超级军网关于双发大十所用推理以及其他
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 20:37:29
不揣冒昧,鄙人在此想提一些个人浅见,说错之处敬请包涵:D
对于双发大十一事,各个论坛流传甚广,我绝无任何引发泄密之企图,仅仅是谈一点不成熟意见而已
根据外界传闻我以为双发大十应该为我国真正重四出现之前的中坚力量根据各种传闻,重4起码要在15至20年之后才有希望出现,因此双发大十将是很长一段时间我国空军的支柱而非补充力量,因此我认为双发大十不应该使用中推而应该至少是WS10级别的推力,且推比越大越好,论坛上有一些网友认为,由于我们有了歼11,所以不必再造双发大推飞机以免重复,但我认为,由于我国发动机的落后,非双发大推不足与美国F35等现代战机抗衡,苏27毕竟不能隐身,我们需要的是可以隐身的航程推力足够的现代战斗机,而且,据说重4的任务落在沈阳,双发大十落在成都,因此双发大十应该是歼十技术的升级,应该是一种具备隐身能力的双发战斗机,是不会与歼11重复的
此外,XH的陈忠言也明确指出双发大十使用的是大推,并说了不少次,我认为作为内部人士,他说的还是有一定的参考价值的,大家应该有一种对事不对人的雅量和大度,要看他具体事情上说的是否正确真实,而不要总是抓住一点不计其他,我在这里没有任何为他说话的意思,只是说,就事论事是一种雅量和风度,大家没必要因为反感谁就对他说的话嗤之以鼻,孔子曰:狂夫之言圣人择YAN,这种就事论事的态度还是值得提倡的
以上是一点浅见,权为抛砖引玉:lol不揣冒昧,鄙人在此想提一些个人浅见,说错之处敬请包涵:D
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根据外界传闻我以为双发大十应该为我国真正重四出现之前的中坚力量根据各种传闻,重4起码要在15至20年之后才有希望出现,因此双发大十将是很长一段时间我国空军的支柱而非补充力量,因此我认为双发大十不应该使用中推而应该至少是WS10级别的推力,且推比越大越好,论坛上有一些网友认为,由于我们有了歼11,所以不必再造双发大推飞机以免重复,但我认为,由于我国发动机的落后,非双发大推不足与美国F35等现代战机抗衡,苏27毕竟不能隐身,我们需要的是可以隐身的航程推力足够的现代战斗机,而且,据说重4的任务落在沈阳,双发大十落在成都,因此双发大十应该是歼十技术的升级,应该是一种具备隐身能力的双发战斗机,是不会与歼11重复的
此外,XH的陈忠言也明确指出双发大十使用的是大推,并说了不少次,我认为作为内部人士,他说的还是有一定的参考价值的,大家应该有一种对事不对人的雅量和大度,要看他具体事情上说的是否正确真实,而不要总是抓住一点不计其他,我在这里没有任何为他说话的意思,只是说,就事论事是一种雅量和风度,大家没必要因为反感谁就对他说的话嗤之以鼻,孔子曰:狂夫之言圣人择YAN,这种就事论事的态度还是值得提倡的
以上是一点浅见,权为抛砖引玉:lol
