《汉和》:平可夫谈361事件的政治、军事意义[转帖]

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 07:59:58
平 可 夫 谈 361 事 件 的 政 治 、 军 事 意 义

--------------------------------------------------------------------------------

汉和情报评论8月2日专稿:北京的政治观察家有人批评西方军事刊物、尤其是汉和情报评论对361事件的分析过分烦琐、"西方式的机械化"、"复杂化"、"根本不具备中国特色"。"军队的问题只有一个,就是腐败。361事件也一样,事故原因完全是因为玩忽职守而导致的非常识性错误造成,是具有中国腐败特色的重大事故。

目前看来,361事件引发了深层的政治、军事危机。首先在政治上,江泽民独揽军权本来就受到党内相当一部分人们的非议,361事件给反江势力提供了非难的口实。党内、军内出现要求江辞职的声音。人民日报强国论坛在八一建军节前夕刊登了来头不小、"很有理论水平"的反对江泽民"枪指挥党"的文章。“声称”任何人、任何时候在党指挥枪的问题上决不能搞变通”。

在军事上,极其明显地显示中国军队的三军联合作战、联合情报处理能力极差,同时军纪败坏、腐败盛行。由事后包括北海舰队司令、海军司令、政委被撤职降级的动向判断,361事件绝对不是一起单一的技术事故。如果不是涉及高层玩忽职守的问题,是不可能作如此大面积处分的。

对于361事件的事故原因分析,KANWA记者在圣彼得堡对俄罗斯最权威的潜水舰专家进行了长达90分钟的专访,詹氏防卫周刊海军分析人员也在圣彼得堡会诊361事件的真实原因。所的出的结论只是:奇怪!RUBIN设计局副总设计师G.MAKALOV博士认为无法明白是怎么出事的。的确,以西方式的逻辑判断,迄今为止,没有类似先例发生过。

KANWA加以确认的是首先,关于多出的13人的问题。中国官方发送的新闻也公布了死亡人员的籍贯,的确14人来自湖北。占水手总数的20%。基于程福明大校也是湖北人的事实,而且的确也是第一次出航,因此,确实有山头主义泛滥的嫌疑。多余人员上船的原因有报道声称是希望获取出海津贴或者庆贺同乡升职!令人目瞪口呆!

其次,也是最重要的问题是361出事以后官方在5月2日公布消息,4月30日已经有长山渔民在出事地点目击潜水艇的外壳(估计是潜望镜),并且上网发布消息。由此可见,渔民的确在海空军之前发现了361。到底事发几天之后海空军才发现361并不得知。KANWA对此分析如下。

361出事之时处于潜望镜深度,在这一深度,根本不需要使用VLF、ELF通讯系统,只需要HF、VHF、UHF便可以通过通讯卫星、海空军通讯中继飞机、军舰之间进行双向联络。而且潜水舰的HF、VHF、UHF通讯系统本来有在紧急情况时使用的功能。在使用上述通讯系统时,潜水艇需要打开天线或者天线浮标。KANWA仔细分析了出事拖回之后的361围壳天线状态,没有发现HF、VHF、UHF天线。表明出事之前,361进行了双向通讯的可能性极低,这样就明确地推断出事故是突发性的。因此,KANWA排除了当时北海舰队举行大规模军事演习的可能性。因为在军事演习期间,至少一艘必须具备通讯中继功能的水面舰、甚至旗舰可以为潜水艇通讯进行中继。在潜水舰接收岸基、空中、水面舰HF、VHF、UHF通讯的时候,的确需要打开天线,有暴露己方位置的嫌疑,但是它们不需要发送信号,因此不存在"打破电波寂静"的问题。

