官八股陈年老货有什么好讨论?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 06:12:12
刚才看了下空军专家葛文墉谈歼七与歼八之优劣,开篇主题“上个世纪80年代初,”我的上帝,什么年代的老货还翻出来显摆?地球人都知道的东西从专家嘴巴里说一说就不同了?

八本来就是7的双发放大版,增速、上升、垂直机动、最大状态稳定盘旋性能以及留空时间比7好很正常。

加力稳定盘旋、减速盘旋,两机性能基本相当——八推重比高稳盘仅仅相当,实在失败,瞬盘相当,也是失败,前缘扭转有个P用?毫无起色,比7E更是差远了。

滚转、减速性能歼-7优干歼-8。——吼吼,那是肯定的了,有些菜鸟怎么知道减速能力的重要性。

这样的宣传干事八股文章偶这里大把,tian-long居然当宝。

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亢卫民,陕西西安人,1961年3月出生, 1979年7月入伍,1982年入党,大学本科文化程度,空军特级飞行员,现任某航空兵师副师长。毕业于空军工程学院、空军第三飞行学院、空军指挥学院和俄罗斯加加林空军学院。曾先后荣立二等功1次、三等功6次。获工学士学位和军事学学士学位,目前在读军事学硕士研究生。曾先后担任过空军航空兵飞行中队中队长、大队长、团长、师参谋长。多次参加重大军事行动和军事演习,参加过护送驻港部队进驻香港;带领部队对苏二七飞机进行过西藏高原试飞,第一个架机起飞、着陆。经常研究和撰写军事学术论文,主要有《参加多次重大军事行动的启示》、《苏二七超视距空战特点及分析》、《苏二七高原飞行应注意的问题》、《苏二七在未来作战中的使用》、《拦截某国某型飞机的几点经验做法》、《夺取制空权的空战战法》、《深化战法研练的思考》,多次获得空军军事学术论文的二等奖、三等奖、四等奖。


  近几场局部战争证明:战斗机作为空中战场的主战武器,直接影响着战争的进程和发展。俄罗斯的苏-27(苏-30)与美国的F-15、F-16战斗机仍是目前世界上的主战飞机。两者在空战中谁占优势,无论军方还是民间都十分关注,但也确实是一个很难准确回答的问题。因为它不仅直接反映美、俄两军事大国的飞机设计理念、制造现状、空战能力和飞行员的战(技)术水平,而且我们也都明白,在高技术条件下的任何一场战争都将是一个庞大而复杂的系统和整体对抗,而非简单的飞机与飞机之间的较量,影响空战结果的因素很多。本文中,我结合自身的飞行经历和对空战的认识谈谈个人的看法。

   一、未来空战的主要特点

   自己作为一名第三代战斗机飞行员,曾驾驶过多型战斗机,并多次参加重大军事行动和军事演习。结合自身的经验和切身体会,我认为未来空战有以下特点:

   (一)空战模式多样化

  传统的歼击机之间空战模式,通常是在昼间,敌对双方飞机使用机枪、航炮、火箭或导弹等武器进行目视范围以内的空中作战。随着高技术的发展和在军用飞机上的应用,各国空军突出对飞机的早期预警发现能力、数据信息的分析处理能力和超视距空战能力等作战性能的研究和发展,使夜间、电磁环境和复杂气象条件下的超视距空战成为未来空战的主要模式。

   (二)空战空间扩大化

   未来空战将扩大到目视范围以外而进行的超视距、全高度、全方向攻击的空战,空间范围将有明显的扩大。主要表现为:攻击距离增加、攻击方向扩大、空战高度向两极发展。

   (三)电子对抗将贯穿始终

  未来的空战,电子对抗的影响将会是全面而强烈的。在强烈的电子干扰条件下,地面雷达和机载雷达的搜索发现能力将显著下降;有效的电子对抗可保障已方飞机隐蔽接敌,实施突然攻击;而且电子对抗对制导武器将会产生极大的影响;对指挥通讯设备的干扰,迫使其指挥受阻、联络中断,这一点我的感受很深;因此,要想在现代空战中取胜并减少损失,就必须在电子斗争中战胜对方,夺取制电磁权。

