超级军网宋军拥有淮河流域怎么会没有骑兵?
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 10:10:47
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但是没有大规模的骑兵部队....
请问您从哪得来的宋无骑兵这一说法的呢?
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(天哪~大家快来,有人竟然说宋无骑兵呐~晕)
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(天哪~大家快来,有人竟然说宋无骑兵呐~晕)
..........................:L 楼上把话给抢了
宋的骑兵弱得几乎无所建树,等于没有啊.宋给我的印象也是重装步兵
你见过宋骑兵大败蒙古军队吗?可捻军大败蒙古军啊,前者是正规军,后者是没有训练的农民军.
原帖由 梦回秦汉 于 2007-1-12 23:09 发表
宋的骑兵弱得几乎无所建树,等于没有啊.宋给我的印象也是重装步兵
啥时候论坛能编制史书了 你就能当真了
南宋时候谁大败蒙古骑兵了? 金 西夏?
捻军是没有训练的农民军?
赖文光和张宗禹真是白打了那么多年仗,白在军中混了~
;P ;P :P
赖文光和张宗禹真是白打了那么多年仗,白在军中混了~
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此时的蒙古骑兵已经不是当年成吉思汗的虎贲之师了！;P
有宋一代边疆产马的地区都在少数民族政权手里攥着，宋拿来的良马可用？
这个问题倒是经常有人讨论,宋朝骑兵确实不多,因为宋朝领土内没有好的战马产地,古代中国的两个主要战马产地,一个是蓟北之野,控制在辽国手里,二是甘凉河套,控制在西夏手里.辽国是宋朝的传统敌国.宋朝初期战马主要靠与党项,回鹘,吐蕃等西北少数民族茶马互市获得马匹,但是随着西夏的兴起,与宋朝的关系恶化,马匹作为战略物质就更不好获得了.因为战马主要靠外购,维持大规模骑兵的成本很高,所以宋代骑兵的比例很小.到了南宋时则是不得已与大理交换一些马匹,看过鹿鼎记的人都知道滇马瘦小,是不适宜作为战马的.
明朝以后中国战马问题得到了缓解,一是可以与北方游牧民族通过大规模互市获得大量良马,另外在西北部地区也设置一些马苑自己养马,不说到了清末,明末的农民起义军就有大规模的骑兵部队了
明朝以后中国战马问题得到了缓解,一是可以与北方游牧民族通过大规模互市获得大量良马,另外在西北部地区也设置一些马苑自己养马,不说到了清末,明末的农民起义军就有大规模的骑兵部队了
可捻军的战马哪来的?他们可没有能力从边疆购买战马啊.
楼主可知西南也产吗??但宋军怎么就没骑兵呢??
关键是产的是良马.
关键是产的是良马.
滇马好象在平原地作战有所欠缺啊
跑不快，又瘦小！山地运输还可，冲锋陷阵就．．．:L
原帖由 梦回秦汉 于 2007-1-12 23:41 发表
可捻军的战马哪来的?他们可没有能力从边疆购买战马啊.
这个问题倒不是很清楚,中原地区宋明时也大规模养马,清代是不允许老百姓养马的,中原流域的马作为战马不算很好.捻军的战马可能主要还是从战争中获得
谁叫宋朝人笨得出奇，空有发达的海运能力，就不能直接从阿拉伯引进马种吗？
捻军从一开始便以机动灵活而著称,所以战马并不是靠缴获而得的.捻军能组织数万人的骑兵部队,而宋军同样拥有上述地区,为什么却没有能组成庞大的骑兵部队?这才是我主要的问题?
阿拉伯马到中原也未必适应吧:L
原帖由 梦回秦汉 于 2007-1-12 23:56 发表
捻军从一开始便以机动灵活而著称,所以战马并不是靠缴获而得的.捻军能组织数万人的骑兵部队,而宋军同样拥有上述地区,为什么却没有能组成庞大的骑兵部队?这才是我主要的问题?
