以前的一个板砖帖子

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/04/29 06:15:13

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支持!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

说得好

当前,资本家,政府官员,部分学者,已经形成一个有共同利益的阶层,这个阶层会为了自己本阶层的利益侵害社会其他成员的利益. 而以工人,农民为主包括部分知识分子的群体也在形成一个阶层,他们几乎不占有任何社会资源.这导致他们受到不公正待遇时难以靠自己的力量解决问题,因为和他们对立的另一个阶层掌握着军事,经济,政治等几乎所有方面的资源,所以有时候这个所谓下层社会的成员几乎没有权利说出自己所遭受的不平等待遇.当前政府高层已经看到这个问题并且决心缓解这两个阶层的矛盾,但是不可能从根本上解决问题,因为政府高层本身也是那个上层阶级的人.所以这两个阶层永远存在着绝对的对立,妥协是相对的暂时的.

缓和矛盾的方法是让两个阶层的人有可以相互转化的途径,至少要让他们认为有这种可能!如果下层社会的人没有任何办法进入上层社会,这个社会就到了开始崩溃的时候.当前,下层社会的人要想进入上层社会,要想改变自己的命运,最好的办法就是接受教育.尽管当前我国的教育不能算成功,但是至少给了人们改变自己命运的可能,这也就避免了社会出现激烈的对抗.但愿教育的成本不要更多的由个人承担.如果有一天下层社会的人不再有通过教育改变自己命运的可能,他们就会选择革命

很多人连刷盘子工作都还没有呢……[em15][em15]