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根据外界传闻我以为双发大十应该为我国真正重四出现之前的中坚力量根据各种传闻,重4起码要在15至20年之后才有希望出现,因此双发大十将是很长一段时间我国空军的支柱而非补充力量,因此我认为双发大十不应该使用中推而应该至少是WS10级别的推力,且推比越大越好,论坛上有一些网友认为,由于我们有了歼11,所以不必再造双发大推飞机以免重复,但我认为,由于我国发动机的落后,非双发大推不足与美国F35等现代战机抗衡,苏27毕竟不能隐身,我们需要的是可以隐身的航程推力足够的现代战斗机,而且,据说重4的任务落在沈阳,双发大十落在成都,因此双发大十应该是歼十技术的升级,应该是一种具备隐身能力的双发战斗机,是不会与歼11重复的
此外,XH的陈忠言也明确指出双发大十使用的是大推,并说了不少次,我认为作为内部人士,他说的还是有一定的参考价值的,大家应该有一种对事不对人的雅量和大度,要看他具体事情上说的是否正确真实,而不要总是抓住一点不计其他,我在这里没有任何为他说话的意思,只是说,就事论事是一种雅量和风度,大家没必要因为反感谁就对他说的话嗤之以鼻,孔子曰:狂夫之言圣人择YAN,这种就事论事的态度还是值得提倡的
以上是一点浅见,权为抛砖引玉:lol不揣冒昧,鄙人在此想提一些个人浅见,说错之处敬请包涵:D
对于双发大十一事,各个论坛流传甚广,我绝无任何引发泄密之企图,仅仅是谈一点不成熟意见而已
根据外界传闻我以为双发大十应该为我国真正重四出现之前的中坚力量根据各种传闻,重4起码要在15至20年之后才有希望出现,因此双发大十将是很长一段时间我国空军的支柱而非补充力量,因此我认为双发大十不应该使用中推而应该至少是WS10级别的推力,且推比越大越好,论坛上有一些网友认为,由于我们有了歼11,所以不必再造双发大推飞机以免重复,但我认为,由于我国发动机的落后,非双发大推不足与美国F35等现代战机抗衡,苏27毕竟不能隐身,我们需要的是可以隐身的航程推力足够的现代战斗机,而且,据说重4的任务落在沈阳,双发大十落在成都,因此双发大十应该是歼十技术的升级,应该是一种具备隐身能力的双发战斗机,是不会与歼11重复的
此外,XH的陈忠言也明确指出双发大十使用的是大推,并说了不少次,我认为作为内部人士,他说的还是有一定的参考价值的,大家应该有一种对事不对人的雅量和大度,要看他具体事情上说的是否正确真实,而不要总是抓住一点不计其他,我在这里没有任何为他说话的意思,只是说,就事论事是一种雅量和风度,大家没必要因为反感谁就对他说的话嗤之以鼻,孔子曰:狂夫之言圣人择YAN,这种就事论事的态度还是值得提倡的
以上是一点浅见,权为抛砖引玉:lol
另外望反感炮楼的人勿怒,在下决非炮楼中人,完全是中立的,对RP问题没有任何倾向性意见,请不要误会,我起名叫鞭挞者是因为我比较喜欢前苏联米格23战斗机而已,别无恶意
另外想请教一个问题,双发大十是否可为舰载机之用?据说SU33占空间太大,那么双发大十应该是不错的选择,一点浅见还望不吝赐教
你就等吧!上双发歼十=重新来一种机型,没十年八年的下不来.
同意楼主意见，俺说过多次，俺对陈的所谓“买办”政见有不同看法，但对陈的一些“暴料”或是说预测还是相当赞同滴。
大家都应该采取对事不对人的态度:D :D :D
大家都应该采取对事不对人的态度:D :D :D
原帖由 清道夫 于 2007-3-1 09:05 发表
你就等吧!上双发歼十=重新来一种机型,没十年八年的下不来.
