█台湾网友经认真研究一致认为IDF优于歼10!█WW专家水 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 08:56:32
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IDF 於: 2006/9/18, 17:11     NO: 1158570027#r11  

文山包種






發表: 28

這是台灣TOGA網友2002年的帖,當時他就推估J-10的空重超過9噸,滿準的
倒是外掛彈量6800kg倒是嚴重高估

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toga  於 2002/06/21 03:24
殲十戰機的性能諸元(個人估計版)(資料還原)

toga  於 2001/03/20 02:51
殲十戰機的性能諸元(個人估計版)
toga  於 2001/02/03 19:52
發表內容:
殲十輕型單座多用途戰機
空重:九噸級
內載油量:3600kg(4500L)
外掛彈量:6800kg(15000Ib,來自全防的消息)
全備起飛重量:19500kg
標準空戰重量:12000kg(50%內載燃油,R-77主動中程AAM*4,R-73短程AAM*2,飛行員*1與150發30mm機砲彈)
最高時速(高空/低空):2.0Much+/1.1Much
海平面爬升率:≧250m/sec
實用升限:17500m以上(54000ft)
作戰半徑:1500km/800km(對空/對地,外掛副油箱)
耐G限:-3~+9G
最大攻角:30度(一般限制下),過失速性能應介於Su-27與Su-35之間(個人猜測)。
推重比:1.05/0.68(標準空戰重量,後燃/最大軍用推力)
正面雷達截面積:1~2m2

#雷達:ZHUK系列機械掃描脈波都卜勒雷達
1. 偵測距離:100km,RCS3m2空中目標。
2. 可用R-77主動AAM同步攻擊2~4個(視老俄願出售的雷達技術等級而定)
#Su-27系列所使用的IRST與頭盔顯示器

@引擎:AL-31F渦扇引擎*1
1. 最大軍用推力:8172kg
2. 後燃推力:12510kg
3. 推重比:8:1

固定武裝:GSh-301 30mm機炮*1(砲彈*150)

未來可能升級(2015~2020)之項目:
1. RB-35型之類的電子掃描雷達,偵測距離140~160km,接戰目標數15~24個,可同步攻擊4~6個。
2. AL-37FU或AL-41F軸對稱向量推力引擎
3. R-77M中長程沖壓推進AAM


判斷依據:
1. 殲十空重為九噸級(F-16C的空重8273kg,殲十的體型較F-16C略大,又加上前翼重量,九噸估計應不為過。)

2. 內載油量3600kg,這是在下估計,一架較F-16C大的新一代戰機,載油量較F-16C多個400~500kg應是很合理的估計,說不定在下還低估了。

3. 外掛彈量6800kg取自全防四五年前的消息,在下覺得很合理,在沒有更新的數據出現前,就姑且先採用了。

4. 將首三項數字相加,再加上飛行員與150發30mm機炮砲彈重量,這就是在下所得到的殲十最大起飛重量:約19500公斤左右。

5. 在下以飛機空重+50%內載燃油+四枚中程AAM+兩枚短程AAM+飛行員與機炮砲彈重量作為殲十標準空戰重量數據,R-77一枚175kg,R-73一枚110kg左右,結果得出殲十標準空戰重量約12000kg的結論。

6. 目前殲十所採用的引擎為AL-31F,這是由對岸網友所確認的消息,最大後燃推力12510kg,以12510kg除以12000kg,所得出的殲十空戰推重比就是1.05左右。

7. 目前ZHUK系列雷達的偵測距離(100km,RCS3m2目標),是來自全防的資訊,在下也於兩家大陸軍武雜誌上看過相同數據,而前來本網分享軍武資訊的大陸網友,也曾數次提及相同的數據。  

  離線
   


IDF 於: 2006/9/18, 17:13     NO: 1158570027#r12  

文山包種






發表: 28

這是中國心目中的J-10,吹的滿離譜的


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本結构歼-10是一种單發、單座、單垂尾10吨級輕型空中优勢多用途戰机。歼10采用國際上新一代戰机流行的机腹進气、雙三角中單翼加三角前翼的近耦合鴨式气動布局。歼-10造型及材質新穎,使用了大量复合材料。歼-10采用數字式電傳*縱系統,极有可能四重數位化電傳*縱系統。
性能估計机長/翼展14.57米/8.78米,主翼面積約39--42平方米。