   (四)空战将表现为系统对抗

   近几次局部战争中,高新技术的大量使用,涉及的领域越来越广,空军的作战行动都是多机种联合作战。空战中不是单一的对抗,而是系统的对抗。空战行动和武器系统效能的发挥,越来越离不开相互的支援。

   (五)空战武器高技术化,且作用更加明显

  八十年代以来,随着一大批高技术群的出现,特别是计算机技术、红外探测技术、航天技术、定向能技术、精确制导技术、隐形技术等日益广泛地在军事领域的应用,已促使军事领域特别是现代战争的各个方面发生了重大变化。空军是集中体现高技术成果的一个军种,高技术武器在航空航天领域的应用,也必然对现代空战产生广泛的影响。

   二、影响空战能力的主要因素

   一是发现目标的能力:可发现的范围、发现概率及抗干扰系数;二是飞机的机动能力:速度和高度性能、加速和爬升性能、水平和垂直机动性能;三是武器杀伤能力;四是抗击毁能力。刚才看了下空军专家葛文墉谈歼七与歼八之优劣,开篇主题“上个世纪80年代初,”我的上帝,什么年代的老货还翻出来显摆?地球人都知道的东西从专家嘴巴里说一说就不同了?

八本来就是7的双发放大版,增速、上升、垂直机动、最大状态稳定盘旋性能以及留空时间比7好很正常。

加力稳定盘旋、减速盘旋,两机性能基本相当——八推重比高稳盘仅仅相当,实在失败,瞬盘相当,也是失败,前缘扭转有个P用?毫无起色,比7E更是差远了。

滚转、减速性能歼-7优干歼-8。——吼吼,那是肯定的了,有些菜鸟怎么知道减速能力的重要性。

这样的宣传干事八股文章偶这里大把,tian-long居然当宝。

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亢卫民,陕西西安人,1961年3月出生, 1979年7月入伍,1982年入党,大学本科文化程度,空军特级飞行员,现任某航空兵师副师长。毕业于空军工程学院、空军第三飞行学院、空军指挥学院和俄罗斯加加林空军学院。曾先后荣立二等功1次、三等功6次。获工学士学位和军事学学士学位,目前在读军事学硕士研究生。曾先后担任过空军航空兵飞行中队中队长、大队长、团长、师参谋长。多次参加重大军事行动和军事演习,参加过护送驻港部队进驻香港;带领部队对苏二七飞机进行过西藏高原试飞,第一个架机起飞、着陆。经常研究和撰写军事学术论文,主要有《参加多次重大军事行动的启示》、《苏二七超视距空战特点及分析》、《苏二七高原飞行应注意的问题》、《苏二七在未来作战中的使用》、《拦截某国某型飞机的几点经验做法》、《夺取制空权的空战战法》、《深化战法研练的思考》,多次获得空军军事学术论文的二等奖、三等奖、四等奖。


  近几场局部战争证明:战斗机作为空中战场的主战武器,直接影响着战争的进程和发展。俄罗斯的苏-27(苏-30)与美国的F-15、F-16战斗机仍是目前世界上的主战飞机。两者在空战中谁占优势,无论军方还是民间都十分关注,但也确实是一个很难准确回答的问题。因为它不仅直接反映美、俄两军事大国的飞机设计理念、制造现状、空战能力和飞行员的战(技)术水平,而且我们也都明白,在高技术条件下的任何一场战争都将是一个庞大而复杂的系统和整体对抗,而非简单的飞机与飞机之间的较量,影响空战结果的因素很多。本文中,我结合自身的飞行经历和对空战的认识谈谈个人的看法。

   一、未来空战的主要特点

   自己作为一名第三代战斗机飞行员,曾驾驶过多型战斗机,并多次参加重大军事行动和军事演习。结合自身的经验和切身体会,我认为未来空战有以下特点:

