超级军网多图：西方人眼里的真实清朝----驳葛剑雄教授
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1792年，马戛尔尼一行在朝见乾隆皇帝时，到底行了三跪九叩礼没有？国外基本是否定的，但有证据显示马戛尔尼是行了跪礼的，《清史稿高宗纯皇帝本纪》记载，英国使节马戛尔尼等虽然不习惯叩头，但一到皇帝面前，还是跪下去了。 此外，温德是马戛尔尼的亲戚，又是使团的秘书，他在英国使团觐见乾隆皇帝那天的日记中，有这样的描述：“当皇帝陛下经过时，有人通知我们走出帐篷，让我们在中国官员和鞑靼王公对面排好队伍。我们按当地的方式施了礼，也就是说，跪地、叩头九下。”
而复旦大学的葛剑雄教授却说： 英使马戛尔尼在这个问题上从未作过让步。他虽然不得不在御座前鞠过躬，并对中国官员在载运使节团的船和车上插上“英国特使进贡”字样的旗子视若无睹，却始终拒绝单方面向中国皇帝跪拜叩头。
我认为葛剑雄教授实在有失学者的风度和素质，身为复旦大学的地理历史中心的主任，至少应该说，是否行了三跪九叩礼还有争论，而不是一口咬定马戛尔尼没有行三跪九叩礼。根据马戛尔尼事后对清朝的丑化，我想马戛尔尼应该是三跪九叩了，但最后却没能和清朝达成协议，清朝没有答应租让土地给英国，因为这是侵犯中国主权的要求。三跪九叩了却没完成英国国王布置的任务，让马戛尔尼恼恨在心，于是，他大肆丑化清朝，这类文字竟然被国内学者引用，令人惊讶。当时的清朝真的士兵都穿的很破烂么？显然不是，同行的还有其他人，他们写的回忆录就公正的多。请看下面的图片。
马戛尔尼 Macartney
马戛尔尼和斯当东
W.亚历山大，当时是英国随团画家，也就是今天的“摄影记者”
葬礼（W·亚历山大）
庙里祭供、烧香和磕头。（W·亚历山大）
农民家庭：背着孩子抽烟的妇女（W·亚历山大）
法官审讯妓女（W·亚历山大）
官员命施杖刑“中国靠棒打统治”（W·亚历山大）
步兵（W·亚历山大）
身穿战袍的轻步兵（W·亚历山大）
持火绳枪的狙击兵（W·亚历山大）
扔骰子（W·亚历山大）
大运河畔的军岗（W·亚历山大）
英国提出在珠山或广州附近划割一个小岛供英国商人使用，这明显是一种侵犯中国领土的侵略要求，对此乾隆皇帝断然加以否定。他说：所有中国的领土都归中国的版图，疆界是很清楚的，就是岛屿和沙州，也是各有专属，哪能这样随便划出去？对英国的其他各条，乾隆在给英王的敕书中逐条加以批驳。 23年后，即嘉庆二十一年，英国国王第二次派遣了访华使团，以罗尔·阿美施德为正使、当年的副使斯当东的儿子托马·斯当东为副使，目的是到中国再次提出英国的要求。这次因为英国使团拒绝向嘉庆皇帝行三跪九叩礼，而被驱逐出境。 又过了24年，公元1840年，鸦片战争爆发，英帝国主义者终于用大炮打开了中国的国门。道光二十二年七月二十四日，也就是英国使团首次访华的半个世纪之后，清朝政府与英国签订了《南京条约》。乾隆时期英国使团想得到而没有得到东西，英国军队用坚船大炮得到了。
从种种国内外的史料和日记记载看,英国人是跪了,但因为其条件是在中国来个“国中之国”, 英国等于要中国割让土地,这当然是不允许的,而后来嘉庆二十一年，再次无礼要求,因为没有下跪，被嘉庆赶出去了.鸦片战争后,英国才在中国有“租界”,但哪个条约是没办法的，是丧权辱国的,而在中国没有被打败的乾隆和嘉庆年间,这类所谓“贸易谈判”，清朝就是不可能答应的,
乾隆的做法维护了中国的主权,而英国人要篡改历史.