  飛机空重約8400公斤,正常起飛重量大致在10000-11000公斤之間,最大起飛重量是18400公斤或19277公斤。載彈量7000公斤左右。

  最大速度2.0馬赫,可作間歇性超音速巡航;最大升限18000米;作戰半徑1000或1100公里,最大航程2500公里。發動机具有很強的推力,飛机在正常起飛重量下推重比超過1.1,全机正常翼載荷約260千克/平方米,飛机空中瞬時机動能力非常突出。

  空中隱蔽性能极佳,具備第五代戰机的性能。

  歼-10的涡輪風扇發動机還未投產,据稱歼-10A型采用俄式AL31FN發動机。以后將使用國產WS10A涡輪風扇發動机(据稱已在蘇-27SK上完成測試);也有說使用推力26730磅(12150千克)的WP-15涡輪噴气發動机(英空軍月刊)。

  歼-10A裝備國產1473型電子掃描相位机載火控雷達,也有說視海空軍發展的需求不同,將采用俄制費佐頓祖克10脉沖多普勒雷達或者“珍珠”(Zhemchoug)雷達(亞洲周刊等)。

  武器系統J-10A擁有11個外挂,可携帶近、中、遠各型對空導彈及對地、對艦攻擊型導彈与炸彈;可以配備國產PL12主動雷達制導空對空導彈和對地攻擊武器以及副油箱。歼10裝有國產的霹雳(PL)系列空對空導彈、國產PL12或SD-10(AMR-1)雷達主動尋的中距導彈和鹰擊(YJ)系列空對艦對地導彈外,也可能使用引進的R-73(AA-11),R-27(AA-10),R-77(AA-12)等俄制空對空導彈,和Kh-41超音速空對艦對地導彈。此外,我國開發的電視制導導彈和激光制導炸彈也將裝在歼10上。

  大凡戰胜敵人的最主要因素,無外乎隱蔽性突然性好、机動性強、火力准确猛烈、以及耐力強。戰机也一樣,空戰制胜的主要因素是隱身、机動、先敵發現、武器先進和便于維護。
歼-10A性能的分析
隱身能力隱身性最主要的的,是使用复合材料,如碳素纖維來制造飛机;其次是用光學化外形設計,以盡量縮小飛机的迎面面積以減少雷達反射面積(RCS值);第三是使用吸波涂\層。

  歼-10是九十年代的設計,机体中大量采用了碳硼复合材料,其應用比例估計達15%,遠超過了F-16的4%和Mur-29的7%,歼-10前翼及主翼的襟副翼及部分垂尾均為复合材料制造;歼-10机身外型光滑流畅,前翼和主翼前缘后掠角似是相等,可降低雷達反射范圍;机身下部進气道略向下傾斜,使進气道由下向上的彎曲,雖不夠流畅,但彎曲進气道卻是遮蔽風扇葉片所必須的隱身設計,這一點不僅遠胜過Mur-29、Cy-27和F-16,還胜過了法國的陣風和英等EF2000。歼-10机身上還采用了國產的DB-21納米隱身涂\料。据珠海航展中有關專家講,歼?10A等在隱形性能上比“超七”要高出很多。因此其隱身性算是中等偏好的,推測RCS值0.5-1.0平方米,較F-16、陣風和EF2000的2平方米左右要好,更优于Mur-29的3平方米,不如F-22的0.06平方米。

  空戰机動性空戰机動有兩方面,一是戰机作戰半徑或留空時間,以及飛行速度。另一是空戰中的加速性、瞬時轉彎角速度、持續轉彎能力和爬升率。前者反映出長時間的保持戰區制空權、警戒巡邏,尋找作戰机會并迅速出机,以及不利條件下迅速脫离戰場的能力;后者反映出雙方進入中近距作戰狀態時,尋求已方迅速將戰机瞄准線對准敵人、并攻擊的能力。