   (一)空战模式多样化

  传统的歼击机之间空战模式,通常是在昼间,敌对双方飞机使用机枪、航炮、火箭或导弹等武器进行目视范围以内的空中作战。随着高技术的发展和在军用飞机上的应用,各国空军突出对飞机的早期预警发现能力、数据信息的分析处理能力和超视距空战能力等作战性能的研究和发展,使夜间、电磁环境和复杂气象条件下的超视距空战成为未来空战的主要模式。

   (二)空战空间扩大化

   未来空战将扩大到目视范围以外而进行的超视距、全高度、全方向攻击的空战,空间范围将有明显的扩大。主要表现为:攻击距离增加、攻击方向扩大、空战高度向两极发展。

   (三)电子对抗将贯穿始终

  未来的空战,电子对抗的影响将会是全面而强烈的。在强烈的电子干扰条件下,地面雷达和机载雷达的搜索发现能力将显著下降;有效的电子对抗可保障已方飞机隐蔽接敌,实施突然攻击;而且电子对抗对制导武器将会产生极大的影响;对指挥通讯设备的干扰,迫使其指挥受阻、联络中断,这一点我的感受很深;因此,要想在现代空战中取胜并减少损失,就必须在电子斗争中战胜对方,夺取制电磁权。

   (四)空战将表现为系统对抗

   近几次局部战争中,高新技术的大量使用,涉及的领域越来越广,空军的作战行动都是多机种联合作战。空战中不是单一的对抗,而是系统的对抗。空战行动和武器系统效能的发挥,越来越离不开相互的支援。

   (五)空战武器高技术化,且作用更加明显

  八十年代以来,随着一大批高技术群的出现,特别是计算机技术、红外探测技术、航天技术、定向能技术、精确制导技术、隐形技术等日益广泛地在军事领域的应用,已促使军事领域特别是现代战争的各个方面发生了重大变化。空军是集中体现高技术成果的一个军种,高技术武器在航空航天领域的应用,也必然对现代空战产生广泛的影响。

   二、影响空战能力的主要因素

   一是发现目标的能力:可发现的范围、发现概率及抗干扰系数;二是飞机的机动能力:速度和高度性能、加速和爬升性能、水平和垂直机动性能;三是武器杀伤能力;四是抗击毁能力。
3.jpg
   三、飞机战术技术性能对比

   (一)飞机性能对比

   表二:
 
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   (二)机动性能对比

  苏-27与F-16、F-15的升力和单位翼载比分别是5:4和13:10,苏-27的正常过载是F-16的1.2倍,在所有高度和速度范围内,苏-27 的机动性能均优于F-16,尤其在进行高强度机动时,苏-27的角速度更大,转弯半径更小,机动中的角度优势明显,可从转弯内侧占据攻击位置。

  对两个系列机型进行性能对比后,还有一个事例可能更容易反映出两型飞机性能和空战能力。1995年,为加强俄、美双方空军的交流,通过军事协商,美国派出驻德空军的两架F-15飞机飞往莫斯科郊区库宾卡空军基地与俄空军苏-27进行技(战)术对抗。根据对抗规则,先由美国1架F-15当目标机,俄罗斯1架苏-27双座机担任攻击机,别外1架F-15在一侧担任裁判和摄像工作。随着一声令下, F-15做急剧水平盘旋,开加力并突然上升、下滑急转;苏-27只用小加力就一直尾追着F-15,使其不能摆脱,而且苏-27飞行员佩戴头盔瞄准具,始终保持稳定跟踪,F-15无法摆脱。第二局,双方换位,空战开始,苏-27全加力状态,急上升战斗转弯,改出后作水平S急转,一直保持着较大速度,F-15 做第二个动作后就跟不上,此时苏-27已消失得无影无踪。担任裁判的F-15也无法看到其踪影,后在俄空军地面引导下才集合返航。这是目前两型机唯一的一次模拟对抗,结果苏-27以2:0获胜,但在实战中,两型机从未交过手。

   上述分析说明,空战格斗中,苏-27在水平盘旋、爬升性能上占据一定优势。但我们知道,飞机只是一个武器平台,决定空战的胜负有多方面的因素,机载火控系统、空空导弹性能,以及飞行员技(战)术水平等都起很重要的作用。