因为那些地区的养马的规模和质量,根本就不足以组成庞大的骑兵部队,从唐代开始中原地区就开始养马了,宋代王安石变法有一条"保马法",鼓励民间养马,但是只是作为一个适量补充而已,战马主要还是从互市得来,战马不是是个地方都能养的,要在高寒之地才能养出优良军马,又谁听说过中原地区有什么优良马种?
到了明清时期,国家已经控制了优良战马产地,对于马匹的流通还是要便利的多
明朝有马户 河北地区 官府把马给百姓养 养大后交给政府
当年明朝响马起义就是官府对马户欺压太甚了
当年明朝响马起义就是官府对马户欺压太甚了
这里的关键问题，在于战马的数量。宋朝中国不是没有战马，大宋帝国起码也拥有10几20几万战马。但是这一数量和北方的辽、金、蒙古比起来，就是一个绝对劣势的数字。
原帖由 行尸走肉 于 2007-1-12 23:55 发表
谁叫宋朝人笨得出奇，空有发达的海运能力，就不能直接从阿拉伯引进马种吗？
引进马匹不是不行，但是大规模的引进，在古代有这可能性吗？
原帖由 沉睡的人 于 2007-1-13 01:41 发表
引进马匹不是不行，但是大规模的引进，在古代有这可能性吗？
种马听说过吗？汉武帝和天马的故事知道吗？
可是汉武得来的马经过几代又退化了啊,你没有连续性的以纯种种马交配就不行.这个是遗传上的问题.不然为什么现在还是要他们中亚的国家当礼物送我们几匹.
并不是所有马都可以起上去当战马的,战马有很多条件如“闻血不乱,中箭不惊.”
总觉得这文章在铁血看过.......................
;P ;P :P :victory:
并不是所有马都可以起上去当战马的,战马有很多条件如“闻血不乱,中箭不惊.”
总觉得这文章在铁血看过.......................
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原帖由 湘中王平 于 2007-1-13 11:20 发表
可是汉武得来的马经过几代又退化了啊,你没有连续性的以纯种种马交配就不行.这个是遗传上的问题.不然为什么现在还是要他们中亚的国家当礼物送我们几匹.
并不是所有马都可以起上去当战马的,战马有很多条件如“闻 ...
以宋朝的财政养马算什么？君不见现在日本马的改良？
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战争中的经济又是一回事情了.................................
:L :L :L
战争中的经济又是一回事情了.................................
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原帖由 湘中王平 于 2007-1-13 11:46 发表
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战争中的经济又是一回事情了.................................
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所以国防建设就应该在和平时期就做好准备。
以宋的军事制度就是有一百万匹优良战马也是白扯:L
原帖由 行尸走肉 于 2007-1-12 23:55 发表
谁叫宋朝人笨得出奇，空有发达的海运能力，就不能直接从阿拉伯引进马种吗？
从海路行程要多少天？引进马种保持培育需要的技术宋代是否具备？:L
原帖由 孙大炮 于 2007-1-13 20:03 发表
从海路行程要多少天？引进马种保持培育需要的技术宋代是否具备？:L
唐朝的时候就已经有了育种。郑和不是把长颈鹿都带到北京了。更何况他每次不也都带马了？
原帖由 中国sunyan 于 2007-1-12 23:01 发表
..........................:L 楼上把话给抢了
```````````````你把我的话给抢了```
原帖由 湘中王平 于 2007-1-13 11:20 发表
可是汉武得来的马经过几代又退化了啊,你没有连续性的以纯种种马交配就不行.这个是遗传上的问题.不然为什么现在还是要他们中亚的国家当礼物送我们几匹.
并不是所有马都可以起上去当战马的,战马有很多条件如“闻 ...
闻血不乱，中箭不惊只是基本条件，还要性格凶暴，对着敌方的人和马能够又踢又咬。
宋军属于技术兵种,不发展骑兵是战略安排.
不是说宋没马.
而是宋即使建立大规模骑兵部队也无法与拥有良好草原环境的辽西夏拼骑兵.
索性就发展步兵了.
不是说宋没马.
而是宋即使建立大规模骑兵部队也无法与拥有良好草原环境的辽西夏拼骑兵.
索性就发展步兵了.
