写。
原帖由 pershine 于 2007-6-13 09:38 发表
问题是你批评到点上了吗?现代医学无法解释,就认为这是错的,这样合理吗?

中国人难道都是傻子,被一个骗术医学骗了几千年?如果没有效果,这种医学能传的下来吗?

特别是中医自古就进入了皇家,那些皇仪贵族,你拿 ...

      

      你视力没有问题吧?不是解释不了,恰恰是解释了,发现就只有个止疼效果。其实止疼也不错,所以美国也有针灸医生。只不过你硬要说这个能治病,中科院也没人站出来挺你,对比试验都没显示出其他效果,解释都是多余的了。
原帖由 pershine 于 2007-6-13 09:38 发表
问题是你批评到点上了吗?现代医学无法解释,就认为这是错的,这样合理吗?

中国人难道都是傻子,被一个骗术医学骗了几千年?如果没有效果,这种医学能传的下来吗?

特别是中医自古就进入了皇家,那些皇仪贵族,你拿 ...


大哥你太激动了:L

消消火:handshake :handshake

中医必须要改革。中医必须要引进现代科学的方法论。这是我的观点。
原帖由 pershine 于 2007-6-13 09:38 发表
问题是你批评到点上了吗?现代医学无法解释,就认为这是错的,这样合理吗?

中国人难道都是傻子,被一个骗术医学骗了几千年?如果没有效果,这种医学能传的下来吗?

特别是中医自古就进入了皇家,那些皇仪贵族,你拿 ...

      中国人的确不傻,不过这么多年流传下来的东西多了,都有道理吗?你要是认为祈祷和跳大神也能治病,而且包治百病,我强烈推荐你加入基督教科学派,保你有相逢很晚的感觉。
原帖由 xbill 于 2007-6-13 09:42 发表

      

      你视力没有问题吧?不是解释不了,恰恰是解释了,发现就只有个止疼效果。其实止疼也不错,所以美国也有针灸医生。只不过你硬要说这个能治病,中科院也没人站出来挺你,对比试验都没显示出其他 ...

我现在说的是切脉.
你不信,你可以不去看中医.
但是你不要出来诋毁中医.
我没有诋毁中医,我在揭露一种效能被严重夸大的诊断手法。而且我不是没有摆事实讲道理,你要是有道理也可以讲啊。
光喊口号是没有用的,这里是CD:D
原帖由 xbill 于 2007-6-13 09:44 发表

      中国人的确不傻,不过这么多年流传下来的东西多了,都有道理吗?你要是认为祈祷和跳大神也能治病,而且包治百病,我强烈推荐你加入基督教科学派,保你有相逢很晚的感觉。


别拿个案充数,皇家看病,主要还是中医为主,中医无能为力了,才会乱来.

就连普通老百姓,也知道要请郎中.
原帖由 xbill 于 2007-6-13 09:48 发表
我没有诋毁中医,我在揭露一种效能被严重夸大的诊断手法。而且我不是没有摆事实讲道理,你要是有道理也可以讲啊。
光喊口号是没有用的,这里是CD:D

中医理论用现代科学不好解释.所以我已经被你说服拉,
现在我认为中医这种骗术,根本就是韩国人发明了.
你可以去韩国人那里领赏了,OK?
皇家看病也没看平均寿命比今天的人高。满清皇族还都是近缘通婚呢,你是不是也要学学?
普通老百姓请朗中只说明它比没有要好,并不说明它比科学的诊疗手段要好。今天你还找郎中?郎中都不搭理你了,人家都在医院等你呢。这个就叫做进步,虽然是小小的。

这个帖子是讨论脉枕有没有效,和中医的意义没有关系。
  不能够不让说中医的改进,我是医生家族的孩子……四代医生了。最知道医学界是允许辩论的。
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原帖由 xbill 于 2007-6-13 09:40 发表

      问题是这个实在是太简单了。说白了,一般医院想要搞这个开发,就需要一个虚拟神经网络的程序,然后就用日常的病例同时进行机器记录和人工判断,估计有个5000数据,就可以达到比较理想的效果了(假定脉诊 ...

你老兄还真不是一般的无知,总以为仪器就可以解决一切问题。我是学机械的,在我以前的工厂里,那些有经验的老工人,只要听一听机器的声音,或者至多用手模一下,就可以判断出机器的故障。而那些新来的大学生,计算机学的贼牛,用了n多的仪器也检测不出故障所在。这样的例子我遇到的太多了。
生物的感觉在某种程度上比仪器更灵敏,依照你老兄的理论,干脆废除警犬算了,都用仪器,又精确又便宜,一条纯种狗不但贼贵,训练起来还费事,不如用仪器,傻子都会用
原帖由 3d小菜鸟 于 2007-6-13 10:27 发表

你老兄还真不是一般的无知,总以为仪器就可以解决一切问题。我是学机械的,在我以前的工厂里,那些有经验的老工人,只要听一听机器的声音,或者至多用手模一下,就可以判断出机器的故障。而那些新来的大学生, ...

      

      经验当然有用了,但是没有系统化的经验就没有办法推广和传承,更何况经验也有正确的和错误的,跳大神也是经验总结出来的;而且经验里面也可能把不必要的因素考虑进去了,所以把经验具体化的科学,就叫做Machine Learning,是计算机应用科学中最前沿的,也是最有前途的(人工智能最后还得靠它)。
      用脉搏来诊断疾病其实恰恰就是把复杂的问题过分简单化了。脉搏反映出来的身体状态非常有限,主要集中在心脏上,中医却错误地认为这个简单的信息可以完整地描述人体的状态。而且人的判断能力是有限的,而人体的复杂程度则不是你说的机器所能比拟的。脉诊之所以没有这样科学化来造福人类,本身就说明了它是一个错误的,起码是不完善的经验。
原帖由 3d小菜鸟 于 2007-6-13 10:27 发表

你老兄还真不是一般的无知,总以为仪器就可以解决一切问题。我是学机械的,在我以前的工厂里,那些有经验的老工人,只要听一听机器的声音,或者至多用手模一下,就可以判断出机器的故障。而那些新来的大学生, ...

大学生可以量产,老工人只能等;
一个大学生刚毕业时肯定比不上一个老工人,
一个大学生干了10年后肯定远远超过一个老工人(当然前提都要敬岗爱业了),
一群大学生干了10年后,将引发产业升级、革命,而一群老工人干了2000年,……

我们不能再只做老工人了。
个人认为现在中医的问题是真正懂中医的人太少了,蒙事的假货太多,因此给方舟子,何乍麻之流的货色以可乘之机。

比如一个经过训练有素的品酒师,可以品出上百种不同的葡萄酒,并且能大致判断出产地和年份,机器行吗?个人认为中医的切脉是理论和实际的结合,二者缺一不可。

请各位牛人用生物学,化学等原理给我解释一下品酒师品酒的原理,你们解释得了吗?我觉得中医切脉与此有很大的类似。