   四、机载武器系统性能对比

   两个系列机型的武器系统主要包括中近距导弹、航炮和机载雷达、带激光测距仪的红外定位器、头盔瞄准具和光学瞄准仪等。下面主要就中近距导弹和机载雷达进行对比。

   表三
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   (一)导弹性能

   苏-27飞机主要装备的P-27系列中距导弹与F-15、F-16的"麻雀"系列中距导弹性能基本相当。而苏-27飞机主要装备的P-73近距导弹与F-15、F-16的"响尾蛇" 近距导弹相比较,P-73具有以下优势:

  一是最小发射距离比"响尾蛇"导弹小得多。二是P-73导弹的弹头重量比"响尾蛇"导弹轻,其杀伤半径与"响尾蛇"相同,在复杂气象条件下仍可使用。三是可在近距条件下,对目标实施斜对头攻击。在发射距离内,P-73和"响尾蛇"导弹均可对目标实施尾后攻击。当目标发动机处于加力状态且接近最大加力时,P -73和"超级响尾蛇"导弹可对目标进行斜对头攻击。但"响尾蛇-9E"和"响尾蛇-9F"导弹由于其热寻的头的作用距离小、过载小、跟踪目标的角速度小,无法对目标实施对头攻击。P-73导弹与"超级响尾蛇"相比,其最大发射距离和弹头作用距离均超过后者,其弹头的偏转角度和飞行速度也超过后者,可从各种角度完成发射。发射时,导弹不受飞机过载限制。

   (二)机载雷达性能对比

   苏-27(苏-30)、F-15、F-16的机载雷达都是脉冲-多普勒雷达,性能相近;机载雷达的搜索区域基本相同,水平探测角为±600,垂直探测能力为±600。但由于俄在计算机方面的差距,战机没有多目标攻击能力,使其独立空战能力有所下降。

   (三)电子对抗性能对比

  苏-27(苏-30)装备的雷达告警器,在测向精度和最大告警距离方面优于F-15、F-16,但在告警识别方式上需硬件编程,与F-15、F-16飞机软件编程相比,更改比较困难;在电子干扰方面,两者都装备有源和无源干扰设备,干扰能力基本相当。但由于苏-27技术上的差距,仍采用手控式干扰,极大地影响了飞行员空战的精力;而F-15、F-16飞机采用的是自主式干扰,能使飞行员有更多的精力去完成空战任务。

  我曾听过俄空军"俄罗斯勇士"飞行团退役团长的讲课,他认为,苏-27的机动性能远远胜于F-15、F-16飞机。因为他曾受美国空军的邀请,飞过这两种飞机。同时,他说在全世界的所有航展中,从没有见过F-15飞机进行飞行表演。只要苏-27飞机一起飞,F-15就只能老老实实地进行静态展示。他期待着有一天,两种机型在和平的氛围中,在世人的面前共同展示风采。但这一天始终没有到来。

  我没有飞过F-15、F-16飞机,但从性能对比不难看出,苏-27(苏-30)飞机在空战中整体性能略优于F-15、F-16飞机。毛泽东同志曾说过" 决定战争胜负的是人,而不是武器装备"。我参加过许多重大军事行动、演习和试飞,我认为不仅是手中的飞机性能重要,飞行员的综合素质、训练水平将直接影响空战的结果。战斗机飞行员要打赢高技术条件下的空战,必须具备丰富的科学文化知识、灵活的头脑和扎实的技(战)术水平。因此,平时对飞行员的严格训练和要求,技(战)术意识的培养和复杂条件下的锻炼就显得尤为重要。
:L 我没有飞过F-15、F-16飞机
官八股是接砖盖房,家居旅行的必备良品。;P
:L
我们按照试飞、试用计划,对歼-8飞机的飞行性能,进行了全面的复验,并与歼-7飞机进行了相同条件的对比试飞。
原帖由 tian_long 于 2007-5-18 09:59 发表
空军专家葛文墉谈歼七与歼八之优劣