哈哈哈哈哈哈~
楼上滴~拜托你多去看点宋历史书籍再来发帖子吧~
哈哈哈哈哈哈哈哈
宋军属于技术兵种,不发展骑兵是战略安排.
不是说宋没马.
而是宋即使建立大规模骑兵部队也无法与拥有良好草原环境的辽西夏拼骑兵.
索性就发展步兵了.
你说的话太搞笑了~忽忽~
;P ;P :P
楼上滴~拜托你多去看点宋历史书籍再来发帖子吧~
哈哈哈哈哈哈哈哈
宋军属于技术兵种,不发展骑兵是战略安排.
不是说宋没马.
而是宋即使建立大规模骑兵部队也无法与拥有良好草原环境的辽西夏拼骑兵.
索性就发展步兵了.
你说的话太搞笑了~忽忽~
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那么岳飞的亲军(精锐的“背嵬军”)全部没有用,应该全部改为步兵了.忽忽~
你要发帖子是你滴自由,但是你发帖前先看清楚LZ的帖子说了些什么啊.
哈哈哈哈哈哈哈哈,真是太搞笑了~
(我可没心情来给人扫盲~:P )
;P ;P :P
你要发帖子是你滴自由,但是你发帖前先看清楚LZ的帖子说了些什么啊.
哈哈哈哈哈哈哈哈,真是太搞笑了~
(我可没心情来给人扫盲~:P )
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宋也有骑兵 不过当时因为本身原因宋还是以步兵为主所以很少提到骑兵
另外34楼滴
闻血不乱，中箭不惊只是基本条件，还要性格凶暴，对着敌方的人和马能够又踢又咬。
阁下认为“闻血不乱，中箭不惊只是基本条件”.忽忽~
真是笑煞人也~(您多去看点书吧~或者再细心想想,马是要训练才能当战马的,你认为你所言哪个更容易些?)
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闻血不乱，中箭不惊只是基本条件，还要性格凶暴，对着敌方的人和马能够又踢又咬。
阁下认为“闻血不乱，中箭不惊只是基本条件”.忽忽~
真是笑煞人也~(您多去看点书吧~或者再细心想想,马是要训练才能当战马的,你认为你所言哪个更容易些?)
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马在当时是主要的运输工具，全国有完整的马匹贩卖与运输的商业渠道．
捻军在江北活动，其后的活动地区也包括直隶、陕西这些产马的地方，要搞到马匹并不是什么难事．
况且以南宋军与捻军相比也不具可比性，捻军才多少规模？需要多少战马？
事实上早期捻军的骑兵势力并不甚强，规模也没有传说中那么大，一直所说的捻军机动性强指的是大范围流动作战，没有固定根据地，是一种战略机动．
在击败僧格林沁后缴获了大量的蒙古马队，充实了自身的骑兵实力，才有后来左宗棠剿灭捻军实所称的捻军骑兵彪悍不可硬敌之说．
而且后期捻军的主战场在陕西，接近回民聚居区，骑兵自然就成了主力兵种，捻军就给人留下了骑兵军的印象．其实即使是后期，骑兵比例也没有那么高，骑兵还只是作为生力军或者说突击力量，给人印象深刻而已．
捻军在江北活动，其后的活动地区也包括直隶、陕西这些产马的地方，要搞到马匹并不是什么难事．
况且以南宋军与捻军相比也不具可比性，捻军才多少规模？需要多少战马？
事实上早期捻军的骑兵势力并不甚强，规模也没有传说中那么大，一直所说的捻军机动性强指的是大范围流动作战，没有固定根据地，是一种战略机动．
在击败僧格林沁后缴获了大量的蒙古马队，充实了自身的骑兵实力，才有后来左宗棠剿灭捻军实所称的捻军骑兵彪悍不可硬敌之说．
而且后期捻军的主战场在陕西，接近回民聚居区，骑兵自然就成了主力兵种，捻军就给人留下了骑兵军的印象．其实即使是后期，骑兵比例也没有那么高，骑兵还只是作为生力军或者说突击力量，给人印象深刻而已．