是秦桧说的，还是“秦桧们”想说的？[原创]

原帖由 eagle_moses 于 2007-1-2 14:43 发表
最近有则“消息”广为流传，说是在南京江宁秦桧家族墓地发现的宋代大墓考古发掘工作有了重大发现，出土了一份写在一块绸缎上的秦桧亲笔遗嘱，遗嘱中否认存心害飞、预见身后骂名、严责空言误国、敦嘱子孙避祸。而 ...

秦桧不过是替赵构背黑锅而已！一切都是赵构的主意！

我就纳闷FQ为什么不骂赵构？岳王庙前为什么没有赵构的跪像？？？（难道是为尊者讳乎？）

原帖由 大汉血泪 于 2007-1-2 14:50 发表



秦桧不过是替赵构背黑锅而已！一切都是赵构的主意！

我就纳闷FQ为什么不骂赵构？岳王庙前为什么没有赵构的跪像？？？（难道是为尊者讳乎？）

为尊者讳乎，以前是、现在是、将来也是。

怎么能把李鸿章和秦桧比！这才是真正的篡改历史！

李鸿章是中国早期现代化之父！


李鸿章死后两个月，梁启超写出皇皇大作《李鸿章传》，称：鸿章必为数千年中国历史上一人物，无可疑也。李鸿章必为十九世纪世界历史上一人物，无可疑也。梁启超说他“敬李鸿章之才”，“惜李鸿章之识”，“悲李鸿章之遇”。
   
    　　日本人对李鸿章的评价是：知西来大势，识外国文明，想效法自强，有卓越的眼光和敏捷的手腕。
   
    　　美国人的评价是：以文人来说，他是卓越的；以军人来说，他在重要的战役中为国家作了有价值的贡献；以从政来说，他为这个地球上最古老、人口最多的国家的人民提供了公认的优良设施；以一个外交家来说，他的成就使他成为外交史上名列前茅的人。
   
    　　李鸿章生逢大清国最黑暗、最动荡的年代，他的每一次“出场”无不是在国家存亡危急之时，大清国要他承担的无不是“人情所最难堪”之事。因此，国人在对他咒骂痛斥之时，确实“不可不深自反也”，确实不可“放弃国民之责任”。
   
    　　只是，该怎样评价100年前这位不同寻常的大清重臣，中国人一向的定论与百年以来的世界舆论截然不同。
   
    　　在中国，评价一个人是很容易同时也是很难的事情。

这就是根本问题。

FQ们要想反击对秦桧的翻案，不搬到赵构是不行的！因为在古代忠君=爱国，而秦桧忠于赵构，他是忠君的！
所以人家有人说秦桧是忠臣，这没错！因为他是忠君的，在古代忠君=爱国！

FQ们不敢碰赵构，就不要埋怨有人给秦桧的翻案

原帖由 黑与白 于 2007-1-2 14:53 发表

为尊者讳乎，以前是、现在是、将来也是。

FQ们不敢碰赵构，就不要埋怨有人给秦桧的翻案！

把李鸿章和秦桧并提，更是无知的表现！这不是变相提高对秦桧的历史定位吗！秦桧在棺材里都乐出声了，感谢FQ

我们现在也是不敢碰的，党不同意。

楼上两位一唱一和说完了？该容我插句话了吧。

1、血泪说，评价一个人是很容易同时也是很难的事情。你对李鸿章有你的评价，我也有我的评价。在我看来，他就是个卖国贼。

2、既然忠君=爱国，秦桧是因为忠于赵构所以爱国，那么“二圣”算什么，是不是也是君？不仅是君，还是赵构的父兄呢。

3、我不喜欢人家扣什么FQ的帽子，想说荤话，我也会，看你想不想听了。

原帖由 eagle_moses 于 2007-1-2 15:26 发表
楼上两位一唱一和说完了？该容我插句话了吧。

1、血泪说，评价一个人是很容易同时也是很难的事情。你对李鸿章有你的评价，我也有我的评价。在我看来，他就是个卖国贼。

2、既然忠君=爱国，秦桧是因为忠于 ...