<div class="quote">以下是引用电脑坏不好在2006-8-17 13:08:00的发言： 其实我很想就在那帖子里回答,但是很遗憾,太长了，只有开新帖子.对小二问题一一作答： 小二说：　　哈哈，要知道真正的“豪富”身家怎么也要上亿，在中国这样的人不算少，但是也不多，更多的富豪只是我们的感觉而已，要知道很多身价千万的人未必有多少流动资金，他们必须用钱滚钱才可以。我说：小二啊，或许在你的眼中，富豪都要开游艇，有专机。（我说的是“上亿”，可没说开游艇，呵呵，要开游艇，还要有更多的钱）可是你不能用世界的水平来衡量中国。要知道，在中国，很多城市居民一月收入也就是1000上下，达到1500就算不错了，作为一个马上要毕业的大学生，我对工资的心理底线是：600以上，而要是有人说马上要一个月给我3000，我都会怀疑他是不是做坏事的。在西部有的农村，一年一家的全部收入都不过1000，只是因为能够自己吃自己种的粮食才不至于饿死。我的外公一家，有段时间甚至全家没有一分收入，每月需要我母亲寄200元回去。而在很长一段时间内，一家六口一月收入就是这200元。我想请问你，在这种穷困遍地的情况下，时常一顿吃掉1000的人们，一顿能吃掉别人一个月甚至全家一年收入的人，不论他们收入怎么样，是用公款还是似款吃，他们不算富豪吗？（我还说过：夫人和富豪是不一样的，豪富的富豪和一般的富豪也是不一样的）更何况，现在在很多人身上，公私分的明吗？国家的就是自己的，喜欢的话大手一挥，一亿块钱在郊区的郊区建一个根本没有人去的广场，这种人不算富豪吗？（你这种说法要叫作“唯政绩观”的官员，和富豪没有关系，我们通常所说的富豪，都是商人）你要是一定要纠缠于有多少多少现金之类，那全人类都是穷光蛋，我还能说肯定有外星人富豪拥有星球甚至星系的呢，那比尔在他们面前算和P啊。（只是做个一般的、容易理解的说法就被你去接成这个样子，佩服佩服！）小二说：　　你用“阶层”这个词还是比较科学的，但是我不赞成用“阶级”这个词，单纯用收入的资金的多少来衡量很不科学，我认为你说的对立是“雇主阶层”和“工人阶层”得对立，而非简单的用钱的多少来衡量。我说：我一开始就没有说用金钱来衡量。而且我也没有细化为“XX阶级”和“XX阶级”。我所说的分配不是单纯的金钱分配，而是社会资源分配！打个很简单的比方，现在给我和一个局长的儿子各10万，叫我们同时在一个地方做一件买卖。我这10万块都用完，大概刚够请客送礼，还有跑程序，找关系，以及前期准备，在长时间内都不要想开头。而等我一切终于搞好，局长公子早赚的满满的了，而且不违法，但很可能违规。为什么会有这么大差距？是我们的能力智商不如他们吗？不是！关键在于社会资源分配不公！社会资源分配的巨大差异，导致了其他一切分配的差异和巨大不公平。正是这种越来越明显，越来越成为习惯的不公平，把社会重新分成两个部分！（你上面的话我非常赞同，也从来没有否认过什么）纠缠一个“层”一个“级”字有意义吗？社会上的巨大鸿沟是可以用书面文字盖过的吗？或许你认为可以，但是我却保留意见。（还是老一套，科学的精神还包括科学的定义，不恰当的表达很有可能导致错误的结果，社会科学虽然是一门模糊的科学，但是不代表可以随性而为，这就是我的想表达的意思，你又在胡乱演绎） 小二说：世界上那个富豪－－或者说那个社会成员在赚钱的时候不利用国家机器和资源？中国海员原煤到那种富豪参政的地步，真到那个地步的话中国可就发达了。我说：这正是一个成熟社会和非成熟社会的区别。你可以利用国家机器赚钱，国家机器也必须保证富豪赚钱。但是同时，国家机器也必须调节和抑制富豪，不得让他们垄断，也必须让富豪回报社会。但是现在，我们的国家机器有能力强迫富豪阶层回报社会吗？（以上的话非常赞同）甚至于国家机器直接撕下面纱参与到了垄断中。你为什么看不到这些差别呢？而且你认为现在“打击恶意讨薪”“禁止律师参与群体性事件”等规定的出台，是在偏向哪个阶层呢？这是在平衡社会差距，还是在人为加深鸿沟呢？（果然，我已经看透你的言论了－－用根本不需要辩驳的言论加上你的演绎：演绎出的小二根本没有说过的观点，以此光辉自己的形象，可惜没有用，关于“恶意讨薪”我已经说过了，和欠薪一样都是违法犯罪的行为都必须要打击，“禁止律师”的事情我也做过评论，对这种事情表示强烈的愤慨，你就既需演绎吧）　　小二说：你说的就是“农民工”的基本形态的。我说：你的确很冷漠，（我只是承认一种形态，你从哪里看出来“冷漠”这两个字了？）或许对于你，这些农民工的基本形态，只是你学术研究的一个部分，但是他们绝对不是冷冰冰的文字符号，他们是人，和你我一样，没有吃的也会饿，天气冷了也会病，你打他他知道痛，面对不幸也会伤心和恐惧。请不要漠视生命，哪怕是一只狗！（接着演绎吧，你这段话说明了什么？你还好意思说自己是社会学专业的研究生么？难道社会问题的解决不需要深入的研究和分析么？用这种情绪化的语言你能改变农民工的什么？你能为他们带来什么？可笑！）小二说：“西部大开发”为了什么？不就是缩小差距么？“东西差距”多少年前就有人提出来了。劳动密集型这五个字你认为错了么？你能够明白这五个字的意思么？不发展劳动密集型，如果扩大社会就业？有多少人将要被先进的机械吃掉工作？你上面说的农民工将会恢复到原始的那种“面朝黄土背朝天”得生活环境中去，差距只会更加扩大！我说：西部大开发是好，东西差距也是早被提出来了，这是国家该做的，是义务！但是现在做的很够吗？不！（在告诉你一句老话：“饭要一口一口吃”！）这又要绕回到社会资源分配上，上海花大价钱买的磁悬浮还在那里坏着呢，当初反对的声音有多少？这用了多少钱？可以为西部上几个急需的项目？国家机器的调节能力去哪里了？（国家的调节能力？你是不是不懂财政学阿？为什么一个地方的税务局要分成地税和国税？全国每年几万亿元的财政收入中有着上海相当的一部分，这就如同你赚了一万块钱叫了一千块钱的税一样，你没有义务用你剩下的钱再去资助国家！）即使以上海人民的名义在那里入股投资，产出后利益分到上海做一些公益事业或者公共设施不好吗？需要这样重复投资，做无用功吗？上海到周边难道真堵的连飞机火车轮船汽车都运不完吗？（上海地铁你坐过么？请那位上海的朋友出来说说？）某些人有没有借上项目拿回扣谁又知道？全国各地，买公车的钱，面子工程的钱，吃喝报销的钱，出国考察的钱，能在西北上马多少大项目？能救助多少失学儿童？