有感616战斧关于技术说几句

[em20] [em20] [em20] 同志们！！放心了……

不知道HH9拦截在陆地上空底空飞行的目标能力怎样……

抗干扰能力又怎样……

只有希望于LZ的激光武器了……

我们就是有好的巡航弹……能打潜艇吗？？

激光武器是否达到实用化还是我接触不到的机密
即使有人知道估计也不会泻吧
我们的弹本身基本没问题
关键是中继指导模式和手段达不到要求
国内和美国差距最大就是战争的基础设施
战场环境控制能力

原帖由 寻找张菁 于 2006-9-18 23:54 发表
激光武器是否达到实用化还是我接触不到的机密
即使有人知道估计也不会泻吧
我们的弹本身基本没问题
关键是中继指导模式和手段达不到要求
国内和美国差距最大就是战争的基础设施
战场环境控制能力

打击手段强是一回事……防御能力能力又是另一回事……

因为潜艇配平问题一次只能射32枚……但道底能齐射并控制多少枚只有美国自己知道……

这就是差距……我们又能齐射多少枚巡航导弹呢……

请寻兄问一下那位做通讯的博士，美国人通过卫星控制战术战斧的数量上限是多少，每次识别需要多上时间

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恩?识别都要靠人在回路?!!

你确定?!

63不代表一切吧!

http://www.139chat.com/?user=dqly
看看这个

首先图像识别恐怕能力没那么糟糕，其次，战术战斧在反舰作战的运用中，人在回路的作用主要还是防止误伤中立目标。特别是对港内特定目标打击时减小附带伤害。
最要命的是，防御方处在宽正面消极防御的态势。

美军还没做到目标识别完全的自动化

较大型的，特征明显的目标应该还是可以识别的。

不是说单个导弹对单个目标得识别
对一个大型船队饱和攻击中分别识别锁定攻击
只是依靠弹之间得数据交换是不够的
目标数据量大于一个航母编队啊
如果这616个战斧都是坐标攻击模式还可以
都用自主识别攻击的话估计很难
需要上行数据到卫星再到指挥中心吧
是直接上行的话 天线是问题
而且弹之间得干扰很难解决
是不是会用中继呢

有人说过战斧可以用UHF天线，不知道带宽多少

原帖由 寻找张菁 于 2006-9-20 00:47 发表
不是说单个导弹对单个目标得识别
对一个大型船队饱和攻击中分别识别锁定攻击
只是依靠弹之间得数据交换是不够的
目标数据量大于一个航母编队啊
如果这616个战斧都是坐标攻击模式还可以
都用自主识别攻击的 ...

目标是很多，但是特定的几类目标数量应该不是很多的。
当然不能要求全过程都是自主攻击，需要人在回路的过程，实际上，在这个过程之前，如果从台湾的观测平台可以获取舰艇编队较详细的情报，也是可以做到美台日三者共享的。

战术战斧本身是有两条高速卫星数据链和一条视频数据链的。

巴基斯坦都有战斧那个类型的导弹了，国内就更不用说了

原帖由 魔鬼小猪 于 2006-9-22 14:06 发表
巴基斯坦都有战斧那个类型的导弹了，国内就更不用说了

能用来执行非计划性任务么？

Tomahawk Block IV Phase I The Navy?s premier strike weapon for the next generation is the Block IV Phase I Tomahawk. Current plans call for 1,253 Block IV missiles to be produced by remanufacturing currently bunkered TASMs (Tomahawk antiship variant) and upgrading Block II missiles to Block IV. Following extensive analysis of major regional conflict (MRC) Tomahawk usage and the resupply and support levels associated with it, OPNAV, in concert with fleet CINCs, developed an acquisition objective of 3,440 Block III and IV Tomahawk missiles through the completion of the Block IV program.

Tomahawk Baseline Improvement Program (TBIP) The Navy will upgrade or remanufacture existing Tomahawk missiles with (1) GPS and an inertial navigation system to guide the missile throughout the mission and (2) a forward-looking terminal sensor to autonomously attack targets. These missiles are expected to enter service around 2000. This Tomahawk Baseline Improvement Program (TBIP) development provides a comprehensive baseline upgrade to the Tomahawk Weapon System to improve system flexibility, responsiveness accuracy and lethality. Essential elements of the TBIP include upgrades to the guidance, navigation, control, and mission computer systems along with the associated command and control systems and weapons control systems. TBIP will provide a single variant missile, the Tomahawk Multi-Mission Missile that is capable of attacking sea- and land-based targets in near real time. TBIP will also enhance its hard target penetrating capability beyond current weapons systems thus increasing the target set. TBIP will provide UHF SATCOM and man-in-the-loop data link to enable missile to receive in-flight targeting updates, to transfer health and status messages and to broadcast Battle Damage Indication (BDI). The Advanced Tomahawk Weapons Control System (ATWCS) and Tomahawk Baseline Improvement Program will provide a quick reaction response capability, real time target and aimpoint selection, autonomous terminal prosecution of the target and improve strike planning, coordination, mission tasking and lethality.