回答你

1、血泪说，评价一个人是很容易同时也是很难的事情。你对李鸿章有你的评价，我也有我的评价。在我看来，他就是个卖国贼。
————这个很正常，因为你不了解，也不想了解实际情况是个什么样。FQ一般都是这样，因为无知所以才大言不惭！

2、既然忠君=爱国，秦桧是因为忠于赵构所以爱国，那么“二圣”算什么，是不是也是君？不仅是君，还是赵构的父兄呢。
————“二圣”是前君主如果回去还有他的座位吗？
            古代社会忠孝仁义，忠第一位！赵构当时是现在时的国君，天下是他自己的，他只忠于他自己就行了。他就是国家，朕即天下。:D           它不需要忠于别人


3、我不喜欢人家扣什么FQ的帽子，想说荤话，我也会，看你想不想听了。
————FQ无知，从你把秦桧和李鸿章并提就看出来了，还不许别人说吗？！！！
           你愿意怎么骂我我都不在乎，你随便了
           :D 看花开花落 荣辱不惊（PS：这是我学习中庸后的心得，和你一起分享）:D

孔曰成仁，孟曰取义，某先生学了半天如家，研究了半天历史，就整出个“给秦桧翻案是应该的”，难怪别人总怀疑中国的教育水平。

明白你的意思了。对与你观点不同的，一概就是你不懂、你无知，所以你FQ……有此逻辑，多说无益。至于我要骂你什么，你比我懂，知道的词也多，心里多默念几遍，就不需要我重复了。

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一切都是赵构的责任?那为什么是秦桧而不是张桧李桧?

实际上秦只是中国文官阶级推脱历史责任的借口罢了。

堂堂一个大宋，打不赢一个小小金国。“二圣”被俘，皇帝称臣。说实话士大夫真不好意思活下去，秦只不过是一个代表，说了许多人想说而不敢说的话，想做而不敢做的事。


     说白了，秦是脱了裤子当街卖，而那些人是既当婊子又立牌坊。秦该被历史唾弃，但被唾弃的不仅仅是他

    从他死后中国的历史可以看出，缺少脊梁的绝对不仅仅是他，他只是做了他那个积极应该做的事

秦桧的案再怎么翻也不会翻到哪去,他不是替罪羊,而是替罪狼,在历史上受到的待遇也适得其所,只是便宜了某些九五之尊的人

实际上秦只是中国文官阶级推脱历史责任的借口罢了。
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顶这句话!
岳飞的悲剧是为官僚集团所不容,"迎二圣"不过是那伙人玩弄的政治权术罢了,北伐成功当然就要"迎二圣",难道把他们黑办了不成?
明代的于廉打败了鞑子,迎还了英宗,自己却惨死,这是个把社稷与皇权分开的好例子.

原帖由 周自恒 于 2007-1-2 20:12 发表
实际上秦只是中国文官阶级推脱历史责任的借口罢了。
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顶这句话!
岳飞的悲剧是为官僚集团所不容,"迎二圣"不过是那伙人玩弄的政治权术罢了,北伐成功当然就要" ...

第一，您打错个字！那叫于谦！:D

第二，于谦不是被明景帝杀的，而是石亨和曹吉祥发动“南宫复辟”让英宗复位，英宗在石亨多次唆使下杀掉的！

英宗回国后，被长期软禁在南宫！但是明景帝手不够黑，没杀他！

所以当年赵构做的太对了，朕即天下！为自己不顾父兄，自己皇位稳固。

而明景帝在英宗回国后，只是软禁他，没暗下毒手杀了他，这点比不了赵构！结果自己死的不清不楚

第三、迎二圣，岳飞喊得最欢！而当时的文官，几乎很少提这事，说明文官有脑袋，不愿意得罪赵构！所以你说,"迎二圣"不过是文官玩弄的政治权术罢了，那是对历史的无知！

就连韩世忠、张浚这些人都很少高调喊“迎二圣还朝”（就算喊也很低调装样子），只有岳飞天天喊“迎二圣还朝”，他的命运已经注定了

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第一，您打错个字！那叫于谦！
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谢谢!

第二，于谦不是被明景帝杀的，而是石亨和曹吉祥发动“南宫复辟”让英宗复位，英宗在石亨多次唆使下杀掉的！

英宗回国后，被长期软禁在南宫！但是明景帝手不够黑，没杀他！

所以当年赵构做的太对了，朕即天下！为自己不顾父兄，自己皇位稳固。

而明景帝在英宗回国后，只是软禁他，没暗下毒手杀了他，这点比不了赵构！结果自己死的不清不楚
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谁杀的不重要,重要的是国难当头,社稷为重还是皇权为重?
于谦选择了前者,那么为什么还要苛求岳飞的"迎还二帝"呢?

原帖由 周自恒 于 2007-1-2 20:34 发表
第二，于谦不是被明景帝杀的，而是石亨和曹吉祥发动“南宫复辟”让英宗复位，英宗在石亨多次唆使下杀掉的！

英宗回国后，被长期软禁在南宫！但是明景帝手不够黑，没杀他！

所以当年赵构做的太对了，朕即天 ...

