超级军网阮次山今日谈：台\"公投\"与未来两岸关系走向
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 09:03:33
新闻今日谈：台"公投"与未来两岸关系走向
2003年11月27日 21:14
http://www.phoenixtv.com/home/news/taiwan/200311/27/154603.html
主持人谢亚芳：喜宾：时事评论员 阮次山
谢亚芳：台湾的的“立法院”预计在今天下午表决“公投法”草案，在今天要表决“公投法”草案有好几个版本，对此国台办新闻发言人张铭清曾经表示，如果今天通过的是不设限的“公投法”的话，大陆就会做出强烈的反映，到底这个“公投法”通过不通过，对于未来两岸关系有什么样的影响，在今天的节目中时事评论员阮次山先生会您分析。
阮次山：台湾的“公投法”是在1993年由民进党立委蔡同荣提出的第一个“公投法”草案为开始的，但是当时执政的国民党一直反对，所以被搁置。到了2000年，民进党执之后“公投”的呼声是越来越高涨，现在，为了2004“总统”大选临近，为了吸引选票，民进党又将“公投”议题搬上台面。
到了2003年的7月，民进党及立委蔡同荣“公投法”版本排入议程。11月12日，国、亲两党为了挽回声势，改变反对态度，采取“赞成公投，反对台独”立场。“立法院”决定在27日下午4时展开“公投法”草案表决，完成三读立法。
谢亚芳：说到“公投法”外界很容易将“统独、公投”连在一起，但实际上“公投法”还有很多其他的议题，但是这个“公投法”到底能否通过？会有什么样的影响？目前国亲的泛蓝和民进党的泛绿底线又是什么？
阮次山：其实在“公投法”是很复杂，“公投”的门槛，民进党所谓的行政院的版本，说要千分之一的人提案，千分之五的人连署。国民党的版本是百分之一的提案（选民的提案），选民根据2000年的时候所谓的“总统”、副“总统”大选的时公民投票的人数，所以一个百分之一，一个千分之一，差的很远。还有其他程序性的，比如像“公投”提出来以后后续性的动作怎么样，是很复杂的一个版本。
台湾所谓法提案，“一读、二读、三读”，现在到了“三读”的时候，已经不是条文的审议，已经是每个字再综合一下而已。所以“三读”不能形成三条文，为什么民进党希望蔡同荣提案的三调，所谓蔡同荣版本三调，国民党就强调蔡同荣版本现在不能“三读”了，如果要三的话，要经过原提案的人数，就是100多个提案的人数在同112个，再重新做我们不要这个条文，所以这个是台湾所谓“公投”非常复杂的一个提法。虽然说今天下午4点钟开始表决，我相信这个法案可能要拖到今天午夜，是不是还能“公投”还很难说。
你刚刚也提到，这也牵涉到大陆强烈的反应，。陆认为现在的“公投法制宪”也好，“修宪”也好，不分“蓝绿”，他们都碰到大陆的底线，大陆现在就发出强烈的反弹，这个强烈的声音可以反映在今天台湾股票上，今天台湾股票跌了120多点，就是今天要进行“公投”的投票。民众还有美国都已经非常的敏感。
据我所知，美国的官员和政府这两天已经分别向“泛绿”阵营和“泛蓝”阵营已经强烈的表态：如果通过“公投法”，彻底“统独”部分责任自负，这一点很严重。大陆已经明讲了，所以台湾社会已经开始不安。而最不安的，我觉得是美国社会。台湾对美国的在乎程序我们可以从一个迹象去看----今天台湾“外交部长”简又新讲了，我们已经向美国透露“公投法”底案，这个公投法绝对不会涉及“四不一没有”，但是现在，于对陈水扁，美国已经没有信任感了，“四不一没有”一再的讲，到底意图何在。
台湾的“公投法”过去提案的过程什么叫蔡同荣的“公投”？今天早晨蔡同荣讲，服从“行政院”的版本。蔡同荣的版本就是他在1992年所提出来的，一直到2000年进入，他的版本其他的部分不变，他的版本第六条规定，“国旗国号领土”全部列在里面，这就是蔡同荣的版本，这个版本在台湾普遍就成为“独立”的版本。因为这个都可以改，那就“独立”了，这就是蔡同荣版本，多年以来他从台湾党外时代一直从事台湾的党外运动，一直从事台湾的“独立”运动，他是代表民进党这一派“急独”思想的人，他有一股势力，他现在是台南选出来的立法委员。
在这种情况下，触到美国和大陆的神经，于是台湾的执政当局“行政院”出了自己的版本，就是“防御性的公投”，就是“四不一没有”，这个大帽子还戴着，其实是暗藏“独立”，如果要改变台湾的现状，要统一的话，要由公民投票来解决。所以这个就是大陆讲的，台湾当局用以后可能“独立”的动作开辟法源，这是一个所谓的“暗独”。
我们过去一再提到，国民党在这个时候觉得不能在这个事情上老是被民进党抓“小辫子”，所以提出，在“公投法”里面没有提到“统独”，可以说“国土”的部分可以研究，是表示国亲在“国土”部分，可能为以后改变“国土”来定法源，所以对这些对大陆来讲都一样，不是现在统独的问题，而是为以后统独的问题设下法源。
现在民进党当家，在美国如此强大的压力之下，为什么到这个时候大家还僵持不下，因为泛蓝和泛绿的立场太一样了，其他的细节部分无论是千分之一，还是百分之一，美国也不会在这个问题上干涉你，因为这是台湾内部之事。大陆也已明确，了解台民众当家作主的权力，而如何实行，大陆并不过问，但是如果“公投法案”里可能有导致统独的问题，大陆不会座视不管。尤其在这个时候，美国施加压力，现在谁退一步？因为两个都一样----无论是泛蓝退还是泛绿退，都不能把统独的问题放在“公投”上面。
