超级军网怀旧——89年航空知识上的ATF
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 00:17:12
翻看以前的航空知识，在1989年第三期上看到了当年美国公布的ATF的假想图，6个方案，5个鸭式，还有一个是无尾布局， 如今，鸭翼都结结实实长在了别人的飞机上， 而老美自己的飞机则都老老实实装上了平尾....翻看以前的航空知识，在1989年第三期上看到了当年美国公布的ATF的假想图，6个方案，5个鸭式，还有一个是无尾布局， 如今，鸭翼都结结实实长在了别人的飞机上， 而老美自己的飞机则都老老实实装上了平尾....
另一个方案，好土
这就叫牵着鼻子走 还拖都拖不动
又一个，也不怎么样
感慨万千。
F-22必须用实战证明自己的选择是对的，否则论坛上的吵架不会结束。
目前看来，装鸭翼的毛机里，Su-33是最软的柿子。
我们预测一下F-22的第一个实战战果是谁吧，我投su-33一票。
F-22必须用实战证明自己的选择是对的，否则论坛上的吵架不会结束。
目前看来，装鸭翼的毛机里，Su-33是最软的柿子。
我们预测一下F-22的第一个实战战果是谁吧，我投su-33一票。
不错的帖子，感谢LZ
居士啊，这是美国什么时候公布的方案啊，89年YF22/23应该快论证完了吧？
原帖由 zwz 于 2007-3-1 22:47 发表
感慨万千。
F-22必须用实战证明自己的选择是对的，否则论坛上的吵架不会结束。
目前看来，装鸭翼的毛机里，Su-33是最软的柿子。
我们预测一下F-22的第一个实战战果是谁吧，我投su-33一票。
苏34更软吧？？
洛克威尔和格鲁门的
原帖由 840206 于 2007-3-1 22:47 发表
居士啊，这是美国什么时候公布的方案啊，89年YF22/23应该快论证完了吧？
是的，那个时候美国人自己肯定知道YF22和YF23是什么样子了， 但还没对外公布，这个时候公布的都是之前各个公司第一轮投标时的方案， 很显然都还很不成熟
原帖由 白云居士 于 2007-3-1 22:50 发表
是的，那个时候美国人自己肯定知道YF22和YF23是什么样子了， 但还没对外公布，这个时候公布的都是之前各个公司第一轮投标时的方案， 很显然都还很不成熟
忽悠苏联人的;P
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美国人操蛋呀!:@
当年的所谓方案全TMD的是带鸭翼的,搞得除鸟它自己,大家全上鸟:( :Q
当年的所谓方案全TMD的是带鸭翼的,搞得除鸟它自己,大家全上鸟:( :Q
原帖由 840206 于 2007-3-1 22:48 发表
苏34更软吧？？
打战轰有不君子之嫌。F-22存在的价值就是，扫清那些自认为“强调空优“的鸭子。
而且二者交战的机会.......不乐观。
Su-33与F-22交战可能性极高：
F-18E与Su-33海天pk,Su-33八成数量优势，F-18E召唤F-22来援，结果.......
这个星球的Su-33彻底成为历史。
原帖由 蓝色冲击 于 2007-3-1 22:52 发表
1980年就已经可以看到这些方案了
80年代末,傅前哨他们搞了一个<简明未来飞机手册>,里面对这些方案就描述的很详尽了,那书是1989年出版的.
1980-1989,那是一个比较伟大的时代,思想的自由与活跃,在所谓的新 ...
是的，很怀念那个时代，那个时候的社会还有激情与理想， 那种自由与憧憬的气息再也没有了。
原帖由 zwz 于 2007-3-1 22:55 发表
打战轰有不君子之嫌。F-22存在的价值就是，扫清那些自认为“强调空优“的鸭子。
而且二者交战的机会.......不乐观。
Su-33与F-22交战可能性极高：
F-18E与Su-33海天pk,Su-33八成数量优势，F-18E召唤F-22来 ...