Tomahawk Block IV Phase II Future deep-strike requirements are in review and focus on technological advancements and cost reduction. Follow-on Tomahawk Block developments and replacement systems also are being reviewed. An antiarmor variant with a real-time targeting system for moving targets, using either Brilliant Antiarmor Technology or Search and Destroy Armor submunitions, is a possibility. Both submunition options leverage off U.S. Army developmental programs, reducing program costs.
TacticalTomahawk would add the capability to reprogram the missile while in-flight to strike any of 15 preprogrammed alternate targets or redirect the missile to any Global Positioning System (GPS) target coordinates. It also would be able to loiter over a target area for some hours, and with its on-board TV camera, would allow the warfighting commanders to assess battle damage of the target, and, if necessary redirect the missile to any other target. Tactical Tomahawk would permit mission planning aboard cruisers, destroyers and attack submarines for quick reaction GPS missions. If approved by Congress, the next generation of long-range Tomahawk cruise missiles would cost less than $575,000 each, half the estimated cost of $1.1 - 1.4 million for the currently planned Block IV model. The cost savings and increased capability comes from eliminating many older internal systems and components built into the model currently in the Fleet. In addition, streamlined production techniques and modular components would combine to lower the cost. Tactical Tomahawk is expected to reach the Fleet by 2002 if the production proposal is approved by Congress. On 27 May 1999 Raytheon was awarded a $25,829,379 undefinitized cost-plus-incentive-fee/cost-plus-fixed-fee, ceiling amount contract for the modification of the Tactical Tomahawk missile to the Tactical Tomahawk Penetrator Variant configuration as part of the Second Counter-Proliferation Advanced Concept Technology Demonstration. The Tactical Tomahawk missile will be modified to incorporate the government-furnished penetrator warhead and the hard-target smart fuze. Four Tactical Tomahawk Penetrator Variant missiles will be assembled to conduct the advanced concept technology demonstration testing. Work will be performed in Tucson AZ and is expected to be completed by March 2003.

Tomahawk Block V Also under consideration is a proposed Block V missile that would pioneer a new production method using modular design and construction technology to dramatically lower unit costs. Payload and guidance packages would be buyer-selectable based on use and budget.

打击规划，协调任务，现场评估，还可以游荡在目标区几小时，与船上电视摄像机，使作战指挥员评估损失情况，并在必要时调整导弹攻击其他目标。

没提到通讯方式、是否中继
现在的问题不是单枚导弹的能力，而是美军最多可以同时控制多少枚导弹

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没错，他有这个能力。可是这种能力是怎么实现的，使用起来有什么限制，最多可以容纳多少我们都不清楚

比如说导弹直接由卫星转发给舰艇指挥中心，单舰同时控制20枚，卫星传输能力可保障100枚，每次识别目标需要3秒钟，这是一种情况。导弹需要无人机中继才能与卫星、舰艇联系，卫星传输能力保障20枚，每次识别目标需要30秒钟，这是另一种情况。这两种情况的战斗力可是差大了

美国的无人机都有大头，那里边装的就是卫星天线，例如捕食者的天线直径76厘米，才能保障人员操纵。战斧不可能用这种天线，而应该是小型片状的UHF天线，通讯速度低是一定的，而且范围不超过200-300千米，问题是低到什么程度，你应该找这方面资料

我看到的是没有无人机中继……

战斧基准改善方案(TBIP)就是要实现多任务导弹，使导弹在飞行中实现更新目标数据，就可攻击海上和陆上移动目标。

而先进战斧武器控制系统ATWCS，是要提高打击规划、协调任务和快速反应能力，还有实时移动目标瞄准系统，打坦克都可以……[em13]

无论怎样都要用到卫星传输的话,那开始将卫星摧毁或者干扰不就问题解决了?

战斧基准改善方案就加强了抗干扰能力……卫通干扰很容易吗……[em14]

你那个内容我看了，没发现提到无人机，所以还不能确定。但是战斧没有卫星天线，传输带宽势必有限，这种情况下的控制数量就成了问题。

你想，战斧打击固定目标不需要向上的数据链传输目标图像，能接受目标坐标就可以，这时候带宽小也可以。打击移动目标应该在清理完防空火力的第二阶段，这时候有无人机也打不下来。也说得过去

就是没有卫星天线还能高速通讯说不过去，这超出地球现阶段科技

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处理器和通讯有什么关系？

你应该找他的数据链，英文好就是有用

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原帖由 游民 于 2006-9-22 18:04 发表
嗯，10K的带宽，不够用。一张图怎么也有几兆，压缩到几百K也需要几十秒，而且压缩图片还需要时间，难不成军用芯片的速度会比民用的快？这样一张图没有几分钟是完不成的，战场上没法用
而且它是近乎静止状态下，战 ...

造价1万美元的民用产品而已……军用的就只有靠想象了……[em09] [em09]

战斧总造价57万，一个红外制导头就要占去至少15万，数据链天线也就是几万，能力上达不到10倍要求，不到100K的速度，还是不够

原帖由 游民 于 2006-9-22 20:56 发表
战斧总造价57万，一个红外制导头就要占去至少15万，数据链天线也就是几万，能力上达不到10倍要求，不到100K的速度，还是不够

不能这样算吧……不光是钱的问题……[em09]

当然了，军用品产量小，要求可靠性高，利润大，同等价格上不见的能赶上民用品，例如各种电台、计算机，好像电子类的都这样

看了来了一点精神

原帖由 游民 于 2006-9-22 21:47 发表
当然了，军用品产量小，要求可靠性高，利润大，同等价格上不见的能赶上民用品，例如各种电台、计算机，好像电子类的都这样

没错，当年老美改进F-16的时候军用产电子设备一直不达标，价格又高，最后发现价廉物美的商用产品在电脑市场的垃圾桶里都能找到……

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你看看机器人身后那个小尾巴，看起来很像通讯天线

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我的论文可以差不多算是图象识别

实际上图象识别对软件的要求更高