所谓的“公投制宪”，就是鸟笼式的“公投”----有触及的范围，比如双方都讲了一个重大的问题，国计民生问题，还有台湾岛内的民生问题，公务员加薪的问题，这是不能加入进去的。所以这些是不能介入的，可是统独的问题在两派已经都讲好了，都不肯退让，因为一退让，比如说泛蓝说好，可以说统独的问题不能列入，泛绿马上就咬，看你显出尾巴。所以泛蓝也决定蔡同荣讲台独的“公投”不能撤，一定要坚持下去，不能在这个时候把你的条文撤走了，因为这也是泛蓝把你的底线先亮出来，你要自己先喊出来，你自己先表态，在这个问题上你怎么办？民进党也不愿意在这个事情上让步，因为过去，这是民进党打击泛蓝的主要炮口，现在如果在这方面撤退的话，不是自己吃亏了吗？所以他也不愿意，所以这两派怎么下台？
美国的压力不只是针对泛绿，对泛蓝也不断施加压力，但“蓝绿”双方都不愿意退让，这就是现在台“立法院”目前的状况，没有一个党派想退。对于民进党来讲，如果今天民进党设下一个鸟笼的“公投”，那么根据台湾的法律，“行政院”要提出复议，就把这个状况交到“行政院长”，这形同要逼“立法院”就对“行政院”信任或是不信任案的表决。即使泛蓝阵营要推翻“行政院”的复议，也要有112个立法委员支持它来否决这一复议，就表示“行政院长”在“立法院”已经是被投不信任票，就要换人，这对陈水扁来讲是一个沉重的打击。可是民进党打的算盘就是，它提出复议否决你的法案的话，要112个人是很难的，就是要半数立委投反对票。另外一个就是如果投出来的议案没有产生任何的后果，所有的法案就回到原点，这这就象征着民进党依然要进行咨询性的“公投”，就是他原来的提案，在明年的“总统”选举的时候，进行咨询性的“公投”，就是没有法律约束的“公投”，这是输也要赢，赢也要赢。
谢亚芳：目前大陆方面态度也比较强硬，坚持自已的主张，这个问题到底应该怎么解决，大陆的态度怎么样？
阮次山：现在对大陆来讲没有太多的选择，他的选择就是万一有“台独”“公投”的行为的话，大陆的选择不是和你妥协，而是选择如何进行武力攻台。这个时候大陆将考虑如何对台湾进行有限制的攻击，就是“有限制的惩罚”行动。现在国际上认为，对台海局势，“有限制的惩罚行动”已经变成台湾大的社会不安，如果台湾今天通过这个法案的话，对大陆来讲，没有别的路好走。第一个不是做不做的问题，而是什么时候做，选前做，还是选后做，台湾现在有很多学者为了安抚民心说，在这两三个月时间，在选举期间大陆不会动手，不管怎么样，这总是一个信号。所以对台湾来讲，泛蓝和泛绿走到这个地步，大家都不愿意退一步让你占选举的便宜，怎么收场。我认为没有什么不可以解决的问题，尤其是在政治方面。虽然台湾在过去政治运作当中在野党或者是执政党他们没有很多协调的机制。
在美国，比如像共和党和民主党，他们经常会协调，有很多东西不是你碰，我碰，不是你硬我硬的问题，很多时候是要共同的在相关必要的时候大家要妥协，政治本身就是妥协。
谢亚芳：这样的朝野协商不就是一种协调的机制吗？
阮次山：过去我们在台湾经常看到朝野协商最后破裂了。例如，为了统独“公投”连战要和陈水扁挑战，三天以前他们双方接触说要谈出双方辩论的时间，相持不下来化解他们不辩论的过程，那是另外一种战略，对于这种战略，泛蓝也好，泛绿也好，就想到一个问题，他们一定要全身而退，在这个问题上，不要站在旁边看，事情是两个人的，都没有看的机会，因为两个人都没有等待的机会，所以现在泛蓝从昨天晚上开始就定下一个基调，就是要拖。可是拖不能解决问题，如果一直拖下去的话，除非是无限制的延搁三读。我觉得他们应该闭门商量，商量结果是两党都同意：在这个事情上双方都不能引发台湾立即遭受到的危机。所以我们觉得这是两党的问题，也没有谁占便宜，也不会说这个是我民进党提的，或者是泛蓝提的，两党很合理的协商，两党发表共同的声明，在此时此刻我们不谈统独的问题，统独在“公投法”之外，就没有“制宪”的问题，没有所谓的“独立”的问题，你就不会面临着立即的危险。
谢亚芳：在台湾选举情绪非常高涨的情况下，要两党和平坐下来协商，不是那么容易完成的，目前台海确实看起来是有危机，台湾媒体也有报道说，军委主席江泽民说解放军部队要做好台海开战前的准备，不知道这样的情况到底是不是有可能发生，毕竟目前在大陆的外商投资最多的是美国，台海造成危机有可能会发生吗？
阮次山：现在台海开战的情况是各方所不愿意见到的，你刚刚提到这个是毫无根据的，其实现在美国也在密切的注意大陆有没有调兵遣将，我必须要正告台湾人，大陆打台湾不要动员，有的是飞弹。在台湾来讲，大陆只要放下一个飞弹，台湾就慌成一片，这些台湾民众是知道的，台湾社会也知道的。所以在这种状况下，台湾必须要了解到和台湾没有拼武力的本钱。
我记得在2000年3月18日陈水扁当选，那天晚上台湾军队有4万到6万的人当逃兵，为什么呢？因为陈水扁当选以后，大家觉得开始要开打，所以在服兵役的家长都劝自己的孩子回来，想办法偷渡出去，因为他不要打仗，为什么要为你一个有“台独”条款党纲的民进党的“总统”来打这么一仗呢。所以从这一点可以发现，台湾现在和大陆已经没有打仗的士气。为什么突然之间因为你们这个作为来打一仗呢？台湾85％以上的人要保持现状，保持现状就是我不要改变现状而捱打，对大陆来讲，你反正保持现状我就不理你，为什么现在这两党要把保持现状的情况拿掉，让普通民众或士兵背这个黑锅，让台湾人民来打这一仗呢？所以台湾是没有打仗的余地。大陆现在也明白了，我要对你动手的话，根本不要动员部队。
谢亚芳：如果这样的事情发生，对于目前正在稳步发展大陆经济也会造成一定的影响，在国际上的一些舆论，有可能做出这样的决定吗？
阮次山：对大陆来讲，两害相权取其轻，打台湾会有某一种程度的影响----他已经和各国的交底过了，甚至于这一次和美国也会交底：你逼我没有办法，你过去一直和我保证台湾不会搞“台独”，美国的台湾关系法（TRA）也是不能让台湾进行“独立”，否则的话台湾的责任自负。美国也一再地讲，所以大陆不是能不能付出这个代价，而是有一些代价必须要付的。温家宝总理也讲过，为了阻止台湾“独立”，可以付出任何的代价。
谢亚芬：温家宝总理12月9日就要去美国访问，在这次访美当中，中美会就台湾问题定出一个新的基调吗？