也不一定那么惨嘛，F22也不是随叫随到的。大老远的飞过来也得一会呢。苏33可以缩在一定范围内，确保自己离F22远一点。
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原帖由 白云居士 于 2007-3-1 23:10 发表
这就是我们着眼点不同了，我怀念的是那种重归自由的激情与憧憬的氛围，现在的社会最缺的就是这个，另外也许部分原因也是因为那伴随着我的童年时代吧，我这个人可是很怀旧的，那些日子不再有......呵呵
居士，我个人的感觉是，哪个年代是一个很“纯”的时代，纯粹地追求一些理想的东西，但是这种“纯”的东西很难保持下去，这是社会历史的规律。现在这个时代也许纷繁嘈杂，也许过于功利现实，但是这种现实和功利却往往是社会变革更扎实的基础。
我提到了光荣伟大的法国大革命和“不光荣也不革命”的英国光荣革命，您不觉得其中反映了一些中国的问题么？大革命的时代过去了，中国需要后者。
89年的啊，好怀念，所有的hkzs都被我扔了，唯一保留89的合订本，第一张是我最喜欢的，还有就是那个mig29的结构图。百看不厌。:D :D
在我的印象，1990年以后的杂志质量确实出现了很大的下划，最明显的就是俺爱看的《飞碟探索》
《航空知识》1988年应该说是比较经典的
《国际航空》，恩，这个杂志在1980-1989年间是质量是空前绝后的，这或许是那个时代一种亲西方且又谦虚谨慎的态度造成的。
《航空知识》1988年应该说是比较经典的
《国际航空》，恩，这个杂志在1980-1989年间是质量是空前绝后的，这或许是那个时代一种亲西方且又谦虚谨慎的态度造成的。
各类军事杂志质量明显下划个人认为是是从大批量购买苏27之后开始的，自从拜了俄罗斯这个干爹，对任何武器的评价分析都是以为政治服务为第一要务，闭着眼睛YY，连个数据多一点的技术含量都没有，FQ差不多就是从那个时期开始的。
呵呵，上面这话到不无道理。
原帖由 蓝色冲击 于 2007-3-1 23:30 发表
各类军事杂志质量明显下划个人认为是是从大批量购买苏27之后开始的，自从拜了俄罗斯这个干爹，对任何武器的评价分析都是以为政治服务为第一要务，闭着眼睛YY，连个数据多一点的技术含量都没有，FQ差不多就是从那 ...
还不如说进入了资讯比较发达的年代之后已经没有多少东西可写了，于是就出现了哪些忽悠的文章。跟着那些不怎么动脑筋的读者纷纷上当。于是在几年之后网络时代来临之时就在各大军是论坛出现了一个比较古怪的教派“反航母神教”;P
原帖由 蓝色冲击 于 2007-3-1 23:27 发表
在我的印象，1990年以后的杂志质量确实出现了很大的下划，最明显的就是俺爱看的《飞碟探索》
《航空知识》1988年应该说是比较经典的
《国际航空》，恩，这个杂志在1980-1989年间是质量是空前绝后的，这或许是 ...
你说的是那个铜版纸，大大的《国际航空》？;funk 你好有钱啊，买不起！！！飞碟探索不错啊，就记得有一片说古时候的ufo驾临把宋朝（好像是）街上的人的衣服都拔掉了，:D :D 呵呵包括轿子里的大家闺秀。对我们那一批正要进入青春期的小破孩儿是多大的诱惑啊。
我同意那位的意见，从社会责任，人民精神状态到社会秩序等等好多方面80年代是个更自由，更开放，更有朝气的年代。超级怀念。不是说现在的中国不好，多些让人不公，多些铜臭味儿。没有那种清新的味道。
《国际航空》不算贵啊，85年前好象0.15-0.2元一本，88年大概是0.5元一本，反正比同期的《航空知识》便宜，并且里面东西更专业，要么俺怎么那么怀念呢。
《飞碟探索》1989年以前基本已登载大量目击案例为主，分析的不太多，很是严谨；89以后基本上就和气功、周易和宗教扯上了，一直扯到现在，基本我是不看了。
《飞碟探索》1989年以前基本已登载大量目击案例为主，分析的不太多，很是严谨；89以后基本上就和气功、周易和宗教扯上了，一直扯到现在，基本我是不看了。
原帖由 蓝色冲击 于 2007-3-1 23:30 发表
各类军事杂志质量明显下划个人认为是是从大批量购买苏27之后开始的，自从拜了俄罗斯这个干爹，对任何武器的评价分析都是以为政治服务为第一要务，闭着眼睛YY，连个数据多一点的技术含量都没有，FQ差不多就是从那 ...