即使361在进行大深度潜航,基地也应该可以使用ELF通讯系统简单地通知潜水艇准备接收更长内容的通讯,这时候潜水艇可以上浮到15米深度接收VLF通讯,如果接收内容很多,司令部可能通过ELF、VLF告诉潜水舰,上浮到潜望镜深度,打开天线,使用HF、VHF、UHF的通讯方式。北海舰队为何未即刻发现失踪潜水舰?为何未即刻启动上述通讯系统?解释只有一个:玩忽职守!未有严密的训练程序。由此可见,在出事当时北海舰队的各式潜水舰出航率不高,甚至可能根本没有启动VLF、ELF通讯系统。海军飞机、通讯卫星(如果有的话)、舰队水面舰的对潜通讯是否形成网络?基地、水面舰、潜水舰之间的C4I中的通讯、情报管制系统是否整和?通过361事件,KANWA非常怀疑。KANWA明确地认为即使部分整和,也只是局限于少部分较新的舰艇、飞机。海空军显然还没有实现情报共享、因此空军飞机即使发现361也无法进行双向通讯。由此判断,平时在北海舰队-北京军区也没有形成战区化的"四军联合作战司令部"。因此,"北京战区"的名字是空头的。

在了解到"具有中国特色"的可能性事故之后,任何不合西方逻辑的推论都便得拥有中国式的"合理性逻辑"。RUBIN潜水舰设计局武器系统主任设计师G.Serditov告诉KANWA认为361最有可能是柴油动力引擎未有按正常程序停止运作,在没有外来氧气补充的情况下,引擎转而燃烧船舱内的氧气,最终导致所有船员因缺氧而死亡。整个过程只需要不到两分钟。(汉和情报评论平可夫专稿)

--------------------------------------------------------------------------------

我是从汉和上看到的,不知道是真是假,如果是真的,那可以说北海舰队又是北洋海军第二了。不过我希望是假的。




[此贴子已经被作者于2003-11-14 17:23:30编辑过]
平 可 夫 谈 361 事 件 的 政 治 、 军 事 意 义

--------------------------------------------------------------------------------

汉和情报评论8月2日专稿:北京的政治观察家有人批评西方军事刊物、尤其是汉和情报评论对361事件的分析过分烦琐、"西方式的机械化"、"复杂化"、"根本不具备中国特色"。"军队的问题只有一个,就是腐败。361事件也一样,事故原因完全是因为玩忽职守而导致的非常识性错误造成,是具有中国腐败特色的重大事故。

目前看来,361事件引发了深层的政治、军事危机。首先在政治上,江泽民独揽军权本来就受到党内相当一部分人们的非议,361事件给反江势力提供了非难的口实。党内、军内出现要求江辞职的声音。人民日报强国论坛在八一建军节前夕刊登了来头不小、"很有理论水平"的反对江泽民"枪指挥党"的文章。“声称”任何人、任何时候在党指挥枪的问题上决不能搞变通”。

在军事上,极其明显地显示中国军队的三军联合作战、联合情报处理能力极差,同时军纪败坏、腐败盛行。由事后包括北海舰队司令、海军司令、政委被撤职降级的动向判断,361事件绝对不是一起单一的技术事故。如果不是涉及高层玩忽职守的问题,是不可能作如此大面积处分的。

对于361事件的事故原因分析,KANWA记者在圣彼得堡对俄罗斯最权威的潜水舰专家进行了长达90分钟的专访,詹氏防卫周刊海军分析人员也在圣彼得堡会诊361事件的真实原因。所的出的结论只是:奇怪!RUBIN设计局副总设计师G.MAKALOV博士认为无法明白是怎么出事的。的确,以西方式的逻辑判断,迄今为止,没有类似先例发生过。

KANWA加以确认的是首先,关于多出的13人的问题。中国官方发送的新闻也公布了死亡人员的籍贯,的确14人来自湖北。占水手总数的20%。基于程福明大校也是湖北人的事实,而且的确也是第一次出航,因此,确实有山头主义泛滥的嫌疑。多余人员上船的原因有报道声称是希望获取出海津贴或者庆贺同乡升职!令人目瞪口呆!