（这些东西没有人否认）在北京，全国的东西资源在国家机器的调节下用很低的价位支援首都。（奇谈怪论，你以为这是计划经济时代？）结果呢？东西来了，首都的贵族们正在提议用国家机器把不是北京户口的老百姓调节出去。（这种说法我有否认过么？）而那些要被调节的人，差不多都是劳动密集型。如果上位者老保持这样一种利用或者施舍的心态，而不为百姓真着想，所谓的大开发，口号而已。（这段话和我说的那些有什么关系？） 害怕人被机器占据工作机会，这是上个世纪初的思想了，怎么你研究这么久，居然抛出这样的论调？我们做了多少年的加工厂了？还要做下去吗？正因为走劳动密集型这样没有技术含量的路线，才会出现工人被机器吃掉的情况！（你还是先分析一下中国现在所能提供的就业总量和劳动力总量再说吧，我当然明白技术密集型能够最终解决就业问题－－但是在这之前的过渡时期怎么办？这个过渡期虽然不会太长，可是还没有到可以忽略的地步！）这种情况象什么？象刷盘子！刷盘子打工是为了赚学费，然后上大学再不必刷盘子。这是主次关系，还没有听说刷盘子能致富的。中国现在已经刷了二十年盘子了！再不能刷下去了！该上学，该转型了！但是一些领导，却很满足于能带来即时效应的刷盘子工作，因为这样既可以增加GDP，又能吸引外资。至于读书，又读不出钱来，读个屁啊。难道这些领导的水平真的跟农村为生活所迫的半文盲一样吗？不！他们也知道不能一直刷盘子。但是谁又肯牺牲自己的政绩数据去为下任打基础呢？还有，请你看清楚我前面话的另一个条件，说这个话的省领导，他的省拥有除了北京广州外中国第三大大学教育中心！他的这个省什么都不出，就是出人才！拥有这样的条件，却一面喊人才留不住，一边要大力发展劳动密集型，这算什么？（中国缺人才，非常缺，但是关注人才的就业，难道就不关注劳动力的就业了么？你光想着高精尖，短时间内无法提高素质的庞大德劳动力大军怎么办？）小二说：我去过内地，而且去过特别特别穷的地方，可以说西部的几个省份，除了贵州、西藏我全都去过，问题是差距已经产生，你怎样消除？要知道中国目前有着无法克服的瓶颈－－人口，中国目前的劳动力处于严重过剩的情况，在市场作用下，劳动力价格无论中央如何出台政策在几十年内都不可能提上去，“最低工资”在市场、在价值规律面前根本不堪一击，除了扶持内地经济之外，还能怎么办？我说：拿人口说事其实很可笑。日本人口密度比中国低吗？日本的自然资源比中国丰富吗？二战结束时日本一样很多国民缺乏现代知识，生活困苦。但是现在呢？如果把日本的经济发展完全归结到美国支援上是可笑的。（我看是你大错特错了，日本的工业基础摆在那里、劳动力素质摆在那里，日本的经济从一开始就可以从技术含量高的大规模工业生产开始，而我们呢？人口当然不能决定全部，但是也绝不可以忽略！）人口永远是资源，无论发展，打仗，建设，人口都是不可或缺的资源，抱着资源却哀号资源拖累了自己，你不觉得可笑吗？（你先好好回顾一下市场替调节的“滞后性”在来说这些可笑的言论）人口多，意味着市场大，市场大，意味着消费多，消费多，意味着可以投入生产，可以投入生产，意味着工作岗位多，工作岗位多，意味着人口不但不是压力，反而是产品的创造者。（但是我要提醒你，在一定的历史时期，一个社会群体所能支配、拥有的资源是稀缺的）但是现在我们在这个应该是良性循环的环节中出现了问题，我们现在要做的，不是粗暴的用剪刀把所有的都撕碎，而应该仔细找到源头和结症，从根本上解决问题。 而拿市场规律说事更不对了，印度人比中国少多少？他们的国家包办医疗不一样在进行吗？（印度？包办医疗？要知道印度人在任何的领域都喜欢制造神话）我们是社会主义国家，我不要求国家包办医疗，只要求能采取更强硬措施保障公民基本权益，这很过分吗？城管可以去砸烂没收小商贩的东西，为什么不能对欠薪的老板采取强制措施？是不是现在法律是看人不看事呢？（我们这里只要找到劳动监察部门，就没有要不回薪水的，我倒觉得这个问题是一个普法的问题，因为发现有太多的农民工完全没有意识到通过劳动监察部门讨薪）小二说：问题必须细化，不细化问题理论就无法应用，社会秩序和社会成员的生存同等重要，我们可以同情讨薪者，但是绝对不可以放任“恶意”的行为发展下去，因为没有任何的理由可以让人“合法的犯罪”，法律没有考虑“道义”得义务，也没有这个必要。我说：小二你总是纠缠于一些细枝末节上，难以看到全局。或者你现在的生活很舒适，已经不需要改变，而你希望通过小的修改，来让那些希望改变的人满意。这正是既得利益者们的真实想法。他们一面希望自己得到更多的水，一面却只舍得用手沾上几滴扔到即将烧起来的房子上，然后对着真正的规律大喊“水是能灭火的，你们遵循规律吧！”（演绎，纯粹的演绎） 拖欠工资算不算犯罪？可以说拖欠穷人的工资和剥夺他们的生存权没有区别，有的人全家的吃喝都指望着这些钱，他们这个时候拖欠，和谋杀和蓄意伤害有区别吗？难道他们不知道工作就应该有钱拿，拿到钱才可以吃饭，吃了饭才不会饿死？你可以说用某些手段讨薪的人很讨厌，象苍蝇，那么那些拖欠工资的人则可恨！象畜生！从法律一样上讲，他们知道自己拖欠工资意味着什么，可能会造成对他人的不良后果，却依然心似钢铁，这又算什么？为什么没有人给他们下个崭新的定义呢？没有欠薪，哪里有恶意讨薪？但是法律的利剑却只向弱者举起，这合适吗？（混淆概念到令人发指，我早就摆出了很清楚的意见－－欠薪是违法犯罪，恶意讨薪也是违法犯罪，两者在犯罪的本质上没有区别，都必须要打击，你就接着陶醉在自己的演绎中不能自拔吧）还有，你说法律没有考虑道义的义务，这是我听到最可笑的话。那么法律的存在基础是什么？（法律存在的基础是国家，是国家对“有效统治”的诉求，也就是对“公共秩序”的要求）正是人类社会的道义，正义和秩序需要维护，（你的这种说法在十八世纪就过时了）法律才应运而生。连奴隶社会的法律都要先说说奴隶主是上天恩宠的，服从他就是正义和道义。现在都社会主义社会了，法律居然退步到不需要考虑道义了，谁能立法谁是大爷，就赤裸裸的代表他的利益了。奇迹！！创举！！当一个连道义都不考虑的法律出现后，这个法律和大便就没有一点区别了，趁早毁灭最好。（我只有一句话要说：普法教育任重道远）</div>　　综上所述，楼主的言论综合起来只有一个词：演绎，楼主只是在重复一些小二已经说过的话，再加上一些人尽皆知的东西，然后加上一些自己编造出来的东西。　　如果你真是一个研究生我可以负责任的说，你没这个资格。