不能那么说啊，这跟引进27没关系。是社会在变化，人们有多余的钱去买杂志。而出版社要迎合大多数不懂的人，粗制滥造，还有偏颇的说法是迎合大多数，这样才卖得多，杂志社才有钱赚。这和80年代的纯真年代的价值观是不同的。杂志社也要与时俱进嘛。要不都像那个 国际航空 写得那么高深，我就买过2本。太难了，对一个初中小孩儿怎么能看得懂？:) 还那么贵。
当年看国际航空可是咬文嚼字的才有意思
想请问居士是什么年纪的人,本人从小也是航空迷,你的这些图片我也保留着,是<国际航空>,89年我读大3,虽然没有留血,但离开了学校,也改变了命运和人生轨道.我从不后悔当时的激情对自己命运的改变,很怀念那个时代.
原帖由 蓝色冲击 于 2007-3-1 23:45 发表
《国际航空》不算贵啊，85年前好象0.15-0.2元一本，88年大概是0.5元一本，反正比同期的《航空知识》便宜，并且里面东西更专业，要么俺怎么那么怀念呢。
《飞碟探索》1989年以前基本已登载大量目击案例为主， ...
国际航空是那本用毛笔字作刊头的那本吧？我们应该说的是一本杂志，因为你说了东西更专业，我就记得看过一篇讲发动机的，有图片。看得我云山雾绕的，为了和同学吹牛x，不得不看啊。哈哈:D 说出几个牛x的词就可以蒙他们几个月。不过我买这本书时是90年代后用铜版纸了，已经很贵了。当然也不排除我记忆混乱，张冠李戴。本人记忆力不好。
对于您这么多年一直支持中国少儿读物《飞碟探索》表示敬佩。自从读了高中后，就没看过，觉得他们在胡说八道。跟轮子有一拼，哈哈:D :D
TMD 这不是蒙我们嘛,结果不是鸭翼.......
美国佬真坏啊.....
美国佬真坏啊.....
洛克威尔的方案就象砍掉平尾压扁后机身的苏27:D
美国总会有很多技术方案，并非有意误导。
美国总会有很多技术方案，并非有意误导。
初中后多了零花钱，每个月本来固定的兵器知识/航空知识就增加了一个：国际航空。我小时候那个只有万多人的小镇只有一个书摊有这书，老板只进2本，也就2个人长期买。2块多把我记得，不过纸质超好，页数也是航空知识的2倍。
88年后国际航空已经在刊登YF-22和YF-23的竞赛了，第一次看到大幅的YF-23的摸样就迷上了，相比航空知识才渐渐曝光的SU-27，MIG-31简直是阳春白雪跟下里巴人。
我对中间提到的新的概念--敏捷性十分着迷，还有精灵蒙皮！
因为F-117还没有扬威伊拉克，那时候倒觉得隐型是比较虚无的事情，而且根本没什么数据资料，美国人估计在这方面最保密了。
88年后国际航空已经在刊登YF-22和YF-23的竞赛了，第一次看到大幅的YF-23的摸样就迷上了，相比航空知识才渐渐曝光的SU-27，MIG-31简直是阳春白雪跟下里巴人。
我对中间提到的新的概念--敏捷性十分着迷，还有精灵蒙皮！
因为F-117还没有扬威伊拉克，那时候倒觉得隐型是比较虚无的事情，而且根本没什么数据资料，美国人估计在这方面最保密了。
70年代末到80年代堪称鸭翼的黄金时代
在早期经典三代机获得巨大成功后，动力的进步再加上电传控制的长足进步
为了谋求更强悍的非常规机动能力
东西方几乎同时，不约而同发展出多种使用鸭翼机型，后来多数成为我们口中的三代半
欧洲的阵风/台风/JAS39；苏联的SU-27几个主要改型，几款5代机雏形；以色列幼狮和中国J10。
包括美国这个时期，在大量的验证机上都有鸭翼
在早期经典三代机获得巨大成功后，动力的进步再加上电传控制的长足进步
为了谋求更强悍的非常规机动能力
东西方几乎同时，不约而同发展出多种使用鸭翼机型，后来多数成为我们口中的三代半
欧洲的阵风/台风/JAS39；苏联的SU-27几个主要改型，几款5代机雏形；以色列幼狮和中国J10。
包括美国这个时期，在大量的验证机上都有鸭翼
原帖由 白云居士 于 2007-3-1 23:10 发表
这就是我们着眼点不同了，我怀念的是那种重归自由的激情与憧憬的氛围，现在的社会最缺的就是这个，另外也许部分原因也是因为那伴随着我的童年时代吧，我这个人可是很怀旧的，那些日子不再有......呵呵
至于说 ...