上个世纪80年代初,我所在的部队接收了设计定型后交付部队的首批歼-8飞机进行试飞、试用。参加试飞、试用的飞行员有:蒋德秋、胡达安、何新民和我,部队党委要我具体负责组 ...我们按照试飞、试用计划,对歼-8飞机的飞行性能,进行了全面的复验,并与歼-7飞机进行了相同条件的对比试飞。总的看,歼8飞机的飞行性能与说明书数据基本一致,有些性能与说明书略有差异。与歼-7飞机相比,歼8的大部分飞行性能好干歼-7。...
:L 亏得某人还在其他帖里表扬你 .......
强顶楼主!这才是广大军迷所需要知道的!想来部队发展不!:D
原帖由 S.arrow 于 2007-5-18 19:57 发表
:L 亏得某人还在其他帖里表扬你 .......

这篇文章就是亢卫民写的,人家是空军特级飞行员,现任某航空兵师副师长,你要拍就拍他,表拍我。

官方八股的特点就是十假一真,十真一假,假假真真,真真假假,忽悠菜鸟用的。
]]
此贴也不错:victory:
;P "同时,他说在全世界的所有航展中,从没有见过F-15飞机进行飞行表演。"这话委实很强,'03MAKS上F-15E还去秀动力了
LZ啊,我诚恳的建议你:离开CD一段时间,让心中的火气和斗志慢慢熄灭掉了重新用原来的ID上论坛自己也会感觉好很多。。。。。葛老的《飞行札记》是我最爱看的书之一,虽然内容比较老,但很多都不涉及保密因素了,所以可以讲出飞行员的心里话,看葛老对飞机的客观评价实乃我等航空爱好者的乐事,就试飞F86的那篇我就看了好几遍。
关于SU27,九十年代的文章一般认为是和西方3代同等水平的飞机,到2K年左右后就基本看作是劣势装备战胜优势装备的问题了。
看过F-15E与SU-27的包线对比图,总面积相当,边缘部分也就是犬齿状的小幅度交错。

那个什么对抗、F-15找不到SU-27已经被证明是个笑话,这个版上两页就有。
对抗的事当年朱老也引用过,所以经常被看成SU27升阻比大大好于F15的依据。客观的说SU27的亚音速升阻比确实比F15好不少,但对抗的事其实是没有的——国内以讹传讹罢了,我曾经也相信了好几年,是被九几年的XDBQ害的。。。
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原帖由 lizyu 于 2007-5-19 14:11 发表
……试飞员自己的回忆录怎么成了官八股?葛文墉是空军的又不是SAC的飞行员,他为什么要为7或者8遮掩?!前面还在引用葛文墉的文章证明7比8好,怎么看到风头不对了就马上反过来说什么官八股了?!对资料这样的讨 ...

我前面说的很清楚,官八股就是真真假假,有些大段真实正确的,中间给你掺点假话,忑容易忽悠人,害死人不偿命。

这篇文章内容何尝没有正确之处?葛的文章又何尝没有忽悠人的地方呢?对资料这样的态度确实要不得。
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原帖由 lizyu 于 2007-5-19 20:58 发表


……麻烦说说那些你认为是正确的?哪些你认为是忽悠的?说出来让大家看看吗,让大家感受看看老飞行员写回忆录时为什么要忽悠大家。

……以下的内容纯属按照某人观点来胡扯:葛的文章为了掩盖当时中国空军 ...

编辑个啥,开始胡言乱语一通当我没看见?毁灭证据还满快!

——在升限附近高度上的作战时间,歼8比歼7飞机长得多。某次试飞,带机身副油箱(加满),以发动机小加力状态起飞,上升到高度13千米,保持加力状态近音速平飞,总飞行时间l小时10分,其中先后3次共使用加力50分钟,着陆余油1200千克。这样长时间地使用加力状态,歼7飞机的油量是保证不了的。

我问你共使用加力50分钟是怎么回事?葛的文章大部分当然是中肯可信的,但是我是对事不对人,我认为正确的部分,我才采信。
我认为,葛的文章起码比楼主忽悠的那些可信;P
原帖由 接近透明的蔚蓝 于 2007-5-19 21:07 发表

编辑个啥,开始胡言乱语一通当我没看见?毁灭证据还满快!