<div class="quote">以下是引用niuniu在2006-8-17 14:18:00的发言： 这种几乎令人厌恶的嘴脸又来了,你有什么资格说别人有没有资格?还负责的说?当了版主不知道自己姓什么了</div>　　因为你没有看到另一个帖子里面的话，谢谢。

我支持楼主,不支持兔子

其实大家在这里扯淡是没有什么意义的...

楼上的,这是在释放压力,是有意义的

我就整天吃饱混天黑,不干违法乱纪的事情.反正按照社会发展的一般规律,我国正在由新兴工业国家向发达国家转化的过程中,这个阶段很多不正常现象会出现,也会得到解决.  没看到现在的发达国家么?那些小兔崽子,大学毕业再不行找个1,2万美元年薪的工作也没啥问题,既然有这样美好的前景,我又何苦现在跟自己过意不去呢,还是老老实实的活着,把自己的身体保养好,免得中国成了发达国家自己的身体也垮了,一点福都享不到.话又说回来,就算在这个阶段万一各种问题没有解决好,社会矛盾逐渐尖锐最终以最剧烈的形势爆发了,那也无所谓,你们拼啊搏啊的,拿自己的健康快乐换来的那么一点点金钱权利在整个社会的暴风骤雨之下还不一样象大海上的小舢板那么不堪一击?到时候整个社会一切打乱,统统重新洗牌,谁是爷爷谁是孙子也说不定

小二同志靠政府吃饭，当然要替政府说话喽。来超大这么久只觉得小二的话特别多，特别会说，一说就说到点子上，小二同志正在向“专家”级别靠拢。楼主说得很精彩，只有真正的普通人才能说出这么真正反映民情民生的话。

小二同志是党和人民的好儿子,cd因为有了你,才变得更搞笑.