所谓“双发大十”是一种比较含蓄的叫法，其实它就是一种新型战机。
据说611的“铁鸟2号”就是为它而搭建的研制平台，至少其机动性又进一步的向BT靠拢。:D :D
陈忠言说的比较含蓄.呵呵..说大十也可以的...反正成飞说是重点型号系列发展的某型飞机。。。。:) 。。
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原帖由 huzhigeng 于 2007-3-1 09:24 发表
陈忠言说的比较含蓄.呵呵..说大十也可以的...反正成飞说是重点型号系列发展的某型飞机。。。。:) 。。
假如“双发大十”具有隐身外形，双垂尾，弹仓,,,,,,那的确就是一种新飞机了，再用J10X来命名恐怕比较荒唐。:L :L
你管他命什么名。。只要知道有这号飞机就行了。。。。。:) :b 反正成飞的型号很多。。。
原帖由 huzhigeng 于 2007-3-1 09:35 发表
你管他命什么名。。只要知道有这号飞机就行了。。。。。:) :b 反正成飞的型号很多。。。
突然醒悟，，，，，是否可以这样理解，因为没有立项，所以只好以J10后继机型来暂时命名？
国家立项那个难呀，，，，时间那个漫长呀，，，利益、名誉的平衡问题呀，估计611等不起，以J10后继机的名义，以4代的标准先干起来再说。
瞎猜！瞎猜！:L :L :L
;P ;P 这个 huzhigeng 列兵 好凶猛呀，比陈大师还能诌~;funk
国家立项的事。普通人最好不要过问。。反正以后会知道的。。是不是四代机？？不好说。。至少发动机是WS10系列的。和真正的重歼相比。技术差距还是。。:) :) 四代的发动机可是很BT的。。不是WS10系列可比的。。只能说是三代大改。。:b 。。反正能压制F35。基本上对空性能上能对抗F22A。
原帖由 王爷 于 2007-3-1 09:47 发表
;P ;P 这个 huzhigeng 列兵 好凶猛呀，比陈大师还能诌~;funk
其实从公开的专业期刊。。都有很多东西看到的。。。我只是一个列兵。。什么也不是。。:b
原帖由 王爷 于 2007-3-1 09:47 发表
;P ;P 这个 huzhigeng 列兵 好凶猛呀，比陈大师还能诌~;funk
你不常去XH吧最近;P ;P
１１楼说得也挺有道理的哦，支持一下！:) :) :)
超大好多人经常把歼十和F16系列相比。。至少对比空战性能。两者不是一个档次上的。当然。。就现在来说。。歼十对空性能远比F16系列要好。不过对地现在差很多。。。:) 不过成飞的歼十改型加上相控阵和矢量。歼十的对空性能BS双风。。。:) 现阶段歼十对空性能和双风。不相上下。。
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原帖由 840206 于 2007-3-1 09:55 发表
你不常去XH吧最近;P ;P
是啊，很就没去了，不了解里面情况~胸台给说说？:(
我去的地方多的很。。这要看去什么地方。。:) :) 。。。。。。那我说过年前去过昌河。。那你信不信。？？？:) :)
原帖由 英国病人 于 2007-3-1 09:59 发表
我认为双发大10也就是能达到台风/米格1.44的水准，最多也就是个三代半还达不到4代，切工程量很大。
由于我国能力有限资源有限，所以不如集中力量直接搞四代标准或者准四代标准的飞机更划算。
双发达到台风？？你太高看台风了吧？？？就台风那点东西。。我们早就看不上眼。。。我们的目标是A国。台风不上不下的东西。。大十是准四代呀。。但不是完全四代。完全四代只有F22A。F35还不算。。没有超巡和超机动性。。。。。集中力量搞四代。。现在在搞吗。。刘同志不是说了吗？？？当然。。四代是很难搞出来的。要时间。。。反正近期内是出不来。但是也不会远。。
恩，说得有道理
洗耳恭听:P
洗耳恭听:P
时间很重要的
历史的机会不会等你
只能你来把握
错过了就没机会了
所以，时间进度问题是一定要考虑的，商业上也一样
完美的产品是很容易误导人的
不能理想主义:)
历史的机会不会等你
只能你来把握
错过了就没机会了
所以，时间进度问题是一定要考虑的，商业上也一样
完美的产品是很容易误导人的
不能理想主义:)
你完全四代首先发动机最近就搞不定。。推比十没有这么快。现阶段只能用WS10系列。。。。。。有什么发动机。。就能配什么飞机。。:) :)