很残酷的告诉你，在专制社会，皇权更重要！

原帖由 大汉血泪 于 2007-1-2 20:28 发表



岳飞死就死在迎还二圣上面了！

别人喊“迎还二圣”都是装样子，就他真心。赵构能饶他？！

其实说实话，赵构还是很欣赏他的，岳飞本人就是赵构亲手一手提拔的，但是就是因为岳飞真心“迎还二圣”，所 ...

这一段不实.
要知道,自宋以降,中国政治中崛起了一股新的政治力量,就是官僚集团,其能量之大,在宋明两代尤为突出,甚至皇帝的意志也有时不能贯彻.
不错,杀岳飞一事有赵构的因素,但不能忽视官僚集团的因素,说到底,迎还二圣,不只是赵构的利益受损,那帮追随赵构的官僚们就可以平安无事吗?英宗复辟,朝庭上马上就换了一批人就是例子.

原帖由 周自恒 于 2007-1-2 20:34 发表
第二，于谦不是被明景帝杀的，而是石亨和曹吉祥发动“南宫复辟”让英宗复位，英宗在石亨多次唆使下杀掉的！

英宗回国后，被长期软禁在南宫！但是明景帝手不够黑，没杀他！

所以当年赵构做的太对了，朕即天 ...

其实明景帝把不得英宗死了，但是也先觉得英宗在他手里也没用了，于是私下和明朝大臣达成协议，把英宗放了。等景帝知道了，他只能接受事实！

景帝为了自己的皇权巩固把英宗长期软禁，把英宗的太子废掉！

朕即天下！皇权第一

原帖由 大汉血泪 于 2007-1-2 20:38 发表


很残酷的告诉你，在专制社会，皇权更重要！

很真实地告诉你,明代有那么几个皇帝,十几二十年不理朝政不上朝,国家照样运转无误.

原帖由 大汉血泪 于 2007-1-2 20:41 发表



其实明景帝把不得英宗死了，但是也先觉得英宗在他手里也没用了，于是私下和明朝大臣达成协议，把英宗放了。等景帝知道了，他只能接受事实！

景帝为了自己的皇权巩固把英宗长期软禁，把英宗的太子废掉！ ...

没有石等人,英宗想复辟也不可得,他怎么得到皇权第一?

一旦有人威胁皇权，那皇帝就不会客气了

所以,不要把眼光只盯住皇帝专制,其实,官僚们的专制比皇帝专制更可怕也更坏.

历史一直重复。四人帮跟毛太祖的关系~:Q

另外提醒你个事实，明朝废宰相就是强皇权，明朝皇帝经常用板子打人
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也提醒注意,废宰相不是从明朝开始的,这是个最基本的历史常识.皇帝打人与官僚专制有什么关系吗?皇帝连人都不打了,就如同在坛子上不再跟了,这也太那个了吧.

原帖由 周自恒 于 2007-1-2 20:43 发表

很真实地告诉你,明代有那么几个皇帝,十几二十年不理朝政不上朝,国家照样运转无误.

那是因为中国的文官体制比较健全！这不代表皇帝不专制

原帖由 周自恒 于 2007-1-2 20:45 发表

没有石等人,英宗想复辟也不可得,他怎么得到皇权第一?

我已经举了一堆例子。不想再废话了

原帖由 周自恒 于 2007-1-2 20:52 发表
所以,不要把眼光只盯住皇帝专制,其实,官僚们的专制比皇帝专制更可怕也更坏.

我还真没听说过，中国古代不是皇权至上，而是官僚们的专制。官僚们的专制，这个观点是你自己拍脑袋想的吧


最后，我不想和你谈了，你自己找本《中国历代政治得失》看看，我不废话了

那是因为中国的文官体制比较健全！这不代表皇帝不专制
--------------------------回答得妙,文官体制健全就不代表会出现一个官僚集团,建议你去看看<万历十五年>吧.

我已经举了一堆例子。不想再废话了
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没有看到你举的与我问题相关的例子.

我还真没听说过，中国古代不是皇权至上，而是官僚们的专制。官僚们的专制，这个观点是你自己拍脑袋想的吧
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准确地说是皇帝与官僚的联合专政.
这类的文章在网上很多,稍加留意就能看到.