  气動力:歼-10采用了三角中單翼加三角前翼的鴨式布局,前翼和主翼面積均較大,并且主翼根部采用了小翼身融和体設計。

  采用前翼是為了進一步放寬靜安定度,也說是气動中心与重心接近重合的技術。常規布局中,重心前于升力中心,飛机必然有低頭力矩,由此產生的俯動靠后翼的負升力來抵消,這种結构有利于飛行穩定,但以消耗一部分主翼的升力為代价(有升力浪費)。而前翼加三角主翼結构無這种缺點,但气動中心与重心重合是一种不穩定結构,飛机不能穩定飛行,飛行中,當俯或仰摆動時,需要前翼產生相反方向的升力,以抵消俯或仰動,在現代,依靠計算机以每秒40次的前翼*縱實現了對飛机控制的。因此這种結构的前翼主翼均產生升力,飛机气動效率高,*縱敏捷,阻力小。

  三角翼是相同的翼展中翼面積最大的机翼(翼展越小阻力也越小),翼面積越大,升力系數越大,翼載荷也越低,其瞬時机動性和加速性也就越好。因此歼?10的三角形构造主翼具有高升低阻的优點(翼載荷約300千克/平方米),其跨音速和超音速阻力甚低,瞬時轉彎角速度非常大,僅此而言,明顯优于F-16、F-18和Mur-29、Cy-27的梯形主翼。

  歼-10翼身融和体亦有利于減小跨音速阻力,而且歼10是小翼身融和体,非跨音速阻力也小。

  歼-10進气道置于机腹部,其唇口很薄,阻力小,有進气锥,為超音速進气道,非常适于發動机在超音速狀態下工作。

  綜上所述,歼-10的超音速巡航能力是可信的,加速性突出,有超音速机動能力,瞬時轉彎角速度相當大的。其瞬時机動能力略低于F-22,与EF2000相當,优于陣風、幻影2000、F-15、F-16和Mur-29、Cy-27。同時,高升低阻的气動結构也為輕型的歼-10賦予了1100公里的巨大作戰半徑和7吨的外載荷能力。

  三角翼飛机屬小展弦比飛机,戰机出于机動的需要當拉起机頭時,隨著攻角增大,飛机阻力急劇增大(展弦比越小這种特性越明顯),飛机速度也將急劇下降,在飛机持續轉彎時,速度下降的過低時也就無法再机動了,因為沒有速度的也就沒有了升力。這种情況通常是靠增大机翼的展弦比和增大發動机推力來解決,但通過前翼或邊條翼結构引入涡流也很有效果。歼-10采用了前翼技術,發動机推力不低,其主翼的前缘后掠角大約在40-45度之間,低于歼-8、F-15、F-22、陣風和EF2000,高于F-16、F-18和Mur-29、Cy-27,降低后掠角就是為了增加展弦比,雖然也增大超音速阻力,但相對于机動性要求是值得的。從這一點上看,歼-10的持續机動能力不比F-22(在不采用矢量推力時)、陣風和Mur-29、Cy-27差,應优于EF2000、F-15、F-16、F-18和幻影2000。

  80年代后期,當Cy-27、Cy-30做出失速后的高攻角机動的動作后,帶動了全世界的過失速机動研究。目前,歼-10也在試制推力矢量噴管,以進一步發展過失速机動能力。但當前美國在這一領域已取得了很大的技術突破,美國借助于先進數字控制系統,使失速后不但可以用矢量推力控制戰机,也可不依賴推力,僅以戰机的全動式尾翼提供控制力控制飛机。這一點,除了F-22外,還沒有人能做到。
机載雷達歼-10A裝國產1473型電子掃描相位雷達,該雷達前/后半球的搜索距离為120到150/65公里,邊跟蹤邊掃描20個目標,同時攻擊其中四個目標;俄制費佐頓祖克10脉沖多普勒雷達或者“珍珠”(Zhemchoug)雷達,其搜索距离86.5海里(160千米),可同時搜索10到15個目標,并跟蹤4到6個目標。這兩型雷達其性能与APG-63(F-15用)APG-68(F-16C用)相當,略优于APG-65(F-18A用)、RDY(幻影2000用)和EL2025(獅用)。歼-10A座舱擁有三個大型中視多功\能顯示器;從左到右可以提供武器控制、雷達告警、接受、導航及相關的雷達數据。

  動力歼?10A采用的俄式AL31FN發動机(Cy-27的動力),是一款加力推力12500千克,推重比為8的涡輪風扇發動机。國產WS10A涡輪風扇發動机与之相當或略有改進。該型發動机賦予了歼-10正常起飛狀態即1.1的推重比。該發動机同F100和F110(F-15、F-16的動力)、F404(F-18的動力)PW1120(獅的動力)、和RD33(Mur-29的動力)為同一技術水平,較推重比達10的F119(F-22的動力)和EJ200(EF2000的動力)差,略逊于M88(陣風的動力),和高于WP13(歼-8的動力)、M53(幻影2000的動力)。