——在升限附近高度上的作战时间,歼8比歼7飞机长得多。某次试飞,带机身副油箱(加满),以发动机小加力状态起飞,上升到高度13千米,保持加力状态 ...


……你认为错误没有问题,那么你证明出来这部分内容怎么错了啊!靠你的嘴怎么证明亲自开过7和8的飞行员的话呢?!请提供文章中高度的8发动机的推力数值和单位时间耗油率技术不就好了。(8的阻力、升力、重力的计算公式是什么来着?)
看了许多离子鱼老大对歼8的介绍收获不小,但有一个事实让人不解,即任何时期的J8系列都不如J7系列销路好,我是说无论是国内军队定货还是国外定货,J8都远远不如J7,这是为什么???
是共军缺钱,只能购买廉价的J7而没钱买J8吗?
是外国客户都是穷人,买不起J8只能买J7吗?
是外国客户不识货吗?
是所有的中、外客户只看广告不亲自试驾对比吗?
是中国政府不批准J8出口吗?
是中航技不支持吗?
是SF缺乏市场意识或市场开拓精神吗?
以上好像都不是,但真正的答案又是什么呢?本菜提出这个问题并不是要给SF添堵,而是真正的想寻找答案。
或许SF也在困惑,也找不出答案,或许绝不承认那真正的答案。
不管怎么说,离子鱼为J8呐喊的精神令人感动。:') :') :')
因为以前搞不出合适的雷达啊,如果没有合适的雷达,那么八的优势就无从发挥。



再说8成熟的时候中国空军已经准备买su27了
]]
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原帖由 lizyu 于 2007-5-19 22:12 发表

……空军大量购买7是为了替代已经无法使用的6,而8早期因为配套电子和武器的问题而无法达到设计上的要求,空军采购8只能部分改善装备却不能在根本上提高战斗力,而用8来取代6确实是空军的资金所无法承受的。8 ...



    按离子鱼的意思可以这么理解::
      TG需要贱-82时,贱-82不能用;贱-82能用时,TG已经不需要贱-82或者是贱-82又不能胜任新的空战要求了!(但还是有用的价值,只是这价值在弹上了 )
又见歼7神教党。
原帖由 hbsy 于 2007-5-19 22:19 发表

看来你给出的答案还是没有跑出俺设定的数个选项。俺还是没有得到真正的答案。
既然8的机动性爆踩7,那么8的电子设备与武器只要与7持平,也应该畅销啊,但为什么还销不动?



歼-8贵啊,空军当初没那么多钱,歼-8的电子设备又迟迟不能配套,花比歼-7多得多的钱,买到手的还是只能目视空战的飞机,虽然性能比歼-7强不少,可性价比不高的说。
原帖由 dazui 于 2007-5-19 22:24 发表
又见歼7神教党。

破除神教党的最好方法就是给出真正的答案,这样SF才能进步。
原帖由 hbsy 于 2007-5-19 22:19 发表

看来你给出的答案还是没有跑出俺设定的数个选项。俺还是没有得到真正的答案。
既然8的机动性爆踩7,那么8的电子设备与武器只要与7持平,也应该畅销啊,但为什么还销不动?


你这不是为了辩论而辩论,不是无理取闹吗!
8是双发的中型战斗机,小7是单发的轻型机。就算电子设备与武器与7持平,就是卖机身也要比7贵不少吧。就是7,80年代空军也没买多少架。
原帖由 dazui 于 2007-5-19 22:30 发表


你这不是为了辩论而辩论,不是无理取闹吗!
8是双发的中型战斗机,小7是单发的轻型机。就算电子设备与武器与7持平,就是卖机身也要比7贵不少吧。就是7,80年代空军也没买多少架。

两伊战争期间,交战的两伊都跑到CF买飞机,搞的CF焦头烂额,无论中航技怎么做工作,其中任何一家都最终没有购买8,这不会是因为他们都缺钱吧?
原帖由 老菊花 于 2007-5-19 22:23 发表