原帖由 王爷 于 2007-3-1 10:01 发表
是啊，很就没去了，不了解里面情况~胸台给说说？:(
没什么，红人辈出而已。别小看人家列兵哦，人家在XH挺红的:lol
原帖由 huzhigeng 于 2007-3-1 10:05 发表
双发达到台风？？你太高看台风了吧？？？就台风那点东西。。我们早就看不上眼。。。我们的目标是A国。台风不上不下的东西。。大十是准四代呀。。但不是完全四代。完全四代只有F22A。F35还不算。。没有超巡和超机动性。。。。。集中力量搞四代。。现在在搞吗。。刘同志不是说了吗？？？当然。。四代是很难搞出来的。要时间。。。反正近期内是出不来。但是也不会远。。
双发大10就是你说的“不上不下的东西”，台风我们确实早看不上眼，但是双发10对台风又有什么优势呢？
低标准类似幻影-4000的东西，和米格-1.44，台风有什么区别？能达到就不错了，对27家族的大改比如Cy-27CM2都没有有优势。
高标准的所谓“重型”“隐身”等标准的飞机，又和4代机有什么区别，要搞多少年？10年行吗？15年行吗？并且这也意味着以中国的力量同时上马两个F-22级的飞机。
相对于三代机的优势主要是隐身性能，配合矢量喷管的超机动性，还有雷达航电武器系统
这些不会看不到吧
所以才叫准四代:)
这些不会看不到吧
所以才叫准四代:)
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原帖由 riverdance 于 2007-3-1 10:19 发表
相对于三代机的优势主要是隐身性能，配合矢量喷管的超机动性，还有雷达航电武器系统
这些不会看不到吧
所以才叫准四代:)
:handshake :handshake :handshake
原帖由 huzhigeng 于 2007-3-1 09:58 发表
超大好多人经常把歼十和F16系列相比。。至少对比空战性能。两者不是一个档次上的。当然。。就现在来说。。歼十对空性能远比F16系列要好。不过对地现在差很多。。。:) 不过成飞的歼十改型加上相控阵和矢量。歼十 ...
目前，除了瞬盘和极速，没有任何证据表明j-10对F-16还有什么优势。
F-16如果没记错的话，保持着轻型机稳盘、加速、横滚的纪录。
原帖由 riverdance 于 2007-3-1 10:19 发表
相对于三代机的优势主要是隐身性能，配合矢量喷管的超机动性，还有雷达航电武器系统
这些不会看不到吧
所以才叫准四代:)
隐身，重型，矢量大推，新雷达航电武器。请问多少年能搞出来，这和重新设计一种新飞机有什么区别？这本身就是重新上一个四代机，并且是上中国第二种类似F-22的重型4代。
在讨论双发10号之前，首先要弄清楚双发大10的定义。
永远不要指望在一个三代机基础上改出来四代机或者准四代机。双发10顶天了也就是达到米格-1.44的水准，指望有什么隐身性能太过奢望，隐身性最多也就达到F-18E/F或者两风的水准。而所谓的达到“准四代”机的标准，其实就是中国的四代机，也就是说重新上马一种飞机，上马中国标准的4代机。而这点又和“重4起码要在15至20年之后才有希望出现,因此双发大十将是很长一段时间我国空军的支柱而非补充力量”的定位有矛盾。
隐身，重型，矢量大推，新雷达航电武器凭什么会比中国的四代重歼发展得快，和四代重歼有何区别？难道我们要搞两个四代重歼吗？
至少歼十的空重..还有那些性能数据.别以为大家都知道....:) 还有民工上的2900内油.8.9吨的空重..捕风捉影........
病人好耐性啊;P
有些人以为飞机是立个项就出来了;P
有些人以为飞机是立个项就出来了;P
原帖由 huzhigeng 于 2007-3-1 10:27 发表
双发大十是不上不下????至少人家也有不错的隐身.也有一定的超巡..超机动也有..(当然和F22A相比.达不到那么高的超巡能力.)比台风要强多了.台风只能和单发歼十相比较..台风那么小的飞机..虽然推重比不错... 苏27家族改来改去.都没有隐身能力.和超巡能力..机动性也没有什么很好的.潜力可挖..不过多用途能力还是相当好的...成飞的那个叫大十机机不是四代...四代是真正的重歼...要10年吗????成飞新闻不是说了吗..最近两三年...重歼也用不了十五年.. 反正陈忠言不是说过了了.他不用等到四十岁..我也差不多..他比我大一岁....