阮次山：不是定出基调，而是温家宝会明确的告诉布什总统和美国政府，中国大陆是基调在这里，没有办法改，发生这种状况的话，希望你们谅解，因为这也是没有办法的。新闻今日谈：台"公投"与未来两岸关系走向
2003年11月27日 21:14
http://www.phoenixtv.com/home/news/taiwan/200311/27/154603.html
主持人谢亚芳：喜宾：时事评论员 阮次山
谢亚芳：台湾的的“立法院”预计在今天下午表决“公投法”草案，在今天要表决“公投法”草案有好几个版本，对此国台办新闻发言人张铭清曾经表示，如果今天通过的是不设限的“公投法”的话，大陆就会做出强烈的反映，到底这个“公投法”通过不通过，对于未来两岸关系有什么样的影响，在今天的节目中时事评论员阮次山先生会您分析。
阮次山：台湾的“公投法”是在1993年由民进党立委蔡同荣提出的第一个“公投法”草案为开始的，但是当时执政的国民党一直反对，所以被搁置。到了2000年，民进党执之后“公投”的呼声是越来越高涨，现在，为了2004“总统”大选临近，为了吸引选票，民进党又将“公投”议题搬上台面。
到了2003年的7月，民进党及立委蔡同荣“公投法”版本排入议程。11月12日，国、亲两党为了挽回声势，改变反对态度，采取“赞成公投，反对台独”立场。“立法院”决定在27日下午4时展开“公投法”草案表决，完成三读立法。
谢亚芳：说到“公投法”外界很容易将“统独、公投”连在一起，但实际上“公投法”还有很多其他的议题，但是这个“公投法”到底能否通过？会有什么样的影响？目前国亲的泛蓝和民进党的泛绿底线又是什么？
阮次山：其实在“公投法”是很复杂，“公投”的门槛，民进党所谓的行政院的版本，说要千分之一的人提案，千分之五的人连署。国民党的版本是百分之一的提案（选民的提案），选民根据2000年的时候所谓的“总统”、副“总统”大选的时公民投票的人数，所以一个百分之一，一个千分之一，差的很远。还有其他程序性的，比如像“公投”提出来以后后续性的动作怎么样，是很复杂的一个版本。
台湾所谓法提案，“一读、二读、三读”，现在到了“三读”的时候，已经不是条文的审议，已经是每个字再综合一下而已。所以“三读”不能形成三条文，为什么民进党希望蔡同荣提案的三调，所谓蔡同荣版本三调，国民党就强调蔡同荣版本现在不能“三读”了，如果要三的话，要经过原提案的人数，就是100多个提案的人数在同112个，再重新做我们不要这个条文，所以这个是台湾所谓“公投”非常复杂的一个提法。虽然说今天下午4点钟开始表决，我相信这个法案可能要拖到今天午夜，是不是还能“公投”还很难说。
你刚刚也提到，这也牵涉到大陆强烈的反应，。陆认为现在的“公投法制宪”也好，“修宪”也好，不分“蓝绿”，他们都碰到大陆的底线，大陆现在就发出强烈的反弹，这个强烈的声音可以反映在今天台湾股票上，今天台湾股票跌了120多点，就是今天要进行“公投”的投票。民众还有美国都已经非常的敏感。
据我所知，美国的官员和政府这两天已经分别向“泛绿”阵营和“泛蓝”阵营已经强烈的表态：如果通过“公投法”，彻底“统独”部分责任自负，这一点很严重。大陆已经明讲了，所以台湾社会已经开始不安。而最不安的，我觉得是美国社会。台湾对美国的在乎程序我们可以从一个迹象去看----今天台湾“外交部长”简又新讲了，我们已经向美国透露“公投法”底案，这个公投法绝对不会涉及“四不一没有”，但是现在，于对陈水扁，美国已经没有信任感了，“四不一没有”一再的讲，到底意图何在。
台湾的“公投法”过去提案的过程什么叫蔡同荣的“公投”？今天早晨蔡同荣讲，服从“行政院”的版本。蔡同荣的版本就是他在1992年所提出来的，一直到2000年进入，他的版本其他的部分不变，他的版本第六条规定，“国旗国号领土”全部列在里面，这就是蔡同荣的版本，这个版本在台湾普遍就成为“独立”的版本。因为这个都可以改，那就“独立”了，这就是蔡同荣版本，多年以来他从台湾党外时代一直从事台湾的党外运动，一直从事台湾的“独立”运动，他是代表民进党这一派“急独”思想的人，他有一股势力，他现在是台南选出来的立法委员。
在这种情况下，触到美国和大陆的神经，于是台湾的执政当局“行政院”出了自己的版本，就是“防御性的公投”，就是“四不一没有”，这个大帽子还戴着，其实是暗藏“独立”，如果要改变台湾的现状，要统一的话，要由公民投票来解决。所以这个就是大陆讲的，台湾当局用以后可能“独立”的动作开辟法源，这是一个所谓的“暗独”。
我们过去一再提到，国民党在这个时候觉得不能在这个事情上老是被民进党抓“小辫子”，所以提出，在“公投法”里面没有提到“统独”，可以说“国土”的部分可以研究，是表示国亲在“国土”部分，可能为以后改变“国土”来定法源，所以对这些对大陆来讲都一样，不是现在统独的问题，而是为以后统独的问题设下法源。
现在民进党当家，在美国如此强大的压力之下，为什么到这个时候大家还僵持不下，因为泛蓝和泛绿的立场太一样了，其他的细节部分无论是千分之一，还是百分之一，美国也不会在这个问题上干涉你，因为这是台湾内部之事。大陆也已明确，了解台民众当家作主的权力，而如何实行，大陆并不过问，但是如果“公投法案”里可能有导致统独的问题，大陆不会座视不管。尤其在这个时候，美国施加压力，现在谁退一步？因为两个都一样----无论是泛蓝退还是泛绿退，都不能把统独的问题放在“公投”上面。
所谓的“公投制宪”，就是鸟笼式的“公投”----有触及的范围，比如双方都讲了一个重大的问题，国计民生问题，还有台湾岛内的民生问题，公务员加薪的问题，这是不能加入进去的。所以这些是不能介入的，可是统独的问题在两派已经都讲好了，都不肯退让，因为一退让，比如说泛蓝说好，可以说统独的问题不能列入，泛绿马上就咬，看你显出尾巴。所以泛蓝也决定蔡同荣讲台独的“公投”不能撤，一定要坚持下去，不能在这个时候把你的条文撤走了，因为这也是泛蓝把你的底线先亮出来，你要自己先喊出来，你自己先表态，在这个问题上你怎么办？民进党也不愿意在这个事情上让步，因为过去，这是民进党打击泛蓝的主要炮口，现在如果在这方面撤退的话，不是自己吃亏了吗？所以他也不愿意，所以这两派怎么下台？