有证据显示马戛尔尼是行了跪礼的，《清史稿高宗纯皇帝本纪》记载，英国使节马戛尔尼等虽然不习惯叩头，但一到皇帝面前，还是跪下去了。
此外，温德是马戛尔尼的亲戚，又是使团的秘书，他在英国使团觐见乾隆皇帝那天的日记中，有这样的描述：“当皇帝陛下经过时，有人通知我们走出帐篷，让我们在中国官员和鞑靼王公对面排好队伍。我们按当地的方式施了礼，也就是说，跪地、叩头九下。”
英国提出在珠山或广州附近划割一个小岛供英国商人使用，这明显是一种侵犯中国领土的侵略要求，对此乾隆皇帝断然加以否定。他说：所有中国的领土都归中国的版图，疆界是很清楚的，就是岛屿和沙州，也是各有专属，哪能这样随便划出去？对英国的其他各条，乾隆在给英王的敕书中逐条加以批驳。
23年后，即嘉庆二十一年，英国国王第二次派遣了访华使团，以罗尔·阿美施德为正使、当年的副使斯当东的儿子托马·斯当东为副使，目的是到中国再次提出英国的要求。这次因为英国使团拒绝向嘉庆皇帝行三跪九叩礼，而被驱逐出境。
又过了24年，公元1840年，鸦片战争爆发，英帝国主义者终于用大炮打开了中国的国门。道光二十二年七月二十四日，也就是英国使团首次访华的半个世纪之后，清朝政府与英国签订了《南京条约》。乾隆时期英国使团想得到而没有得到东西，英国军队用坚船大炮得到了。
乾隆的做法维护了中国的主权, 而英国人要篡改历史, 而中国的教授帮助西方人篡改历史，真是滑稽。1792年，马戛尔尼一行在朝见乾隆皇帝时，到底行了三跪九叩礼没有？国外基本是否定的，但有证据显示马戛尔尼是行了跪礼的，《清史稿高宗纯皇帝本纪》记载，英国使节马戛尔尼等虽然不习惯叩头，但一到皇帝面前，还是跪下去了。 此外，温德是马戛尔尼的亲戚，又是使团的秘书，他在英国使团觐见乾隆皇帝那天的日记中，有这样的描述：“当皇帝陛下经过时，有人通知我们走出帐篷，让我们在中国官员和鞑靼王公对面排好队伍。我们按当地的方式施了礼，也就是说，跪地、叩头九下。”
而复旦大学的葛剑雄教授却说： 英使马戛尔尼在这个问题上从未作过让步。他虽然不得不在御座前鞠过躬，并对中国官员在载运使节团的船和车上插上“英国特使进贡”字样的旗子视若无睹，却始终拒绝单方面向中国皇帝跪拜叩头。
我认为葛剑雄教授实在有失学者的风度和素质，身为复旦大学的地理历史中心的主任，至少应该说，是否行了三跪九叩礼还有争论，而不是一口咬定马戛尔尼没有行三跪九叩礼。根据马戛尔尼事后对清朝的丑化，我想马戛尔尼应该是三跪九叩了，但最后却没能和清朝达成协议，清朝没有答应租让土地给英国，因为这是侵犯中国主权的要求。三跪九叩了却没完成英国国王布置的任务，让马戛尔尼恼恨在心，于是，他大肆丑化清朝，这类文字竟然被国内学者引用，令人惊讶。当时的清朝真的士兵都穿的很破烂么？显然不是，同行的还有其他人，他们写的回忆录就公正的多。请看下面的图片。