其次,也是最重要的问题是361出事以后官方在5月2日公布消息,4月30日已经有长山渔民在出事地点目击潜水艇的外壳(估计是潜望镜),并且上网发布消息。由此可见,渔民的确在海空军之前发现了361。到底事发几天之后海空军才发现361并不得知。KANWA对此分析如下。

361出事之时处于潜望镜深度,在这一深度,根本不需要使用VLF、ELF通讯系统,只需要HF、VHF、UHF便可以通过通讯卫星、海空军通讯中继飞机、军舰之间进行双向联络。而且潜水舰的HF、VHF、UHF通讯系统本来有在紧急情况时使用的功能。在使用上述通讯系统时,潜水艇需要打开天线或者天线浮标。KANWA仔细分析了出事拖回之后的361围壳天线状态,没有发现HF、VHF、UHF天线。表明出事之前,361进行了双向通讯的可能性极低,这样就明确地推断出事故是突发性的。因此,KANWA排除了当时北海舰队举行大规模军事演习的可能性。因为在军事演习期间,至少一艘必须具备通讯中继功能的水面舰、甚至旗舰可以为潜水艇通讯进行中继。在潜水舰接收岸基、空中、水面舰HF、VHF、UHF通讯的时候,的确需要打开天线,有暴露己方位置的嫌疑,但是它们不需要发送信号,因此不存在"打破电波寂静"的问题。

即使361在进行大深度潜航,基地也应该可以使用ELF通讯系统简单地通知潜水艇准备接收更长内容的通讯,这时候潜水艇可以上浮到15米深度接收VLF通讯,如果接收内容很多,司令部可能通过ELF、VLF告诉潜水舰,上浮到潜望镜深度,打开天线,使用HF、VHF、UHF的通讯方式。北海舰队为何未即刻发现失踪潜水舰?为何未即刻启动上述通讯系统?解释只有一个:玩忽职守!未有严密的训练程序。由此可见,在出事当时北海舰队的各式潜水舰出航率不高,甚至可能根本没有启动VLF、ELF通讯系统。海军飞机、通讯卫星(如果有的话)、舰队水面舰的对潜通讯是否形成网络?基地、水面舰、潜水舰之间的C4I中的通讯、情报管制系统是否整和?通过361事件,KANWA非常怀疑。KANWA明确地认为即使部分整和,也只是局限于少部分较新的舰艇、飞机。海空军显然还没有实现情报共享、因此空军飞机即使发现361也无法进行双向通讯。由此判断,平时在北海舰队-北京军区也没有形成战区化的"四军联合作战司令部"。因此,"北京战区"的名字是空头的。

在了解到"具有中国特色"的可能性事故之后,任何不合西方逻辑的推论都便得拥有中国式的"合理性逻辑"。RUBIN潜水舰设计局武器系统主任设计师G.Serditov告诉KANWA认为361最有可能是柴油动力引擎未有按正常程序停止运作,在没有外来氧气补充的情况下,引擎转而燃烧船舱内的氧气,最终导致所有船员因缺氧而死亡。整个过程只需要不到两分钟。(汉和情报评论平可夫专稿)

--------------------------------------------------------------------------------

我是从汉和上看到的,不知道是真是假,如果是真的,那可以说北海舰队又是北洋海军第二了。不过我希望是假的。




[此贴子已经被作者于2003-11-14 17:23:30编辑过]
我不信
看得好累, 有些句子有头无尾, 猜的很辛苦!
老文了
无趣
“361”事件的确暴露了我们军队中一些问题。
看得我好累啊
不知所云
这文章是怎么转的?怎么多一句少一句的?
不太可能全是瞎掰,政治上的腐败,必然会影响到军队!
任重而道远啊
先写好文章在谈
分晰的确有道理
不是都公布了么
13个人是舰长亲戚朋友上来玩, 估计出海基地都不知道。
窒息是柴油发动机工作异常 (应该是人为因素)
平可夫是白吃 竟然认为北海舰队是北京军区的 白吃!
还通信那 1分钟不到人都死了和谁通?双向通信???
总而言之 平可夫绝对SB
北海舰队管理极端松懈。
反过来是见好事情 北海舰队那些老东西全被撤职查办了。
[B]狗屁不通的家伙,就会骗军盲[/B]!!!