美国的压力不只是针对泛绿，对泛蓝也不断施加压力，但“蓝绿”双方都不愿意退让，这就是现在台“立法院”目前的状况，没有一个党派想退。对于民进党来讲，如果今天民进党设下一个鸟笼的“公投”，那么根据台湾的法律，“行政院”要提出复议，就把这个状况交到“行政院长”，这形同要逼“立法院”就对“行政院”信任或是不信任案的表决。即使泛蓝阵营要推翻“行政院”的复议，也要有112个立法委员支持它来否决这一复议，就表示“行政院长”在“立法院”已经是被投不信任票，就要换人，这对陈水扁来讲是一个沉重的打击。可是民进党打的算盘就是，它提出复议否决你的法案的话，要112个人是很难的，就是要半数立委投反对票。另外一个就是如果投出来的议案没有产生任何的后果，所有的法案就回到原点，这这就象征着民进党依然要进行咨询性的“公投”，就是他原来的提案，在明年的“总统”选举的时候，进行咨询性的“公投”，就是没有法律约束的“公投”，这是输也要赢，赢也要赢。
谢亚芳：目前大陆方面态度也比较强硬，坚持自已的主张，这个问题到底应该怎么解决，大陆的态度怎么样？
阮次山：现在对大陆来讲没有太多的选择，他的选择就是万一有“台独”“公投”的行为的话，大陆的选择不是和你妥协，而是选择如何进行武力攻台。这个时候大陆将考虑如何对台湾进行有限制的攻击，就是“有限制的惩罚”行动。现在国际上认为，对台海局势，“有限制的惩罚行动”已经变成台湾大的社会不安，如果台湾今天通过这个法案的话，对大陆来讲，没有别的路好走。第一个不是做不做的问题，而是什么时候做，选前做，还是选后做，台湾现在有很多学者为了安抚民心说，在这两三个月时间，在选举期间大陆不会动手，不管怎么样，这总是一个信号。所以对台湾来讲，泛蓝和泛绿走到这个地步，大家都不愿意退一步让你占选举的便宜，怎么收场。我认为没有什么不可以解决的问题，尤其是在政治方面。虽然台湾在过去政治运作当中在野党或者是执政党他们没有很多协调的机制。
在美国，比如像共和党和民主党，他们经常会协调，有很多东西不是你碰，我碰，不是你硬我硬的问题，很多时候是要共同的在相关必要的时候大家要妥协，政治本身就是妥协。
谢亚芳：这样的朝野协商不就是一种协调的机制吗？
阮次山：过去我们在台湾经常看到朝野协商最后破裂了。例如，为了统独“公投”连战要和陈水扁挑战，三天以前他们双方接触说要谈出双方辩论的时间，相持不下来化解他们不辩论的过程，那是另外一种战略，对于这种战略，泛蓝也好，泛绿也好，就想到一个问题，他们一定要全身而退，在这个问题上，不要站在旁边看，事情是两个人的，都没有看的机会，因为两个人都没有等待的机会，所以现在泛蓝从昨天晚上开始就定下一个基调，就是要拖。可是拖不能解决问题，如果一直拖下去的话，除非是无限制的延搁三读。我觉得他们应该闭门商量，商量结果是两党都同意：在这个事情上双方都不能引发台湾立即遭受到的危机。所以我们觉得这是两党的问题，也没有谁占便宜，也不会说这个是我民进党提的，或者是泛蓝提的，两党很合理的协商，两党发表共同的声明，在此时此刻我们不谈统独的问题，统独在“公投法”之外，就没有“制宪”的问题，没有所谓的“独立”的问题，你就不会面临着立即的危险。
谢亚芳：在台湾选举情绪非常高涨的情况下，要两党和平坐下来协商，不是那么容易完成的，目前台海确实看起来是有危机，台湾媒体也有报道说，军委主席江泽民说解放军部队要做好台海开战前的准备，不知道这样的情况到底是不是有可能发生，毕竟目前在大陆的外商投资最多的是美国，台海造成危机有可能会发生吗？
阮次山：现在台海开战的情况是各方所不愿意见到的，你刚刚提到这个是毫无根据的，其实现在美国也在密切的注意大陆有没有调兵遣将，我必须要正告台湾人，大陆打台湾不要动员，有的是飞弹。在台湾来讲，大陆只要放下一个飞弹，台湾就慌成一片，这些台湾民众是知道的，台湾社会也知道的。所以在这种状况下，台湾必须要了解到和台湾没有拼武力的本钱。
我记得在2000年3月18日陈水扁当选，那天晚上台湾军队有4万到6万的人当逃兵，为什么呢？因为陈水扁当选以后，大家觉得开始要开打，所以在服兵役的家长都劝自己的孩子回来，想办法偷渡出去，因为他不要打仗，为什么要为你一个有“台独”条款党纲的民进党的“总统”来打这么一仗呢。所以从这一点可以发现，台湾现在和大陆已经没有打仗的士气。为什么突然之间因为你们这个作为来打一仗呢？台湾85％以上的人要保持现状，保持现状就是我不要改变现状而捱打，对大陆来讲，你反正保持现状我就不理你，为什么现在这两党要把保持现状的情况拿掉，让普通民众或士兵背这个黑锅，让台湾人民来打这一仗呢？所以台湾是没有打仗的余地。大陆现在也明白了，我要对你动手的话，根本不要动员部队。
谢亚芳：如果这样的事情发生，对于目前正在稳步发展大陆经济也会造成一定的影响，在国际上的一些舆论，有可能做出这样的决定吗？
阮次山：对大陆来讲，两害相权取其轻，打台湾会有某一种程度的影响----他已经和各国的交底过了，甚至于这一次和美国也会交底：你逼我没有办法，你过去一直和我保证台湾不会搞“台独”，美国的台湾关系法（TRA）也是不能让台湾进行“独立”，否则的话台湾的责任自负。美国也一再地讲，所以大陆不是能不能付出这个代价，而是有一些代价必须要付的。温家宝总理也讲过，为了阻止台湾“独立”，可以付出任何的代价。
谢亚芬：温家宝总理12月9日就要去美国访问，在这次访美当中，中美会就台湾问题定出一个新的基调吗？