    按离子鱼的意思可以这么理解::
      TG需要贱-82时,贱-82不能用;贱-82能用时,TG已经不需要贱-82或者是贱-82又不能胜任新的空战要求了!(但还是有用的价值,只是这价值在弹上了 )


别忽悠了!别拿弹说事。
su-27要想有1.4的推比,撑死了也就装一吨油吧......牛不是这么吹得;P
原帖由 hbsy 于 2007-5-19 22:31 发表

两伊战争期间,交战的两伊都跑到CF买飞机,搞的CF焦头烂额,无论中航技怎么做工作,其中任何一家都最终没有购买8,这不会是因为他们都缺钱吧?


两伊没有买8这个我不清楚。对于两伊的国土面积,小7作为紧急拦截已经足够胜任了。
是外国客户国土面积小,只能用J7这样的短腿,用不着J8这样的远程作战飞机吗?
是中国政府不批准J8出口吗?
是中航技不支持吗?
是SF缺乏市场意识或市场开拓精神吗?
以上好像都不是,但真正的答案又是什么呢?本菜提出这个问题并不是要给SF添堵,而是真正的想寻找答案。
或许SF也在困惑,也找不出答案,或许绝不承认那真正的答案。
不管怎么说,离子鱼为J8呐喊的精神令人感动。
原帖由 hbsy 于 2007-5-19 22:43 发表

你提出国土面积论在俺的选项中还没有,经你提醒,俺再加上一条。


看了许多离子鱼老大对歼8的介绍收获不小,但有一个事实让人不解,即任何时期的J8系列都不如J7系列销路好,我是说无论是国内军队定货还是 ...



LIZYU没喊什么,他只是在解释,在科普。反而是你们神教党在制造话题,搞笑话!
再说一遍!:victory: 8就是比7强!你在喊也没用。
原帖由 dazui 于 2007-5-19 22:52 发表



LIZYU没喊什么,他只是在解释,在科普。反而是你们神教党在制造话题,搞笑话!
再说一遍!:victory: 8就是比7强!你在喊也没用。

谁强中、外市场说了算,否则任何一方宣称自己强都只是存在于理论上的或者是汇报材料上的。
原帖由 hbsy 于 2007-5-19 22:55 发表

谁强中、外市场说了算,否则任何一方宣称自己强都只是存在于理论上的或者是汇报材料上的。



我是真服了你们这群神教党了。:D ;P :D
呵呵,F100总产量与出口全比F-101,F102,F-106多,因此,F-100性能比它们好!
F-14总产量与出口量远不如F/A-18,所以所雄猫不灵呀.;funk ;P
原帖由 dazui 于 2007-5-19 22:58 发表



我是真服了你们这群神教党了。:D ;P :D

不承认现实,不认可现实,只是在虚幻之中找借口————这样的人才是神教党。
原帖由 lizyu 于 2007-5-19 21:12 发表


……你认为错误没有问题,那么你证明出来这部分内容怎么错了啊!靠你的嘴怎么证明亲自开过7和8的飞行员的话呢?!请提供文章中高度的8发动机的推力数值和单位时间耗油率技术不就好了。(8的阻力、升力、重力 ...

给你公式,你会算么?;P 我的嘴证明不了,是人都会有自己的判断,你就少用这种口气教训人了。

04年的时候,你就嚷嚷,……说歼八2近身格斗肯定不行?!给个数据看看。啊呸!数据给你了,你还不是一样抵赖?

我说8B瞬盘不行,告诉你角点速度才18度/秒,你死不认帐,后来又说空战中稳盘更重要,我就直接帖上《空战的艺术》,告诉你飞机若要进入最佳盘旋状态应该是以最短的时间达到角点速度,若飞机在此之前速度大于角点速度则要减速。离子鱼又提出保持速度,大师理论是层出不穷啊。。。亏的还有一帮贵宾级别的粉丝拼命替你掩饰。;P

跟你说话浪费时间,你就报着几本烂手册自己继续YY歼八好了。