[求助]是否可以通过“变频声纳”进行水下通信？

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/04/29 03:29:48

早上看到小狗，突然想到犬笛。大家知道，犬笛的声音人是听不到的，但是在狗的听觉范围内，所以，狗狗可以听到，然后扑过来舔你的脸蛋儿。这就是声波的频率问题了。又想到，如果我们可以做一种变频声纳，声波范围进行大频谱的跳频，就像无线电跳频一样的技术，是否可行？即使对方听到我方的声纳发出的声波，也无法有效的追踪和定位，我们也可以加密，或者在通信过程，对所谓“报文”进行排列和加密。比如发送“晚上吃饭|土豆|45人”等，进行加密后，发给我方，接收，破译等。就可以了。当然，可以发送“战斗短信”。罗嗦了，我的意思就是是否可以象跳频无线电通信设备那样，在声纳上应用跳频技术，成为“调频声纳”。希望大家不要发飙，小弟刚注册，然后问的问题。谢谢！

[此贴子已经被作者于2006-8-8 11:40:13编辑过]

可以在几公里范围内进行简单通信。

很多潜艇上有专门的通信声呐，如俄亥俄级上的AN／BQC-2。这类声呐一般训练时用于和水面舰艇通信，或和水面舰艇编队作战时使用。

<div class="quote">以下是引用山人0504在2006-8-8 12:27:00的发言： 可以在几公里范围内进行简单通信。</div>大功率的主动声纳有效作用举例可以达到几十公里吧？如果跳频的话，可以不考虑敌方的问题，我就是明摆着告诉你，我在通信，但你就是找不到我。可以把这种声纳“寄生”在球首声纳上。象现在的相控阵雷达里寄生敌我识别天线一样。通信时，可以几乎满功率爆发传送大量数据，不过频率是跳的。ok？

<div class="quote">以下是引用flank1978在2006-8-8 12:57:00的发言： 很多潜艇上有专门的通信声呐，如俄亥俄级上的AN／BQC-2。这类声呐一般训练时用于和水面舰艇通信，或和水面舰艇编队作战时使用。</div>这种通信声纳是以前的那种声纳，我的设想是能够象主动声纳一样的使用，因为跳频的功能，所以可以“明目张胆”的和友军－其它潜艇进行通信。但因为我是跳频的，所以无法进行有效的跟踪与识别。不仅仅是训练或者与水面舰艇编队联合作战是使用。而是做为水下通信的有效手段。关键在于跳频。

<div class="quote">以下是引用pululu在2006-8-8 13:54:00的发言： 这种通信声纳是以前的那种声纳，我的设想是能够象主动声纳一样的使用，因为跳频的功能，所以可以“明目张胆”的和友军－其它潜艇进行通信。但因为我是跳频的，所以无法进行有效的跟踪与识别。不仅仅是训练或者与水面舰艇编队联合作战是使用。而是做为水下通信的有效手段。关键在于跳频。</div>主动得就是有源得,有源得不就暴露自己得方位!你在跳源信号总是不断辐射~

如果确定周围没有对方任何反潜兵力的话。敢用。

谁敢在敌方水域用这个就是找死……跳频有什么啊，那么大一个辐射源，又不能精确定向还是用长波的好……

<div class="quote">以下是引用lostangel在2006-8-8 14:14:00的发言： 主动得就是有源得,有源得不就暴露自己得方位!你在跳源信号总是不断辐射~</div>如何确定跳频电台的位置？科普一下，谢谢！

<div class="quote">以下是引用Kales在2006-8-8 16:12:00的发言： 谁敢在敌方水域用这个就是找死……跳频有什么啊，那么大一个辐射源，又不能精确定向还是用长波的好……</div>长波不是解决由岸到水的问题的吗？解决不了水下的问题啊

pululu不能制造那么大动静，几十公里外，你能听见，别人也能听见。一般只在几公里内进行简单的通信，这是潜艇部队日常的训练科目之一。

真到了战时，谁敢让潜艇之间只保持几公里的距离？谁能保证只有几公里的间距？

只要不能保证战时肯定不会距离几公里，就需要这个训练。

胡说八道，现在最忌讳潜艇间距太低，不仅造成展开正面宽度不足，而且更容易造成暴露。潜艇作战行动都是独立的，全世界都没有水下CEC，练密集编队干什么？有病啊。

这和前几天美国公布的变频雷达异曲同工。就是不知道得用多大个电脑来解码。

客观事实不是你的空口白牙能否定的。

什么叫客观事实，你嘴里出来的东西也能叫客观事实？你说说看，哪个国家的潜艇，没事都保持编队间隔在几公里内的？你以为还是二战狼群呢？说你们多少遍了，潜艇这种东西，你们不懂。

实在受不了你这个无赖，平时训练这个科目，不表示潜艇“没事都保持编队间隔在几公里内”，决大多数情况下建立超过几公里，不等于任何情况下都超过几公里。你硬要耍横，就自己找个在潜艇上的声纳、指挥岗位服过役的人问问。你自己不懂，就别在这里装懂。

[此贴子已经被作者于2006-8-8 22:15:52编辑过]

水的密度比空氣大很多所以聲波在傳輸時所損失的功率要比在空氣中傳播大很多也就是說不能使用頻率比較高的聲波所以跳頻上有一定限制範圍在者大功率傳輸無疑告訴敵人你在哪裡樓主的意思很好但不大可行潛艇非必要是不通信的或者晚上浮上來通信在海裏是被動接收不主動通信[em01][em01][em01]