给汉奸翻案者当头嚇棒－南京宋墓主人初步排除秦桧


前几日新闻报道中说南京发现秦桧墓葬，还暴料说有推翻史实性的爆炸新闻，还说可能要颠覆秦桧千年来的汉奸形象，ＣＤ上一些黑五类们拍手称快，尤以大漠教主最是热泪莹匡，高呼秦爸爸翻案有望了！ 可惜结果是．．．



来源：北京晨报

南京宋墓主人初步排除秦桧

　　墓志铭上的部分文字被解读，是“宋故燕国太夫人曹氏”。

　　墓志铭文字初露端倪 “疑似秦桧说”打折

　　晨报南京专讯 前天，南京江宁宋墓M3号墓的发掘工作终于取得了突破性进展——墓志铭上的部分文字被市博专家解读了出来，是“宋故燕国太夫人曹氏”。 这一发现使得前一阵子的“疑似秦桧说”顿时少了很多赞同者。因为在现有史料中，实在很难找到秦桧有一位曹姓的燕国夫人。“目前全盘否定‘疑似秦桧说’还为时尚早，我们必须要得到最直接的证据才能作出判断。”南京市博副馆长华国荣说。

　　随着棺木基本被清理完毕，掩藏的墓志铭露出，M3号墓室的发掘已接近尾声。此前，墓室的淤泥里发现了一颗头骨，经专家鉴定，是35岁左右的一名女性。考古队对于墓志铭上的内容仅仅公布了“宋故燕国太夫人曹氏”这几个字。

　　尽管墓志铭非常完整，可是由于大墓长期进水，石质的墓志铭上已经长满了“水锈”，很多字迹都暂时无法辨认。“我们目前能看到的都是个别单词，所以不方便过早下结论。”华国荣告诉记者，最终对墓志铭的解读，恐怕要等到整块石板运到市博物馆后才能进行。

　　墓志铭的出土使得此前的“疑似秦桧说”的热潮顿时冷清了下来。根据史书中的记载，秦桧仅有一位夫人——王氏，并没有其他的夫人。秦桧曾经被册封为建康郡王，而这位曹夫人的头衔中丝毫没有提到这个名头。其实，史料中既没有秦桧有一位曹姓夫人的记载，更没有秦桧夫人曾经被册封为燕国夫人的记载。但华国荣认为，它是否属于秦氏家族墓，要等主墓挖掘出来才能知晓，但根据目前的发现，可以初步排除这是秦桧的墓葬。《金陵晚报》供稿

　　女墓主身份猜想

　　●可能之一：

　　宋代皇室成员

　　“燕国太夫人”这五个字，让人联想到这位夫人的丈夫，也就是躺在中间墓室中的那位——是否曾经被册封为燕王或者燕国公。宋太祖赵匡胤的次子赵德昭被封燕王。宋高宗赵构以后的一百多年中，又有十五个人有这样的封号。

　　●可能之二：

　　秦桧的儿媳妇

　　秦桧曾经有一个姓曹的儿媳妇。这个儿媳妇就是秦桧之子秦火喜的夫人曹氏。秦火喜并非秦桧亲生子，是秦桧在赴金国谈判的时候，他的夫人王氏从兄长处过继而来的。秦火喜最终做了枢密院事，他的夫人被封为燕国夫人并不是没有可能的。

　　●可能之三：

　　燕国公夫人或诰命夫人

　　“燕国夫人未必是燕王的夫人，很可能是燕国公的夫人。”一位专家指出，尽管目前尚没有发现任何关于宋代燕国公的记载，但是这个可能性也不能排除。同时，有的时候，皇帝封的诰命夫人的封号未必就与其丈夫的封号相同。比如燕王赵德昭的夫人就被册封为韩国夫人。

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从秦代到明代皇权和相权一直斗争！但是皇权一直是主导

到明代洪武帝废相，皇权专制到了高峰！

皇帝对官僚集团妥协，是在不危害皇权（朕即天下）的前提下！

所以你看看王夫之、顾炎武等人多么痛恨专制！:L

皇与官怎么搞和谐社会,可以讨论,但还是另开贴吧.

徽钦既返，此身何属？千载休谈南渡错，当时自怕中原复。笑区区、一桧亦何能？

岳武庙前，无赵构跪！秦桧自然很想站起来:D

原帖由 eagle_moses 于 2007-1-2 15:26 发表
楼上两位一唱一和说完了？该容我插句话了吧。

1、血泪说，评价一个人是很容易同时也是很难的事情。你对李鸿章有你的评价，我也有我的评价。在我看来，他就是个卖国贼。

想起走向共和里李鸿章在去北京签辛丑条约前恶狠狠地说：“我又要去卖国了”。、
又想起梁启超在《李鸿章传》中说的，李何其不幸，生在中国。