  主要武器由于歼?10采用先進的气動外型和大量的复合材料,加之高性能的發動机,一下子把我國戰机的外載荷水平提高了一倍,使最大載彈量達到7吨,當携帶2-3吨武器時,仍然保持了較大的作戰半徑,這為我國空軍提供了巨大的作戰能力。

  歼-10A使用的主要武器有:

  國產PL2、PL5、PL8、PL9,俄制R-73(AA-11)近距紅外制導空對空導彈。國產PL10、R-27(AA-10)雷達半主動中距空對空導彈。國產PL12或SD-10(AMR-1)、R77(AA-12)雷達主動尋的中距導彈。國產鹰擊(YJ1)系列空對艦對地導彈,俄制Kh-41及其他空對地、空對艦導彈。其中PL8、PL9和R-73為世上最好的近距格斗導彈,在与頭盔瞄准配合下能捅有极強的作戰效力;PL10、R-27(AA-10)雷達半主動中距空對空導彈与美國麻雀Ⅲ和英天空闪光相當;PL12或SD-10、R77雷達主動尋的中距導彈同美國AIM120相當。

  主要缺陷

  歼-10A隱身能力仍不足,在未來与美制F-22、F-35的對抗中,難以做到先敵發現;強后置的單垂尾顯示歼-10A過失速飛行能力不足,在可能采用過失速戰術的未來空戰中,少了一手強項;放寬靜安定度設計配上前翼結构,雖然為戰机帶來了巨大的敏捷性,但也有不利因素,當空中戰傷或出現故障時,戰机更容易坠毀,雖然現代戰机遭空空或地空導彈擊中后很難存活,但執行空對地任務的戰机遭地面輕武器擊傷是常事,因此,歼-10執行戰場遮斷任務的風險高于常規布局飛机;由于我國在机械設備的綜合上和裝配上、在材料上的落后,歼-10在戰時使用強度上(故障率、維護性和大修間隔)可能不如人意。

  結語

  總之,從空戰的眼光來看,歼10A的瞬間轉彎性能應該极好,持續轉彎性能也不錯;火控雷達与西方現役机水平基本一樣,較第四代戰机水平差;武器与世界水平也相當,當与頭盔瞄准器交聯后效果更好。總体水平歼-10在中距中遠距离空戰較F-22差釵h,稍逊于F-35(主要是在隱身性上),大致与EF2000基本相當,很可能略优于陣風、Cy-27/30/35、Mur-29、F-15/16/18;近距空戰中應稍逊于F-22/35、Cy-35,大体与陣風基本相當,應略优于F-15/16/18,可能還略优于EF2000、Mur-29、Cy-27/30。由此,可以說歼10應明顯胜過第三代机,這,也閉O02年航展未露面的直接原因。

  后話:正如英國[空軍月刊]所言\\"在國外的釵h幫助下,中國終于制造了一种世界級的戰斗机--成飛J-10\\"。這,對于一個還沒有完成工業化的中國來說,是相當艱辛各曲折的,直對歼-10A,我們仿佛看到了那個場面:“當年研制J-10的第一代人已白發蒼蒼,當J-10A首飛時,他們不斷流泪……”。  

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ryan2181 於: 2006/9/18, 17:34     NO: 1158570027#r13  

高山冬綠




女神忠犬


性別:  男生
發表: 651

WELL...

這要看閣下是要IDF到對岸去玩還是J-10來彼岸觀光.....

IDF到對岸去玩的話....嘿嘿...

別說J-10啦....

連J-7/J-8配合GCI都可以KO IDF

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ryan2181  -  2006/9/18, 17:36



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IDF 於: 2006/9/18, 17:38     NO: 1158570027#r14  

文山包種






發表: 28

"連J-7/J-8配合GCI都可以KO IDF"??我看沒那樣簡單,IDF腿短了一點,不過要到對案宰
J-7,J-8沒有什麼問題,扔個TC-2就可以跑了

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IDF 於: 2006/9/18, 17:41     NO: 1158570027#r15  

文山包種






發表: 28

其實IDF腿也沒短,大家都忘了IDF是小飛機,腿本來就不能和F-16比
和JAS-39比起來也沒短到那裡去

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ryan2181 於: 2006/9/18, 17:46     NO: 1158570027#r16  

高山冬綠




女神忠犬


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發表: 651

你確定IDF真的到對岸散步時還有掛點可以上TC-2嗎??