要是世界上只有中文 葛剑雄
英国使臣马戛尔尼到北京觐见乾隆皇帝，到去年正好二百年了。 我取来了两本书对着读：一本是故宫博物院掌故部编的《掌故丛编》，其中收录了《英使马戛尔尼来聘案》(以下简称《聘案》)，是民国时从清朝军机处辑录的档案汇编；一本是英国人斯当东着的《英使谒见乾隆纪实》(Sir George Staun ton：An Anthentic Account of an Embassy FromThe King of Great Britain to the Emperor of China，以下简称《纪实》)的中译本。读完后，说不出是可笑，可气，还是可叹，但还是有不少话要说──无论如何，这是中国外交史上值得我们永
远记取的一页。 英使马戛尔尼在这个问题上从未作过让步。他虽然不得不在御座前鞠过躬，并对中国官员在载运使节团的船和车上插上“英国特使进贡”字样的旗子视若无睹，却始终拒绝单方面向中国皇帝跪拜叩头。
马戛尔尼 Macartney
马戛尔尼和斯当东
W.亚历山大，当时是英国随团画家，也就是今天的“摄影记者”
葬礼（W·亚历山大）
庙里祭供、烧香和磕头。（W·亚历山大）
农民家庭：背着孩子抽烟的妇女（W·亚历山大）
法官审讯妓女（W·亚历山大）
官员命施杖刑“中国靠棒打统治”（W·亚历山大）
步兵（W·亚历山大）
身穿战袍的轻步兵（W·亚历山大）
持火绳枪的狙击兵（W·亚历山大）
扔骰子（W·亚历山大）
大运河畔的军岗（W·亚历山大）
英国提出在珠山或广州附近划割一个小岛供英国商人使用，这明显是一种侵犯中国领土的侵略要求，对此乾隆皇帝断然加以否定。他说：所有中国的领土都归中国的版图，疆界是很清楚的，就是岛屿和沙州，也是各有专属，哪能这样随便划出去？对英国的其他各条，乾隆在给英王的敕书中逐条加以批驳。 23年后，即嘉庆二十一年，英国国王第二次派遣了访华使团，以罗尔·阿美施德为正使、当年的副使斯当东的儿子托马·斯当东为副使，目的是到中国再次提出英国的要求。这次因为英国使团拒绝向嘉庆皇帝行三跪九叩礼，而被驱逐出境。 又过了24年，公元1840年，鸦片战争爆发，英帝国主义者终于用大炮打开了中国的国门。道光二十二年七月二十四日，也就是英国使团首次访华的半个世纪之后，清朝政府与英国签订了《南京条约》。乾隆时期英国使团想得到而没有得到东西，英国军队用坚船大炮得到了。
从种种国内外的史料和日记记载看,英国人是跪了,但因为其条件是在中国来个“国中之国”, 英国等于要中国割让土地,这当然是不允许的,而后来嘉庆二十一年，再次无礼要求,因为没有下跪，被嘉庆赶出去了.鸦片战争后,英国才在中国有“租界”,但哪个条约是没办法的，是丧权辱国的,而在中国没有被打败的乾隆和嘉庆年间,这类所谓“贸易谈判”，清朝就是不可能答应的,
乾隆的做法维护了中国的主权,而英国人要篡改历史.