阮次山：不是定出基调，而是温家宝会明确的告诉布什总统和美国政府，中国大陆是基调在这里，没有办法改，发生这种状况的话，希望你们谅解，因为这也是没有办法的。
2003年11月27日 21:14
http://www.phoenixtv.com/home/news/taiwan/200311/27/154603.html
主持人谢亚芳：喜宾：时事评论员 阮次山
谢亚芳：台湾的的“立法院”预计在今天下午表决“公投法”草案，在今天要表决“公投法”草案有好几个版本，对此国台办新闻发言人张铭清曾经表示，如果今天通过的是不设限的“公投法”的话，大陆就会做出强烈的反映，到底这个“公投法”通过不通过，对于未来两岸关系有什么样的影响，在今天的节目中时事评论员阮次山先生会您分析。
阮次山：台湾的“公投法”是在1993年由民进党立委蔡同荣提出的第一个“公投法”草案为开始的，但是当时执政的国民党一直反对，所以被搁置。到了2000年，民进党执之后“公投”的呼声是越来越高涨，现在，为了2004“总统”大选临近，为了吸引选票，民进党又将“公投”议题搬上台面。
到了2003年的7月，民进党及立委蔡同荣“公投法”版本排入议程。11月12日，国、亲两党为了挽回声势，改变反对态度，采取“赞成公投，反对台独”立场。“立法院”决定在27日下午4时展开“公投法”草案表决，完成三读立法。
谢亚芳：说到“公投法”外界很容易将“统独、公投”连在一起，但实际上“公投法”还有很多其他的议题，但是这个“公投法”到底能否通过？会有什么样的影响？目前国亲的泛蓝和民进党的泛绿底线又是什么？
阮次山：其实在“公投法”是很复杂，“公投”的门槛，民进党所谓的行政院的版本，说要千分之一的人提案，千分之五的人连署。国民党的版本是百分之一的提案（选民的提案），选民根据2000年的时候所谓的“总统”、副“总统”大选的时公民投票的人数，所以一个百分之一，一个千分之一，差的很远。还有其他程序性的，比如像“公投”提出来以后后续性的动作怎么样，是很复杂的一个版本。
台湾所谓法提案，“一读、二读、三读”，现在到了“三读”的时候，已经不是条文的审议，已经是每个字再综合一下而已。所以“三读”不能形成三条文，为什么民进党希望蔡同荣提案的三调，所谓蔡同荣版本三调，国民党就强调蔡同荣版本现在不能“三读”了，如果要三的话，要经过原提案的人数，就是100多个提案的人数在同112个，再重新做我们不要这个条文，所以这个是台湾所谓“公投”非常复杂的一个提法。虽然说今天下午4点钟开始表决，我相信这个法案可能要拖到今天午夜，是不是还能“公投”还很难说。
你刚刚也提到，这也牵涉到大陆强烈的反应，。陆认为现在的“公投法制宪”也好，“修宪”也好，不分“蓝绿”，他们都碰到大陆的底线，大陆现在就发出强烈的反弹，这个强烈的声音可以反映在今天台湾股票上，今天台湾股票跌了120多点，就是今天要进行“公投”的投票。民众还有美国都已经非常的敏感。
据我所知，美国的官员和政府这两天已经分别向“泛绿”阵营和“泛蓝”阵营已经强烈的表态：如果通过“公投法”，彻底“统独”部分责任自负，这一点很严重。大陆已经明讲了，所以台湾社会已经开始不安。而最不安的，我觉得是美国社会。台湾对美国的在乎程序我们可以从一个迹象去看----今天台湾“外交部长”简又新讲了，我们已经向美国透露“公投法”底案，这个公投法绝对不会涉及“四不一没有”，但是现在，于对陈水扁，美国已经没有信任感了，“四不一没有”一再的讲，到底意图何在。
台湾的“公投法”过去提案的过程什么叫蔡同荣的“公投”？今天早晨蔡同荣讲，服从“行政院”的版本。蔡同荣的版本就是他在1992年所提出来的，一直到2000年进入，他的版本其他的部分不变，他的版本第六条规定，“国旗国号领土”全部列在里面，这就是蔡同荣的版本，这个版本在台湾普遍就成为“独立”的版本。因为这个都可以改，那就“独立”了，这就是蔡同荣版本，多年以来他从台湾党外时代一直从事台湾的党外运动，一直从事台湾的“独立”运动，他是代表民进党这一派“急独”思想的人，他有一股势力，他现在是台南选出来的立法委员。
在这种情况下，触到美国和大陆的神经，于是台湾的执政当局“行政院”出了自己的版本，就是“防御性的公投”，就是“四不一没有”，这个大帽子还戴着，其实是暗藏“独立”，如果要改变台湾的现状，要统一的话，要由公民投票来解决。所以这个就是大陆讲的，台湾当局用以后可能“独立”的动作开辟法源，这是一个所谓的“暗独”。
我们过去一再提到，国民党在这个时候觉得不能在这个事情上老是被民进党抓“小辫子”，所以提出，在“公投法”里面没有提到“统独”，可以说“国土”的部分可以研究，是表示国亲在“国土”部分，可能为以后改变“国土”来定法源，所以对这些对大陆来讲都一样，不是现在统独的问题，而是为以后统独的问题设下法源。
现在民进党当家，在美国如此强大的压力之下，为什么到这个时候大家还僵持不下，因为泛蓝和泛绿的立场太一样了，其他的细节部分无论是千分之一，还是百分之一，美国也不会在这个问题上干涉你，因为这是台湾内部之事。大陆也已明确，了解台民众当家作主的权力，而如何实行，大陆并不过问，但是如果“公投法案”里可能有导致统独的问题，大陆不会座视不管。尤其在这个时候，美国施加压力，现在谁退一步？因为两个都一样----无论是泛蓝退还是泛绿退，都不能把统独的问题放在“公投”上面。
所谓的“公投制宪”，就是鸟笼式的“公投”----有触及的范围，比如双方都讲了一个重大的问题，国计民生问题，还有台湾岛内的民生问题，公务员加薪的问题，这是不能加入进去的。所以这些是不能介入的，可是统独的问题在两派已经都讲好了，都不肯退让，因为一退让，比如说泛蓝说好，可以说统独的问题不能列入，泛绿马上就咬，看你显出尾巴。所以泛蓝也决定蔡同荣讲台独的“公投”不能撤，一定要坚持下去，不能在这个时候把你的条文撤走了，因为这也是泛蓝把你的底线先亮出来，你要自己先喊出来，你自己先表态，在这个问题上你怎么办？民进党也不愿意在这个事情上让步，因为过去，这是民进党打击泛蓝的主要炮口，现在如果在这方面撤退的话，不是自己吃亏了吗？所以他也不愿意，所以这两派怎么下台？