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IDF 於: 2006/9/18, 17:50     NO: 1158570027#r17  

文山包種






發表: 28

可以----少掛兩顆TC-2而已

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ryan2181 於: 2006/9/18, 18:00     NO: 1158570027#r18  

高山冬綠




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發表: 651

>>>>不過要到對案宰J-7,J-8沒有什麼問題,扔個TC-2就可以跑了
>>>你確定IDF真的到對岸散步時還有掛點可以上TC-2嗎??
>>可以----少掛兩顆TC-2而已

印象中好像沒有公開過TC-2可以由翼下滑軌發射...
少掛兩顆TC-2而已 = NO TC-2
SO..沒有了TC-2
那要怎麼樣扔個TC-2然後跑路斬J-7,J-8??







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IDF 於: 2006/9/18, 18:25     NO: 1158570027#r19  

文山包種






發表: 28

就算不掛TC-2,玩DOGFIGHT J8,J7玩的過IDF??

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Raptor 於: 2006/9/18, 18:34     NO: 1158570027#r20  

文山包種






發表: 12

1、2、8和9號掛架,掛載天劍一型飛彈各一枚,5號掛架搭載天劍二型飛彈二枚
(前後縱列半埋於機腹),3號和7號掛架掛載1041L(275US gal)或是568L(150US gal)
副油箱各一個

澎湖起飛.....

  離線
   


幼辰喜之 於: 2006/9/18, 19:05     NO: 1158570027#r21  

文山包種




投降沒有,要命一條,上來取吧!~~~~波希戰爭中某斯巴達軍團長戰場遺言


性別:  男生
來自: 花蓮市
發表: 11

其實IDF的翼下掛架已經都加以強化,都可以攜帶TC-2,目前通算最高可掛載6枚TC-2(機腹與翼下)及2枚TC-1(翼端),最終將加強到連翼端也可以掛載,有如美國空軍F-16C/D翼端可掛載AIM-120一般。
PS:更有甚者,聽說此項改良工程已經完成,有人已經見過了(不知是國內哪其哪本的軍武雜誌上有8枚TC-2掛載的照片及說明)。
歼10当然不如IDF了,我们得自己飞上天,他们是可以吹上天的。;P
要是WW都这样想那么统一祖国指日可待啦:D
真想打一仗 看他们以后还敢不敢这样吹我不飞战斗机 我们的恶棍万岁:@
不用着急!!到时候都是我们的了!
台湾的政治人物和军迷怎么老给我种弱智的印象?迷茫!
弯弯,YY,读起来怎么那么像呢!;P
要高兴才是啊。从实战讲,对手越小看偶们,偶们获胜的概率就越大。
哎哟,美国都要买你IDF。。。
小岛思维,这几年来看台湾社会的发展,对台湾人的思想有深刻的印象和认识。:D ;P
其實IDF的翼下掛架已經都加以強化,都可以攜帶TC-2,目前通算最高可掛載6枚TC-2(機腹與翼下)及2枚TC-1(翼端),最終將加強到連翼端也可以掛載,有如美國空軍F-16C/D翼端可掛載AIM-120一般。
PS:更有甚者,聽說此項改良工程已經完成,有人已經見過了(不知是國內哪其哪本的軍武雜誌上有8枚TC-2掛載的照片及說明)。

翼尖挂雄风-2~~?;P ;P ;P
近日一群小脑发育不良的海龟登陆大陆各大军网的空军版...
特此提请各大小学霸及路人注意安全.....
注意打狂犬疫苗...:D
idf何止优于歼10还优于f22 哪!真正的全世界第一,我认为美国在过20年也研制不出来向idf那样先进的飞机!
原帖由 zyz201 于 2007-1-1 14:56 发表

翼尖挂雄风-2~~?;P ;P ;P

据说还准备挂战斧(如果美国人卖的话),不过ww认为雄风远比战斧先进的多.
看來兩岸吹牛皮的功力倒是如出一轍 半斤八兩啊!!!
原帖由 zyz201 于 2007-1-1 14:56 发表

翼尖挂雄风-2~~?;P ;P ;P

TC=天剑.
恩,WW们分析的真有道理啊.IDF不但比J10强,和F22也有的一比,没准还更好点.