有证据显示马戛尔尼是行了跪礼的，《清史稿高宗纯皇帝本纪》记载，英国使节马戛尔尼等虽然不习惯叩头，但一到皇帝面前，还是跪下去了。
此外，温德是马戛尔尼的亲戚，又是使团的秘书，他在英国使团觐见乾隆皇帝那天的日记中，有这样的描述：“当皇帝陛下经过时，有人通知我们走出帐篷，让我们在中国官员和鞑靼王公对面排好队伍。我们按当地的方式施了礼，也就是说，跪地、叩头九下。”
英国提出在珠山或广州附近划割一个小岛供英国商人使用，这明显是一种侵犯中国领土的侵略要求，对此乾隆皇帝断然加以否定。他说：所有中国的领土都归中国的版图，疆界是很清楚的，就是岛屿和沙州，也是各有专属，哪能这样随便划出去？对英国的其他各条，乾隆在给英王的敕书中逐条加以批驳。
23年后，即嘉庆二十一年，英国国王第二次派遣了访华使团，以罗尔·阿美施德为正使、当年的副使斯当东的儿子托马·斯当东为副使，目的是到中国再次提出英国的要求。这次因为英国使团拒绝向嘉庆皇帝行三跪九叩礼，而被驱逐出境。
又过了24年，公元1840年，鸦片战争爆发，英帝国主义者终于用大炮打开了中国的国门。道光二十二年七月二十四日，也就是英国使团首次访华的半个世纪之后，清朝政府与英国签订了《南京条约》。乾隆时期英国使团想得到而没有得到东西，英国军队用坚船大炮得到了。
乾隆的做法维护了中国的主权, 而英国人要篡改历史, 而中国的教授帮助西方人篡改历史，真是滑稽。
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我认为葛剑雄教授实在有失学者的风度和素质，身为复旦大学的地理历史中心的主任，至少应该说，是否行了三跪九叩礼还有争论，而不是一口咬定马戛尔尼没有行三跪九叩礼。根据马戛尔尼事后对清朝的丑化，我想马戛尔尼应该是三跪九叩了，但最后却没能和清朝达成协议，清朝没有答应租让土地给英国，因为这是侵犯中国主权的要求。三跪九叩了却没完成英国国王布置的任务，让马戛尔尼恼恨在心，于是，他大肆丑化清朝，这类文字竟然被国内学者引用，令人惊讶。当时的清朝真的士兵都穿的很破烂么？显然不是，同行的还有其他人，他们写的回忆录就公正的多。请看下面的图片。
| 要是世界上只有中文 葛剑雄 英国使臣马戛尔尼到北京觐见乾隆皇帝，到去年正好二百年了。 我取来了两本书对着读：一本是故宫博物院掌故部编的《掌故丛编》，其中收录了《英使马戛尔尼来聘案》(以下简称《聘案》)，是民国时从清朝军机处辑录的档案汇编；一本是英国人斯当东着的《英使谒见乾隆纪实》(Sir George Staun ton：An Anthentic Account of an Embassy FromThe King of Great Britain to the Emperor of China，以下简称《纪实》)的中译本。读完后，说不出是可笑，可气，还是可叹，但还是有不少话要说──无论如何，这是中国外交史上值得我们永 远记取的一页。 英使马戛尔尼在这个问题上从未作过让步。他虽然不得不在御座前鞠过躬，并对中国官员在载运使节团的船和车上插上“英国特使进贡”字样的旗子视若无睹，却始终拒绝单方面向中国皇帝跪拜叩头。 |
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从种种国内外的史料和日记记载看,英国人是跪了,但因为其条件是在中国来个“国中之国”, 英国等于要中国割让土地,这当然是不允许的,而后来嘉庆二十一年，再次无礼要求,因为没有下跪，被嘉庆赶出去了.鸦片战争后,英国才在中国有“租界”,但哪个条约是没办法的，是丧权辱国的,而在中国没有被打败的乾隆和嘉庆年间,这类所谓“贸易谈判”，清朝就是不可能答应的,
乾隆的做法维护了中国的主权,而英国人要篡改历史.