美国的压力不只是针对泛绿，对泛蓝也不断施加压力，但“蓝绿”双方都不愿意退让，这就是现在台“立法院”目前的状况，没有一个党派想退。对于民进党来讲，如果今天民进党设下一个鸟笼的“公投”，那么根据台湾的法律，“行政院”要提出复议，就把这个状况交到“行政院长”，这形同要逼“立法院”就对“行政院”信任或是不信任案的表决。即使泛蓝阵营要推翻“行政院”的复议，也要有112个立法委员支持它来否决这一复议，就表示“行政院长”在“立法院”已经是被投不信任票，就要换人，这对陈水扁来讲是一个沉重的打击。可是民进党打的算盘就是，它提出复议否决你的法案的话，要112个人是很难的，就是要半数立委投反对票。另外一个就是如果投出来的议案没有产生任何的后果，所有的法案就回到原点，这这就象征着民进党依然要进行咨询性的“公投”，就是他原来的提案，在明年的“总统”选举的时候，进行咨询性的“公投”，就是没有法律约束的“公投”，这是输也要赢，赢也要赢。
谢亚芳：目前大陆方面态度也比较强硬，坚持自已的主张，这个问题到底应该怎么解决，大陆的态度怎么样？
阮次山：现在对大陆来讲没有太多的选择，他的选择就是万一有“台独”“公投”的行为的话，大陆的选择不是和你妥协，而是选择如何进行武力攻台。这个时候大陆将考虑如何对台湾进行有限制的攻击，就是“有限制的惩罚”行动。现在国际上认为，对台海局势，“有限制的惩罚行动”已经变成台湾大的社会不安，如果台湾今天通过这个法案的话，对大陆来讲，没有别的路好走。第一个不是做不做的问题，而是什么时候做，选前做，还是选后做，台湾现在有很多学者为了安抚民心说，在这两三个月时间，在选举期间大陆不会动手，不管怎么样，这总是一个信号。所以对台湾来讲，泛蓝和泛绿走到这个地步，大家都不愿意退一步让你占选举的便宜，怎么收场。我认为没有什么不可以解决的问题，尤其是在政治方面。虽然台湾在过去政治运作当中在野党或者是执政党他们没有很多协调的机制。
在美国，比如像共和党和民主党，他们经常会协调，有很多东西不是你碰，我碰，不是你硬我硬的问题，很多时候是要共同的在相关必要的时候大家要妥协，政治本身就是妥协。
谢亚芳：这样的朝野协商不就是一种协调的机制吗？
阮次山：过去我们在台湾经常看到朝野协商最后破裂了。例如，为了统独“公投”连战要和陈水扁挑战，三天以前他们双方接触说要谈出双方辩论的时间，相持不下来化解他们不辩论的过程，那是另外一种战略，对于这种战略，泛蓝也好，泛绿也好，就想到一个问题，他们一定要全身而退，在这个问题上，不要站在旁边看，事情是两个人的，都没有看的机会，因为两个人都没有等待的机会，所以现在泛蓝从昨天晚上开始就定下一个基调，就是要拖。可是拖不能解决问题，如果一直拖下去的话，除非是无限制的延搁三读。我觉得他们应该闭门商量，商量结果是两党都同意：在这个事情上双方都不能引发台湾立即遭受到的危机。所以我们觉得这是两党的问题，也没有谁占便宜，也不会说这个是我民进党提的，或者是泛蓝提的，两党很合理的协商，两党发表共同的声明，在此时此刻我们不谈统独的问题，统独在“公投法”之外，就没有“制宪”的问题，没有所谓的“独立”的问题，你就不会面临着立即的危险。
谢亚芳：在台湾选举情绪非常高涨的情况下，要两党和平坐下来协商，不是那么容易完成的，目前台海确实看起来是有危机，台湾媒体也有报道说，军委主席江泽民说解放军部队要做好台海开战前的准备，不知道这样的情况到底是不是有可能发生，毕竟目前在大陆的外商投资最多的是美国，台海造成危机有可能会发生吗？
阮次山：现在台海开战的情况是各方所不愿意见到的，你刚刚提到这个是毫无根据的，其实现在美国也在密切的注意大陆有没有调兵遣将，我必须要正告台湾人，大陆打台湾不要动员，有的是飞弹。在台湾来讲，大陆只要放下一个飞弹，台湾就慌成一片，这些台湾民众是知道的，台湾社会也知道的。所以在这种状况下，台湾必须要了解到和台湾没有拼武力的本钱。
我记得在2000年3月18日陈水扁当选，那天晚上台湾军队有4万到6万的人当逃兵，为什么呢？因为陈水扁当选以后，大家觉得开始要开打，所以在服兵役的家长都劝自己的孩子回来，想办法偷渡出去，因为他不要打仗，为什么要为你一个有“台独”条款党纲的民进党的“总统”来打这么一仗呢。所以从这一点可以发现，台湾现在和大陆已经没有打仗的士气。为什么突然之间因为你们这个作为来打一仗呢？台湾85％以上的人要保持现状，保持现状就是我不要改变现状而捱打，对大陆来讲，你反正保持现状我就不理你，为什么现在这两党要把保持现状的情况拿掉，让普通民众或士兵背这个黑锅，让台湾人民来打这一仗呢？所以台湾是没有打仗的余地。大陆现在也明白了，我要对你动手的话，根本不要动员部队。
谢亚芳：如果这样的事情发生，对于目前正在稳步发展大陆经济也会造成一定的影响，在国际上的一些舆论，有可能做出这样的决定吗？
阮次山：对大陆来讲，两害相权取其轻，打台湾会有某一种程度的影响----他已经和各国的交底过了，甚至于这一次和美国也会交底：你逼我没有办法，你过去一直和我保证台湾不会搞“台独”，美国的台湾关系法（TRA）也是不能让台湾进行“独立”，否则的话台湾的责任自负。美国也一再地讲，所以大陆不是能不能付出这个代价，而是有一些代价必须要付的。温家宝总理也讲过，为了阻止台湾“独立”，可以付出任何的代价。
谢亚芬：温家宝总理12月9日就要去美国访问，在这次访美当中，中美会就台湾问题定出一个新的基调吗？
阮次山：不是定出基调，而是温家宝会明确的告诉布什总统和美国政府，中国大陆是基调在这里，没有办法改，发生这种状况的话，希望你们谅解，因为这也是没有办法的。新闻今日谈：台"公投"与未来两岸关系走向