<div class="quote">以下是引用ytgk9999在2006-8-17 13:56:00的发言： 　　综上所述，楼主的言论综合起来只有一个词：演绎，楼主只是在重复一些小二已经说过的话，再加上一些人尽皆知的东西，然后加上一些自己编造出来的东西。　　如果你真是一个研究生我可以负责任的说，你没这个资格。</div>呵呵,看了一下你的反驳,可惜的是你只能用"演绎"两个字来反击我.而且还继续着自己"资产过亿才是富人""法律需要考虑道义是陈旧观点""印度全民医疗是放卫星"的完全没有必要反驳的观点.说真的,以我的智慧还真不能理解你所说的很多东西,也不明白你研究的高深科学.但是我的眼睛却看的到很多你看不到的东西.我是不是研究生,没有什么意义.充其量就是一FQ吧.不过恐怕也不是只有研究生才有发言权把3,你这种以地位定权力的分类法..希望只是你的小小口误.我从小在贫民窟长大,参加过"群体性事件"也看到身边的人被暴打.在外面被骗过,被欺负过.曾经孤身在外经常一天没有饭吃,睡马路,睡车站都试过.我就有亲人因为贫困而自杀,因为没有钱治疗而小病拖死的.我切身感受到的和你以救世主的心态调查得到的是有根本区别的.你和我的意见不同是很正常的,是两个利益完全对立的人群截然不同的世界观.我不过发表我和你的不同意见,也没有打算和你吵.没有一个标准和裁判,这样的争执是没有结果的,等于鸡同鸭讲.我发现你已经有对我人身攻击的意向了.呵呵,从前不爽的日子不是个好回忆,现在好容易有点人模狗样了,不想再被人骂.我不打算再和你争什么.我要说的已经说了,是非曲直,也不是几个网民可以判断的.但是历史还是很讲规律滴....

呵呵,小二同志不亏党的好儿女----------------其实我很佩服那些在老蒋统治下的共产党人的

释放压力就是骂政府？貌似不错的主义

兔子,你代言的群体话语权够强了.想想吧,统治阶级的主流思想天天都有大批的专家在反复论证,大小喉舌日唱夜唱.但依然出了这多问题.这真的只能说是本质的原因了.再看看现行的集权体制吧.你也是单位上混的,不会没体会.强势阶层的权力和权利是用规定中的大量的可操作空间来维系的.而限制这些可操作空间的条款本身有极具可操作性.到头来又是集权阶层全权操作.除了指望派系斗争,还有什么实际意义.而弱势群体本身就没有话语权.无法影响到相关立法和相关规定的执行.自身权利在种种可操作空间的挤压下是没有任何实质保障的.另外想说一下,学术上的事很难有评定标准.别人的学术资格不可武断的下结论.

靶子！看热闹！

小二，本来，从理智的角度来说，我是想支持你的，但是今天一连看到两篇关于“上头”对互联网采取“措施”的文章，想想现在我们这样弱势群体的话语权连最后的避难所都要失去了……心里不好受，我保持沉默了