柴油发动机吸干空气到窒息憋死要多久啊?人憋气几分钟还不知道?不上浮?不采取紧急措施?不通讯呼救?艇内不混乱?你平克夫憋来看看?[em10][em10][em10][em05][em05]
yue
以下是引用幻蛊在2003-11-7 0:38:00的发言:
[B]狗屁不通的家伙,就会骗军盲[/B]!!!

柴油发动机吸干空气到窒息憋死要多久啊?人憋气几分钟还不知道?不上浮?不采取紧急措施?不通讯呼救?艇内不混乱?你平克夫憋来看看?[em10][em10][em10][em05][em05]

很快的 一分钟之内的事情 人是先昏迷的没有痛苦的感觉也许在不知不觉中事故就发生了
人就死了。
你和洪志哥是一伙的吧~~~
不相信~~~~
以下是引用幻蛊在2003-11-7 0:38:00的发言:
[B]狗屁不通的家伙,就会骗军盲[/B]!!!

柴油发动机吸干空气到窒息憋死要多久啊?人憋气几分钟还不知道?不上浮?不采取紧急措施?不通讯呼救?艇内不混乱?你平克夫憋来看看?[em10][em10][em10][em05][em05]

老大,你还是无法接受这个说法啊~~~
确实是通气管出的问题的,也就是所谓的机械故障!武船的同学开会时讲的
至于多出来的人偶就不知道了
又是平可夫。。。。。。
据说:361官兵死的很惨,喷血尔死,我军确实应从此事件中吸取教训,改革军队体制。
平可夫这个该死的日本间谍
平可夫白吃尽放些垃圾屁还骗吃骗喝。
平可夫是个可怜虫。他写的任何东西都是为了迎合西方的口味,比如说中国的新武器都是仿造俄国的啦,中国引进的俄国武器消化不良啦,中国向俄国买的武器买贵啦之类的(他不这样写就拿不到钱)。

说什么艇上多出13人是去当游客的(他可能是从一两年前一美国核潜艇由平民操纵玩紧急上浮,结果把海面上的一日本渔船撞沉得到的灵感)。中国的柴潜可不像美国的核潜这么大,里面到处是汗味,油味,臭味,一般人在里面钻来钻去并不好玩。中国的军队即使像平可夫说的那样腐败,也没有平民愿意钻进去(不过我们这些军友就例外啦)。如果真的像平可夫说的那样,军委主席就不会高度赞扬361艇的官兵啦,361艇的事故当然有人为的过失,但他们是为了人民海军的科技进步而献身的,是真正的英雄。

总之,平可夫写东西只是为了钱,反着看就对啦。
能暴露也是未尝不是一件好事呀
看了就累!
以下是引用可口在2003-11-7 13:09:00的发言:
老大,你还是无法接受这个说法啊~~~
确实是通气管出的问题的,也就是所谓的机械故障!武船的同学开会时讲的
至于多出来的人偶就不知道了


常规柴油机(即使是增压发动机)的吸气冲程也是有条件的,氧供应量不足时,达不到气缸中的压燃点,就会造成熄火。在由于吸氧不足而不完全燃烧产生足以必须同时毒杀全体艇员或将氧气耗到人的对氧最低需求量前,内燃机早就停止工作了!举例说,人在5000m还是可以存活相当一段时间,此时压力为1/2左右,氧气分压为2/3左右。不过请想一想,能在这种环境工作的活塞发动机还不多啊,更何况设计为常规工作的发动机呢(柴油机不可能工作到空气压到0.3)?

人对缺氧是有一定耐受能力的,更何况是受过严格训练的潜艇艇员,是够时间采取应变措施的。

至于[B]bg4ahz[/B]兄弟说的“[B]很快的 一分钟之内的事情 人是先昏迷的没有痛苦的感觉也许在不知不觉中事故就发生了,人就死了。” [/B]那就不是所谓“窒息”啦,是一氧化碳中毒!!!!两个概念啊。人中了一氧化碳毒(无色无臭的)集体昏迷后耗完了艇内氧气,就想昏迷的人沉在水里闷死,这就说的过去了。
如果说是一氧化碳中毒还说的过去。
我信70%!Face the facts everybody,just like 1980 nobody believe our 051"LuDa"has some problem of electric wrong eachother,so when 6 "Luda" go to Pecific with the team,they all didn't carry missile!!!
郁闷
以下是引用幻蛊在2003-11-7 21:26:00的发言:
[quote]以下是引用可口在2003-11-7 13:09:00的发言:
  老大,你还是无法接受这个说法啊~~~
  确实是通气管出的问题的,也就是所谓的机械故障!武船的同学开会时讲的
  至于多出来的人偶就不知道了