2003年11月27日 21:14
http://www.phoenixtv.com/home/news/taiwan/200311/27/154603.html
主持人谢亚芳：喜宾：时事评论员 阮次山
谢亚芳：台湾的的“立法院”预计在今天下午表决“公投法”草案，在今天要表决“公投法”草案有好几个版本，对此国台办新闻发言人张铭清曾经表示，如果今天通过的是不设限的“公投法”的话，大陆就会做出强烈的反映，到底这个“公投法”通过不通过，对于未来两岸关系有什么样的影响，在今天的节目中时事评论员阮次山先生会您分析。
阮次山：台湾的“公投法”是在1993年由民进党立委蔡同荣提出的第一个“公投法”草案为开始的，但是当时执政的国民党一直反对，所以被搁置。到了2000年，民进党执之后“公投”的呼声是越来越高涨，现在，为了2004“总统”大选临近，为了吸引选票，民进党又将“公投”议题搬上台面。
到了2003年的7月，民进党及立委蔡同荣“公投法”版本排入议程。11月12日，国、亲两党为了挽回声势，改变反对态度，采取“赞成公投，反对台独”立场。“立法院”决定在27日下午4时展开“公投法”草案表决，完成三读立法。
谢亚芳：说到“公投法”外界很容易将“统独、公投”连在一起，但实际上“公投法”还有很多其他的议题，但是这个“公投法”到底能否通过？会有什么样的影响？目前国亲的泛蓝和民进党的泛绿底线又是什么？
阮次山：其实在“公投法”是很复杂，“公投”的门槛，民进党所谓的行政院的版本，说要千分之一的人提案，千分之五的人连署。国民党的版本是百分之一的提案（选民的提案），选民根据2000年的时候所谓的“总统”、副“总统”大选的时公民投票的人数，所以一个百分之一，一个千分之一，差的很远。还有其他程序性的，比如像“公投”提出来以后后续性的动作怎么样，是很复杂的一个版本。
台湾所谓法提案，“一读、二读、三读”，现在到了“三读”的时候，已经不是条文的审议，已经是每个字再综合一下而已。所以“三读”不能形成三条文，为什么民进党希望蔡同荣提案的三调，所谓蔡同荣版本三调，国民党就强调蔡同荣版本现在不能“三读”了，如果要三的话，要经过原提案的人数，就是100多个提案的人数在同112个，再重新做我们不要这个条文，所以这个是台湾所谓“公投”非常复杂的一个提法。虽然说今天下午4点钟开始表决，我相信这个法案可能要拖到今天午夜，是不是还能“公投”还很难说。
你刚刚也提到，这也牵涉到大陆强烈的反应，。陆认为现在的“公投法制宪”也好，“修宪”也好，不分“蓝绿”，他们都碰到大陆的底线，大陆现在就发出强烈的反弹，这个强烈的声音可以反映在今天台湾股票上，今天台湾股票跌了120多点，就是今天要进行“公投”的投票。民众还有美国都已经非常的敏感。
据我所知，美国的官员和政府这两天已经分别向“泛绿”阵营和“泛蓝”阵营已经强烈的表态：如果通过“公投法”，彻底“统独”部分责任自负，这一点很严重。大陆已经明讲了，所以台湾社会已经开始不安。而最不安的，我觉得是美国社会。台湾对美国的在乎程序我们可以从一个迹象去看----今天台湾“外交部长”简又新讲了，我们已经向美国透露“公投法”底案，这个公投法绝对不会涉及“四不一没有”，但是现在，于对陈水扁，美国已经没有信任感了，“四不一没有”一再的讲，到底意图何在。
台湾的“公投法”过去提案的过程什么叫蔡同荣的“公投”？今天早晨蔡同荣讲，服从“行政院”的版本。蔡同荣的版本就是他在1992年所提出来的，一直到2000年进入，他的版本其他的部分不变，他的版本第六条规定，“国旗国号领土”全部列在里面，这就是蔡同荣的版本，这个版本在台湾普遍就成为“独立”的版本。因为这个都可以改，那就“独立”了，这就是蔡同荣版本，多年以来他从台湾党外时代一直从事台湾的党外运动，一直从事台湾的“独立”运动，他是代表民进党这一派“急独”思想的人，他有一股势力，他现在是台南选出来的立法委员。
在这种情况下，触到美国和大陆的神经，于是台湾的执政当局“行政院”出了自己的版本，就是“防御性的公投”，就是“四不一没有”，这个大帽子还戴着，其实是暗藏“独立”，如果要改变台湾的现状，要统一的话，要由公民投票来解决。所以这个就是大陆讲的，台湾当局用以后可能“独立”的动作开辟法源，这是一个所谓的“暗独”。
我们过去一再提到，国民党在这个时候觉得不能在这个事情上老是被民进党抓“小辫子”，所以提出，在“公投法”里面没有提到“统独”，可以说“国土”的部分可以研究，是表示国亲在“国土”部分，可能为以后改变“国土”来定法源，所以对这些对大陆来讲都一样，不是现在统独的问题，而是为以后统独的问题设下法源。
现在民进党当家，在美国如此强大的压力之下，为什么到这个时候大家还僵持不下，因为泛蓝和泛绿的立场太一样了，其他的细节部分无论是千分之一，还是百分之一，美国也不会在这个问题上干涉你，因为这是台湾内部之事。大陆也已明确，了解台民众当家作主的权力，而如何实行，大陆并不过问，但是如果“公投法案”里可能有导致统独的问题，大陆不会座视不管。尤其在这个时候，美国施加压力，现在谁退一步？因为两个都一样----无论是泛蓝退还是泛绿退，都不能把统独的问题放在“公投”上面。
所谓的“公投制宪”，就是鸟笼式的“公投”----有触及的范围，比如双方都讲了一个重大的问题，国计民生问题，还有台湾岛内的民生问题，公务员加薪的问题，这是不能加入进去的。所以这些是不能介入的，可是统独的问题在两派已经都讲好了，都不肯退让，因为一退让，比如说泛蓝说好，可以说统独的问题不能列入，泛绿马上就咬，看你显出尾巴。所以泛蓝也决定蔡同荣讲台独的“公投”不能撤，一定要坚持下去，不能在这个时候把你的条文撤走了，因为这也是泛蓝把你的底线先亮出来，你要自己先喊出来，你自己先表态，在这个问题上你怎么办？民进党也不愿意在这个事情上让步，因为过去，这是民进党打击泛蓝的主要炮口，现在如果在这方面撤退的话，不是自己吃亏了吗？所以他也不愿意，所以这两派怎么下台？