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23年后，即嘉庆二十一年，英国国王第二次派遣了访华使团，以罗尔·阿美施德为正使、当年的副使斯当东的儿子托马·斯当东为副使，目的是到中国再次提出英国的要求。这次因为英国使团拒绝向嘉庆皇帝行三跪九叩礼，而被驱逐出境。
又过了24年，公元1840年，鸦片战争爆发，英帝国主义者终于用大炮打开了中国的国门。道光二十二年七月二十四日，也就是英国使团首次访华的半个世纪之后，清朝政府与英国签订了《南京条约》。乾隆时期英国使团想得到而没有得到东西，英国军队用坚船大炮得到了。
乾隆的做法维护了中国的主权, 而英国人要篡改历史, 而中国的教授帮助西方人篡改历史，真是滑稽。1792年，马戛尔尼一行在朝见乾隆皇帝时，到底行了三跪九叩礼没有？国外基本是否定的，但有证据显示马戛尔尼是行了跪礼的，《清史稿高宗纯皇帝本纪》记载，英国使节马戛尔尼等虽然不习惯叩头，但一到皇帝面前，还是跪下去了。 此外，温德是马戛尔尼的亲戚，又是使团的秘书，他在英国使团觐见乾隆皇帝那天的日记中，有这样的描述：“当皇帝陛下经过时，有人通知我们走出帐篷，让我们在中国官员和鞑靼王公对面排好队伍。我们按当地的方式施了礼，也就是说，跪地、叩头九下。”
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从种种国内外的史料和日记记载看,英国人是跪了,但因为其条件是在中国来个“国中之国”, 英国等于要中国割让土地,这当然是不允许的,而后来嘉庆二十一年，再次无礼要求,因为没有下跪，被嘉庆赶出去了.鸦片战争后,英国才在中国有“租界”,但哪个条约是没办法的，是丧权辱国的,而在中国没有被打败的乾隆和嘉庆年间,这类所谓“贸易谈判”，清朝就是不可能答应的,
乾隆的做法维护了中国的主权,而英国人要篡改历史.
有证据显示马戛尔尼是行了跪礼的，《清史稿高宗纯皇帝本纪》记载，英国使节马戛尔尼等虽然不习惯叩头，但一到皇帝面前，还是跪下去了。
此外，温德是马戛尔尼的亲戚，又是使团的秘书，他在英国使团觐见乾隆皇帝那天的日记中，有这样的描述：“当皇帝陛下经过时，有人通知我们走出帐篷，让我们在中国官员和鞑靼王公对面排好队伍。我们按当地的方式施了礼，也就是说，跪地、叩头九下。”
英国提出在珠山或广州附近划割一个小岛供英国商人使用，这明显是一种侵犯中国领土的侵略要求，对此乾隆皇帝断然加以否定。他说：所有中国的领土都归中国的版图，疆界是很清楚的，就是岛屿和沙州，也是各有专属，哪能这样随便划出去？对英国的其他各条，乾隆在给英王的敕书中逐条加以批驳。
23年后，即嘉庆二十一年，英国国王第二次派遣了访华使团，以罗尔·阿美施德为正使、当年的副使斯当东的儿子托马·斯当东为副使，目的是到中国再次提出英国的要求。这次因为英国使团拒绝向嘉庆皇帝行三跪九叩礼，而被驱逐出境。
又过了24年，公元1840年，鸦片战争爆发，英帝国主义者终于用大炮打开了中国的国门。道光二十二年七月二十四日，也就是英国使团首次访华的半个世纪之后，清朝政府与英国签订了《南京条约》。乾隆时期英国使团想得到而没有得到东西，英国军队用坚船大炮得到了。
乾隆的做法维护了中国的主权, 而英国人要篡改历史, 而中国的教授帮助西方人篡改历史，真是滑稽。
三跪九叩和下跪，不是一个概念。
英国使者确实下跪了，但是没有三跪九叩——双方协商礼节问题，英方提出按参见英国国王的礼节：单膝下跪，执陛下之手而吻；结果协商结果是去掉吻手。
英国使者确实下跪了，但是没有三跪九叩——双方协商礼节问题，英方提出按参见英国国王的礼节：单膝下跪，执陛下之手而吻；结果协商结果是去掉吻手。
乾隆的做法维护了中国的主权, 而英国人要篡改历史, 而中国的教授帮助西方人篡改历史，真是滑稽。
－－－－－－－－－－不要动不动就上纲:L
－－－－－－－－－－不要动不动就上纲:L
为什么把吻手去除了呢;P
原帖由 马甲1号 于 2007-3-23 13:40 发表
为什么把吻手去除了呢;P
因为乾隆不习惯男人亲他.
孤证不立。
既然英国、大清双方都篡改了资料，那么作者从哪里听说的？
那个人的画画的真不错，让我对大清军队也有了点好感