常规柴油机(即使是增压发动机)的吸气冲程也是有条件的,氧供应量不足时,达不到气缸中的压燃点,就会造成熄火。在由于吸氧不足而不完全燃烧产生足以必须同时毒杀全体艇员或将氧气耗到人的对氧最低需求量前,内燃机早就停止工作了!举例说,人在5000m还是可以存活相当一段时间,此时压力为1/2左右,氧气分压为2/3左右。不过请想一想,能在这种环境工作的活塞发动机还不多啊,更何况设计为常规工作的发动机呢(柴油机不可能工作到空气压到0.3)?

人对缺氧是有一定耐受能力的,更何况是受过严格训练的潜艇艇员,是够时间采取应变措施的。

至于[B]bg4ahz[/B]兄弟说的“[B]很快的 一分钟之内的事情 人是先昏迷的没有痛苦的感觉也许在不知不觉中事故就发生了,人就死了。” [/B]那就不是所谓“窒息”啦,是一氧化碳中毒!!!!两个概念啊。人中了一氧化碳毒(无色无臭的)集体昏迷后耗完了艇内氧气,就想昏迷的人沉在水里闷死,这就说的过去了。
[/quote]还要考虑发动机强大的吸气能力所造成的负压, 虽不致死, 但令人昏迷还是有可能的, 再加上缺氧所造成的后果就非常严重了!
现实中很多这样事,军队不知道
以下是引用红十月在2003-11-13 23:59:00的发言:
还要考虑发动机强大的吸气能力所造成的负压, 虽不致死, 但令人昏迷还是有可能的, 再加上缺氧所造成的后果就非常严重了!

这么说吧,大家可以做个实验,把一个大的空气袋套在发动机进气口,里面放只小白鼠。在氧气使用到足以让小白鼠昏迷窒息前,发动机就已经停止工作、熄火了。

何况,全艇各个位置的官兵(不是一个内舱呀),同时瞬间窒息是无法相象的。在一两分钟内,必须经过长期训练的艇员,有足够的时间点燃供氧气蜡烛或穿救生服、采取应急措施的。但事后艇内并没有出现挣扎迹象(给憋死的人能不痛苦挣扎?),能悄无声息的致全体成员于昏迷、最后窒息,只有中无色无臭的毒才是合乎逻辑的。这样的案例也不是没有。

听人说也要经过思考过滤的,不能人云亦云,特别是对平可夫这经常误导菜鸟的半瓶醋。
是阿,支持幻蛊!
有点不知所谓啊
平克夫这奸贼乱放臭屁,他怎么知道
大型柴油机在停机以后,在飞轮的惯性带动下至少还能工作几十个冲程继续往外排气,柴油机的进气量实在是大得吓人,虽然没上过潜艇,但是对这一点印象深刻,把油机室的门一关,风就从气窗里呼呼的往里灌,怪凉快的
氧气耗光后造成负压,就算上浮恐怕连舱门都打不开
专业中的通俗说法叫“飞车”,知道不?!
自己不懂,难道平可夫比你还不懂,老外会让比你还不如的人当他的记者?!搞笑!!!
具体出事原因,只能猜猜,但我们在腐败上的堕落程度却是有目可睹。“得民心得天下”虽是老调,却是真理,就让时间来检验吧!
以下是引用qidaxue在2003-11-6 15:55:00的发言:
平可夫=狗屁!以后请不要再提平可夫
[em11][em11][em12]有时候适当的站在外人的角度分析自己,也是有好处的
老,老掉牙了。可文中提到的一些军队中的问题绝对不是空穴来风,我多个军校的同学已经或多或少的向我说了些,有的简直就是让人瞠目结舌!