双发大10真的会有不错的隐身能力吗？这是否以为着气动上的推倒重来，那不就是重新设计一种飞机了吗？和10号还有什么联系。双发大10又为什么有超巡能力和超机动能力？要获得这些能力需要多大的工程量？需要多少年？等按照这种高不成低不就的标准搞，刚出来就落后了。
既然要重新设计飞机，为什么还要那么低的标准，不如直接就按照4代标准严格要求。
“最近两三年”搞出“双发”“重型”“隐身”“超巡”“超机”的飞机？？我看按照常规10年都不止吧。
现在看来，即使搞这种准4代，进度也敢不上4代重歼了。
原帖由 英国病人 于 2007-3-1 10:33 发表
隐身，重型，矢量大推，新雷达航电武器。请问多少年能搞出来，这和重新设计一种新飞机有什么区别？这本身就是重新上一个四代机，并且是上中国第二种类似F-22的重型4代。
在讨论双发1 ...
这不是重新设计的.用了好多成熟技术..一些歼十.还有一些XXK上的东西..台风的RCS..算什么???至少没有内置弹舱.超巡还是要开加力冲过才能巡航.而且还比较低...连F35都比不上的东西.有什么好说的???????米格144.是验证机..只是纸上的东西..如果能发展下去.当然比台风要强的多.不过还是比不上F22A...
大10的话算不上重型的，当然也比中型的台风大些，跟27还是有点距离的
说他是准四代，就是说他具有四代的特征，对比三代有优势
但是跟标准的四代代表F22还是有差距的，性能指标各方面
而性能价格上的提高那就是 一分钱一分货，五分钱两分货的道理了
花费时间也是一样
当然轻重并不重要，关键是费效比
说他是准四代，就是说他具有四代的特征，对比三代有优势
但是跟标准的四代代表F22还是有差距的，性能指标各方面
而性能价格上的提高那就是 一分钱一分货，五分钱两分货的道理了
花费时间也是一样
当然轻重并不重要，关键是费效比
原帖由 huzhigeng 于 2007-3-1 10:38 发表
这不是重新设计的.用了好多成熟技术..一些歼十.还有一些XXK上的东西..台风的RCS..算什么???至少没有内置弹舱.超巡还是要开加力冲过才能巡航.而且还比较低...连F35都比不上的东西.有什么好说的???????米格14 ...
你连内置弹舱都上了，发动机都双大推了，还不算从新设计？？是不是只要带个鸭翼就都不算重新设计啊？歼10上有什么设计是这个所谓准四代可以沿用的？？
原帖由 riverdance 于 2007-3-1 10:39 发表
大10的话算不上重型的，当然也比中型的台风大些，跟27还是有点距离的
说他是准四代，就是说他具有四代的特征，对比三代有优势
但是跟标准的四代代表F22还是有差距的，性能指标各方面
而性能价格上的提高那就 ...
双太行了，还不算重型。。。。。那怎样算重型？
楼上的英国某人没有听明白我说的？？？我们的大十超巡达不到F22那么高。有一些差距。。隐身也要差一些。但是比台风要强的多。。别人F22A超巡可是1.72。。别人用什么发动机？？？它的RCS可是0.1。大十只要求对空性能上能基本对抗F22A。当然和F22A有一些差距。但不大。。这也是没有办法。。重歼一时半会儿出不来。。。
原帖由 riverdance 于 2007-3-1 10:39 发表
大10的话算不上重型的，当然也比中型的台风大些，跟27还是有点距离的
说他是准四代，就是说他具有四代的特征，对比三代有优势
但是跟标准的四代代表F22还是有差距的，性能指标各方面
而性能价格上的提高那就 ...
按照你们的说法，又是隐身又是超机动的，除了不能超巡外就是F22了，这是说搞就能搞出来的？这不算和重四重叠？