那血都是白流的`无非是被一些拿自由做幌子想出人投地的人用来装点自己可恶行径的最好遮挡物
思想就是思想 事件就是事件 二者无他
与楼主同感。怀念有理想的岁月，崇敬为理想流血的人，哪怕他的理想我不同意。
《国际航空》一直比《航空知识》贵的，82年我敢订一年的航空知识（0.20元），可只买了两本国际航空（0.33元）。国际航空在88年第一个发了C802的长篇介绍文章，90年海湾战争后又有多篇很有水平的文章，让我开始了解了美国人的信息化战争。
《国际航空》一直比《航空知识》贵的，82年我敢订一年的航空知识（0.20元），可只买了两本国际航空（0.33元）。国际航空在88年第一个发了C802的长篇介绍文章，90年海湾战争后又有多篇很有水平的文章，让我开始了解了美国人的信息化战争。
很正常啊
80年代改革开放，许多闻所未闻的信息如潮水般涌入，当然可以给人带来某种类似激情的感觉。
现代，中国对外信息交流基本上与外界同步，绵绵不绝，但没有以前那种汹涌澎湃的感觉，不是很正常么？
80年代改革开放，许多闻所未闻的信息如潮水般涌入，当然可以给人带来某种类似激情的感觉。
现代，中国对外信息交流基本上与外界同步，绵绵不绝，但没有以前那种汹涌澎湃的感觉，不是很正常么？
原帖由 点点滴滴 于 2007-3-2 11:24 发表
很正常啊
80年代改革开放，许多闻所未闻的信息如潮水般涌入，当然可以给人带来某种类似激情的感觉。
现代，中国对外信息交流基本上与外界同步，绵绵不绝，但没有以前那种汹涌澎湃的感觉，不是很正常么？
楼上的不想想，80年代书摊上是什么书？现在书摊上是什么书？现在的资信是发达，但某些东西还是被滤的很清的。想找些启发思想的读物，网络上有吗？
----怀含80年代的书摊，尤其怀念书摊上两在主类：托福类、各哲学思潮类的书。现在的年轻人，各方面的条件比20年前强太多了，但他们能说出几个哲人？我是学理工的，我对叔本华、黑格、弗洛伊德、休谟、泰弋尔、白杨、方励之等人的了解，就是从书摊上来的。。。。那时候，哪年学校不搞几次“活动”？哪个星期没有五花八门的免费讲座？
----怀念那时的个人激情，和宽松自由的环境。
怀念那时的《航空知识》。
原帖由 真龙的传人 于 2007-3-2 11:49 发表
楼上的不想想，80年代书摊上是什么书？现在书摊上是什么书？现在的资信是发达，但某些东西还是被滤的很清的。想找些启发思想的读物，网络上有吗？
----怀含80年代的书摊，尤其怀念书摊上两在主类：托福类、 ...
你怀念的那些书现在也有，不过因为现在资讯、商业性太过发达，以至于零乱，现在很多断章取义、曲解、哗众取宠、追求经济效益的书，要从中挑出有用的东东，还是需要一点钻研精神。