美国的压力不只是针对泛绿，对泛蓝也不断施加压力，但“蓝绿”双方都不愿意退让，这就是现在台“立法院”目前的状况，没有一个党派想退。对于民进党来讲，如果今天民进党设下一个鸟笼的“公投”，那么根据台湾的法律，“行政院”要提出复议，就把这个状况交到“行政院长”，这形同要逼“立法院”就对“行政院”信任或是不信任案的表决。即使泛蓝阵营要推翻“行政院”的复议，也要有112个立法委员支持它来否决这一复议，就表示“行政院长”在“立法院”已经是被投不信任票，就要换人，这对陈水扁来讲是一个沉重的打击。可是民进党打的算盘就是，它提出复议否决你的法案的话，要112个人是很难的，就是要半数立委投反对票。另外一个就是如果投出来的议案没有产生任何的后果，所有的法案就回到原点，这这就象征着民进党依然要进行咨询性的“公投”，就是他原来的提案，在明年的“总统”选举的时候，进行咨询性的“公投”，就是没有法律约束的“公投”，这是输也要赢，赢也要赢。
谢亚芳：目前大陆方面态度也比较强硬，坚持自已的主张，这个问题到底应该怎么解决，大陆的态度怎么样？
阮次山：现在对大陆来讲没有太多的选择，他的选择就是万一有“台独”“公投”的行为的话，大陆的选择不是和你妥协，而是选择如何进行武力攻台。这个时候大陆将考虑如何对台湾进行有限制的攻击，就是“有限制的惩罚”行动。现在国际上认为，对台海局势，“有限制的惩罚行动”已经变成台湾大的社会不安，如果台湾今天通过这个法案的话，对大陆来讲，没有别的路好走。第一个不是做不做的问题，而是什么时候做，选前做，还是选后做，台湾现在有很多学者为了安抚民心说，在这两三个月时间，在选举期间大陆不会动手，不管怎么样，这总是一个信号。所以对台湾来讲，泛蓝和泛绿走到这个地步，大家都不愿意退一步让你占选举的便宜，怎么收场。我认为没有什么不可以解决的问题，尤其是在政治方面。虽然台湾在过去政治运作当中在野党或者是执政党他们没有很多协调的机制。
在美国，比如像共和党和民主党，他们经常会协调，有很多东西不是你碰，我碰，不是你硬我硬的问题，很多时候是要共同的在相关必要的时候大家要妥协，政治本身就是妥协。
谢亚芳：这样的朝野协商不就是一种协调的机制吗？
阮次山：过去我们在台湾经常看到朝野协商最后破裂了。例如，为了统独“公投”连战要和陈水扁挑战，三天以前他们双方接触说要谈出双方辩论的时间，相持不下来化解他们不辩论的过程，那是另外一种战略，对于这种战略，泛蓝也好，泛绿也好，就想到一个问题，他们一定要全身而退，在这个问题上，不要站在旁边看，事情是两个人的，都没有看的机会，因为两个人都没有等待的机会，所以现在泛蓝从昨天晚上开始就定下一个基调，就是要拖。可是拖不能解决问题，如果一直拖下去的话，除非是无限制的延搁三读。我觉得他们应该闭门商量，商量结果是两党都同意：在这个事情上双方都不能引发台湾立即遭受到的危机。所以我们觉得这是两党的问题，也没有谁占便宜，也不会说这个是我民进党提的，或者是泛蓝提的，两党很合理的协商，两党发表共同的声明，在此时此刻我们不谈统独的问题，统独在“公投法”之外，就没有“制宪”的问题，没有所谓的“独立”的问题，你就不会面临着立即的危险。
谢亚芳：在台湾选举情绪非常高涨的情况下，要两党和平坐下来协商，不是那么容易完成的，目前台海确实看起来是有危机，台湾媒体也有报道说，军委主席江泽民说解放军部队要做好台海开战前的准备，不知道这样的情况到底是不是有可能发生，毕竟目前在大陆的外商投资最多的是美国，台海造成危机有可能会发生吗？
阮次山：现在台海开战的情况是各方所不愿意见到的，你刚刚提到这个是毫无根据的，其实现在美国也在密切的注意大陆有没有调兵遣将，我必须要正告台湾人，大陆打台湾不要动员，有的是飞弹。在台湾来讲，大陆只要放下一个飞弹，台湾就慌成一片，这些台湾民众是知道的，台湾社会也知道的。所以在这种状况下，台湾必须要了解到和台湾没有拼武力的本钱。
我记得在2000年3月18日陈水扁当选，那天晚上台湾军队有4万到6万的人当逃兵，为什么呢？因为陈水扁当选以后，大家觉得开始要开打，所以在服兵役的家长都劝自己的孩子回来，想办法偷渡出去，因为他不要打仗，为什么要为你一个有“台独”条款党纲的民进党的“总统”来打这么一仗呢。所以从这一点可以发现，台湾现在和大陆已经没有打仗的士气。为什么突然之间因为你们这个作为来打一仗呢？台湾85％以上的人要保持现状，保持现状就是我不要改变现状而捱打，对大陆来讲，你反正保持现状我就不理你，为什么现在这两党要把保持现状的情况拿掉，让普通民众或士兵背这个黑锅，让台湾人民来打这一仗呢？所以台湾是没有打仗的余地。大陆现在也明白了，我要对你动手的话，根本不要动员部队。
谢亚芳：如果这样的事情发生，对于目前正在稳步发展大陆经济也会造成一定的影响，在国际上的一些舆论，有可能做出这样的决定吗？
阮次山：对大陆来讲，两害相权取其轻，打台湾会有某一种程度的影响----他已经和各国的交底过了，甚至于这一次和美国也会交底：你逼我没有办法，你过去一直和我保证台湾不会搞“台独”，美国的台湾关系法（TRA）也是不能让台湾进行“独立”，否则的话台湾的责任自负。美国也一再地讲，所以大陆不是能不能付出这个代价，而是有一些代价必须要付的。温家宝总理也讲过，为了阻止台湾“独立”，可以付出任何的代价。
谢亚芬：温家宝总理12月9日就要去美国访问，在这次访美当中，中美会就台湾问题定出一个新的基调吗？
阮次山：不是定出基调，而是温家宝会明确的告诉布什总统和美国政府，中国大陆是基调在这里，没有办法改，发生这种状况的话，希望你们谅解，因为这也是没有办法的。