分析好象是满有一套的,不过显然YY更胜一筹.
IDF只比咱F22差点!
原帖由 低調原則 于 2007-1-2 22:22 发表
看來兩岸吹牛皮的功力倒是如出一轍 半斤八兩啊!!!


WW很多人发现自己吹完牛皮以后都愿意这么自我安慰!
也不知道那些J-10的数据是哪个旮旯里找到的

看的我两眼发黑。。。。。。。。。
看完之后我觉得是idf要强得多啊,人家说得有道理,数据分析很严谨,比大陆论坛上学术气息强多了,厉害:L
:D 以后多向对面学习,引进idf:D
]]
汗出来了,WW准备反攻大陆了;funk ;funk
很认真地认为,IDF应该和LCA打一次。;P ;P
原帖由 低調原則 于 2007-1-2 22:22 发表
看來兩岸吹牛皮的功力倒是如出一轍 半斤八兩啊!!!

太客气了:$
谈到吹牛,A3和WW并列第一
我们把吃奶的劲使出来,拍马也不及你们,没天分啊,没办法,唉:L
原帖由 f22 于 2007-1-2 22:34 发表
IDF只比咱F22差点!

支持,三轮车不也就只比大奔少个轮嘛;P
原帖由 Superbow 于 2007-1-2 22:55 发表
隔着海峡,我都闻出来那个论坛上以“IDF”为ID发帖子的,就是曾在超大混迹过的,知名的,被两岸三地共同唾弃过的————

——————ZOMBOT

原封不动的帖子,当年在两岸军事论坛上都已经被当做垃圾处理 ...


其实台湾有个很有意思的现象,他们的嘴的确很厉害,别的不行,就是能说,上到领导人,下到小市民,那嘴真贫,大陆很多论坛都发生过大大小小争论,其中WW的YY能力体现在各个方面,什么都愿意说得很绝对,我们恨日本人,他们不说我们恨,却说我们仇视日本人,前几天我们播出《大国崛起》,他们那媒体说得最多的几句话就是,我们仇视日本人,竟然能把日本列为强国,言外之意就是,如果仇视,就算是大国,也得看成小国,这样就不难理解,为什么有些台湾人说话幼稚可笑了,因为他们最不想看到我们强大,所以即使我们很强大,他们心理不能接受,嘴上很硬就是不承认,就算你给他打趴下了,也要找点自己失败的理由,而绝口不谈你的优点!我到很希望WW都是这种人!事实是WW的确有很多这样的人,但是也不免有些有识之士,就是这些有识之士才能把WW支撑到现在!
IDF太厉害了,还是让TW统一大陆吧
总觉得台湾人在倭猪的同化下意淫的本事已经青出于兰胜于兰了~~~~~~:lol
翼尖挂两火箭  就是太空堡垒了
唉,不过看到这帖子倒是想起Z教主好象很久没来CD逛了,以前被干掉以后又换过一个叫VO什么什么222的马甲,不过似乎很久没见再出现了,怪想他的!;P
呵呵,这些湾湾怎么就这么会给咱制造笑料呢.:D :D
原帖由 Superbow 于 2007-1-2 22:55 发表
隔着海峡,我都闻出来那个论坛上以“IDF”为ID发帖子的,就是曾在超大混迹过的,知名的,被两岸三地共同唾弃过的————

——————ZOMBOT

原封不动的帖子,当年在两岸军事论坛上都已经被当做垃圾处理 ...

正准备说呢!:handshake :D
等不及了,国军快点反攻大陆吧!:D
WW为何如此YY,个人认为是韩剧看多了的缘故,和棒子学的
:D
就是那个到处散播此言论的鸟人.....高人啊..
有关世界上对歼10性能数据,此人只抄最离谱的,还美其名曰"客观"
一个连空战外挂重量都不知道家伙,还大言不惭来"摆事实,讲道理"

晕!
:D :D :D 台湾那边还有说实话的人吗?这年头:D :D :D
嘎嘎....比这边的裤衩还白的多啊....Z教主....俺们想念你.....;P