何必呢，何苦呢。

<div class="quote">以下是引用电脑坏不好在2006-8-17 18:52:00的发言： 呵呵,看了一下你的反驳,可惜的是你只能用"演绎"两个字来反击我.而且还继续着自己"资产过亿才是富人""法律需要考虑道义是陈旧观点""印度全民医疗是放卫星"的完全没有必要反驳的观点.说真的,以我的智慧还真不能理解你所说的很多东西,也不明白你研究的高深科学.但是我的眼睛却看的到很多你看不到的东西.我是不是研究生,没有什么意义.充其量就是一FQ吧.不过恐怕也不是只有研究生才有发言权把3,你这种以地位定权力的分类法..希望只是你的小小口误.我从小在贫民窟长大,参加过"群体性事件"也看到身边的人被暴打.在外面被骗过,被欺负过.曾经孤身在外经常一天没有饭吃,睡马路,睡车站都试过.我就有亲人因为贫困而自杀,因为没有钱治疗而小病拖死的.我切身感受到的和你以救世主的心态调查得到的是有根本区别的.你和我的意见不同是很正常的,是两个利益完全对立的人群截然不同的世界观.我不过发表我和你的不同意见,也没有打算和你吵.没有一个标准和裁判,这样的争执是没有结果的,等于鸡同鸭讲.我发现你已经有对我人身攻击的意向了.呵呵,从前不爽的日子不是个好回忆,现在好容易有点人模狗样了,不想再被人骂.我不打算再和你争什么.我要说的已经说了,是非曲直,也不是几个网民可以判断的.但是历史还是很讲规律滴....</div>握个手！一个“阶层”的兄弟。帖子我已认真拜读，希望以后还能多听到这种真实的声音。

<div class="quote">以下是引用电脑坏不好在2006-8-17 18:52:00的发言： 呵呵,看了一下你的反驳,可惜的是你只能用"演绎"两个字来反击我.而且还继续着自己"资产过亿才是富人""法律需要考虑道义是陈旧观点""印度全民医疗是放卫星"的完全没有必要反驳的观点.说真的,以我的智慧还真不能理解你所说的很多东西,也不明白你研究的高深科学.但是我的眼睛却看的到很多你看不到的东西.我是不是研究生,没有什么意义.充其量就是一FQ吧.不过恐怕也不是只有研究生才有发言权把3,你这种以地位定权力的分类法..希望只是你的小小口误.我从小在贫民窟长大,参加过"群体性事件"也看到身边的人被暴打.在外面被骗过,被欺负过.曾经孤身在外经常一天没有饭吃,睡马路,睡车站都试过.我就有亲人因为贫困而自杀,因为没有钱治疗而小病拖死的.我切身感受到的和你以救世主的心态调查得到的是有根本区别的.你和我的意见不同是很正常的,是两个利益完全对立的人群截然不同的世界观.我不过发表我和你的不同意见,也没有打算和你吵.没有一个标准和裁判,这样的争执是没有结果的,等于鸡同鸭讲.我发现你已经有对我人身攻击的意向了.呵呵,从前不爽的日子不是个好回忆,现在好容易有点人模狗样了,不想再被人骂.我不打算再和你争什么.我要说的已经说了,是非曲直,也不是几个网民可以判断的.但是历史还是很讲规律滴....</div>兄弟的经历我也全部经历过~~~~哈哈！！！[em04][em04][em04][em04]

<div class="quote">以下是引用attta在2006-8-17 23:29:00的发言： 握个手！一个“阶层”的兄弟。帖子我已认真拜读，希望以后还能多听到这种真实的声音。</div>人人都有自己的经历,我只希望我们的后代不必再象我小时侯一样就可以了!真正的痛苦需要亲身感受,不是在办公室喝着咖啡可乐看着资料能够幻想出来的

<div class="quote">以下是引用禁止双弓在2006-8-18 6:30:00的发言： 兄弟的经历我也全部经历过~~~~哈哈！！！[em04][em04][em04][em04]</div>真正的兄弟,握手!!!!

  坐在哪里说哪里的话,所以屁股决定头脑这个规律还是有一定道理的.

<div class="quote">以下是引用yh868在2006-8-17 14:39:00的发言： 我支持楼主,不支持兔子</div>[em17]

小二同志喜欢给别人下定义,不喜欢自由的讨论,这不像个斑竹,而向政治课的老师,问题是讨论的朋友不喜欢只会扣帽子的老师---黑哨.

[此贴子已经被作者于2006-8-18 9:27:14编辑过]

<div class="quote">以下是引用yh868在2006-8-18 9:23:00的发言： 没有选举之忧，没有下台之忧的政府，承受一点抱怨和牢骚，甚至被老百姓骂几句娘老子，这很划的来，我是这么认为的．释放压力的最主要形式就是抱怨政府，骂几句娘． </div>我的底线是：尽可以批判政策、路线，但绝不去动摇国家机器的权威。 至于“电脑”兄弟，他现在还是学生，等进入社会混出个样来，身份一变立场自然也就随之改变，肯定和我们现在一样的狼心狗肺。

<div class="quote">以下是引用虎魄在2006-8-18 10:06:00的发言： 我的底线是：尽可以批判政策、路线，但绝不去动摇国家机器的权威。 至于“电脑”兄弟，他现在还是学生，等进入社会混出个样来，身份一变立场自然也就随之改变，肯定和我们现在一样的狼心狗肺。</div>权威?能证明跳楼而死的少女身上精斑来自他父亲,能证明要债的是恶意,能禁止律师参加群体事件,能论证骑自行车污染大于汽车,能自己参与到垄断中的国家机器,早就没有权威了.你所说的权威是什么?恐怕换成恐吓更现实吧.人都有自己的立场,对于高位者,我也不是大逆不道吗?我从来也没有标榜自己多么伟大,也不认为你们"狼心狗肺",每个人都有为自己说话的自由

[此贴子已经被作者于2006-8-18 10:22:49编辑过]

如果楼主是搞社会学的，建议你先实践两年再对社会现象下结论吧。揭示不公，找出缺陷谁都会。但如何解决就是大学问了。一个社会应该是什么样和他实际上是什么样是两回事。就如同应然法和实然法之间的区别一样。你的文章中透露出浓厚的理想主义色彩，很好，但要解决实际问题，必须先要现实起来。另外，你关于国家机器的论断和对法律的看法说明你似乎对政治学和法律不太了解。

<div class="quote">以下是引用oo7yjg在2006-8-18 10:29:00的发言： 如果楼主是搞社会学的，建议你先实践两年再对社会现象下结论吧。揭示不公，找出缺陷谁都会。但如何解决就是大学问了。一个社会应该是什么样和他实际上是什么样是两回事。就如同应然法和实然法之间的区别一样。你的文章中透露出浓厚的理想主义色彩，很好，但要解决实际问题，必须先要现实起来。另外，你关于国家机器的论断和对法律的看法说明你似乎对政治学和法律不太了解。</div>我就是一小盲流,小学只读了四年,怎么样?我也不研究什么学问,我只关心自己和自己身边的人,还有千万与我一样人的处境.实际情况?实际情况比实际的情况还糟糕,也许官老爷可以慢慢研究,但是老百姓却不能总是被牺牲!即使为国家建设事业牺牲一些,也不能总是被欺压,起码从我的角度看,天黑的很,在云层上和制造云层的人,他们的天自然是蓝的

<div class="quote">以下是引用电脑坏不好在2006-8-18 10:21:00的发言： 权威?能证明跳楼而死的少女身上精斑来自他父亲,能证明要债的是恶意,能禁止律师参加群体事件,能论证骑自行车污染大于汽车,能自己参与到垄断中的国家机器,早就没有权威了.你所说的权威是什么?恐怕换成恐吓更现实吧.人都有自己的立场,对于高位者,我也不是大逆不道吗?我从来也没有标榜自己多么伟大,也不认为你们"狼心狗肺",每个人都有为自己说话的自由</div>没有人能否认现实的不公。但关键是如何解决？至于国家机器的权威问题，虎魄说的很对。当然如果你把上述论述认为是国家机器的意见或者说是中央的意见，我也无话可说。

也不要跟我说什么政治学和法律学什么东西在现在都变了味道,不许律师参加群体性事件是根据什么法律学理论得来的?上访在政治学和法律学都讲的通吗?实际效果又怎么样?文字游戏可以抹平社会现实问题吗?掩耳盗铃,哈哈

造反容易,造完了以后怎么办是个关键问题.不妨楼主假设一下,你的不满不要说政治局会不会听,就是在CD上发出来就有这么多人反对了.那么文的不行怎么办,除了造反还有办法么?先不说难度多大,即使阁下成功了,请问,你有信心当好领导者么?要是还有人不满,你是打算自杀呢,还是出国呢?

<div class="quote">以下是引用oo7yjg在2006-8-18 10:38:00的发言： 没有人能否认现实的不公。但关键是如何解决？至于国家机器的权威问题，虎魄说的很对。当然如果你把上述论述认为是国家机器的意见或者说是中央的意见，我也无话可说。</div>中央没有坏人,各级领导人都是三个代表的化身,起码在他们被抓进监狱的前一秒都是.我没有话说,也不敢说,但是我保留腹诽的权力.

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