南海舰队潜艇支队的一位声纳兵亲口跟我说的，在某些时候，潜艇需要进行这样的通信。在一次谈话中提到过水下通信和协同作战问题，他说过下面的话（大意如此，不是一字不差的原话）。比如越南派两艘护卫舰，掩护两艘登陆舰图谋我南沙某岛礁，我们在附近有两艘035，他们可以按照指令前往指定海域集结，如果各自行动，单次攻击，无法将敌四舰迅速击毁，两艘同时攻击就可以。这是敌人的反潜能力很弱，潜艇安全系数不低。别说别的武器可以干这事，跟潜艇可不可以干没关系。又比如，扼守南海北部水道，是这个支队的主要任务，假设中美因台湾问题开战，美国可能会从印度洋调航母群和其他舰艇过南海。这个支队需要执行拦截任务，在实战中拦截航母群，己方的损失率将是比较高的。假如出动8艘潜艇，如果全部距离过远，航母不可能同时进入多艘潜艇的攻击范围（033、035的鱼雷，只能有效攻击十几公里甚至几公里的外的目标），零星的攻击，很难有机会攻击到航母本身，会在发起攻击后被各个击破。因此，可以分成多个战斗小组，比如两个小组各三艘，两个组各一艘分散牵制敌人。三艇组可以以几公里的间距，分散部署在航母航线附近，一旦进入某个三艇组的攻击距离，就可以同时发起攻击，这样的攻击更有效。三艇第一波即可发射18枚鱼雷，即使被击毁一艘，一般也还能有两艘可以发射第二波，一艘发射第三波。比单艘零星攻击要强的多，零星攻击基本不会有二次机会，六枚鱼雷也比较容易干扰、规避。遭到30来枚鱼雷攻击，航母的整个舰队就会出现漏洞，附近其他潜艇可以前来攻击，空中打击也能以比较小的代价获得比较大的战果。你肯定会说如何保证目标进入伏击圈，首先，这不是可以绝对确保的东西，但是机会比较大，我侦察系统可以跟踪航母群在南海的基本动向。航母的航线变化不是无限大的，有些海底情况很复杂的地区，根本不敢进，水浅、水流乱，航母的反潜系统基本无法使用。在距离航母两三百公里或更近一些时，潜艇还可以根据基地指令，进行机动，到目标可能通过的区域设伏。都是几十甚至上百公里。谁告诉你是间隔几公里的？====有时或说很多时候会是几十公里甚至上百公里，但不是“都是”......。那个距离，不要说035、就是039就也无法同时参加同一次战斗。你再直接明确的问问王新森，1.是不是“任何时候，潜艇距离都是几十公里以上”。2.潜艇部队是不是有这样的训练科目。3.我海军潜艇部队的支队，是不是有协同攻击水面舰艇编队的训练。4.南海舰队的32支队，是不是有我上面提到的战法训练。你认识他，不表示你想的就是必然正确的，你想潜艇不能同时攻击水面主力舰队就不能？告戒你一声，别直接跟人家说潜艇只能距离几十公里作战，不能同时攻击一个目标群，当心人家一气就揍你。听人家谈话，要注意听人家的用词，人家说“潜艇展开，间距几十公里”，可能是指某个战法间距几十公里。或也可能是整个支队展开在几十公里的范围。你不能据此延伸成“潜艇展开，都是间距几十公里”。这个科目怎么训练？你告诉我。潜艇在水下，低速航行或者潜伏，根本不知道友邻的位置或者状态，你怎么保证编队？====怎么训练太专业，我不知道具体细节。声纳可以发现几公里内友邻的基本状态或状态，保证编队是一个绝对的概念，潜艇做不到，但不能“保证编队”，不表示“无法编队”。秋染楓紅对声波而言，水是比空气更好的传播媒介。

<div class="quote">以下是引用山人0504在2006-8-9 12:24:00的发言： 南海舰队潜艇支队的一位声纳兵亲口跟我说的，在某些时候，潜艇需要进行这样的通信。在一次谈话中提到过水下通信和协同作战问题，他说过下面的话（大意如此，不是一字不差的原话）。比如越南派两艘护卫舰，掩护两艘登陆舰图谋我南沙某岛礁，我们在附近有两艘035，他们可以按照指令前往指定海域集结，如果各自行动，单次攻击，无法将敌四舰迅速击毁，两艘同时攻击就可以。这是敌人的反潜能力很弱，潜艇安全系数不低。别说别的武器可以干这事，跟潜艇可不可以干没关系。又比如，扼守南海北部水道，是这个支队的主要任务，假设中美因台湾问题开战，美国可能会从印度洋调航母群和其他舰艇过南海。这个支队需要执行拦截任务，在实战中拦截航母群，己方的损失率将是比较高的。假如出动8艘潜艇，如果全部距离过远，航母不可能同时进入多艘潜艇的攻击范围（033、035的鱼雷，只能有效攻击十几公里甚至几公里的外的目标），零星的攻击，很难有机会攻击到航母本身，会在发起攻击后被各个击破。因此，可以分成多个战斗小组，比如两个小组各三艘，两个组各一艘分散牵制敌人。三艇组可以以几公里的间距，分散部署在航母航线附近，一旦进入某个三艇组的攻击距离，就可以同时发起攻击，这样的攻击更有效。三艇第一波即可发射18枚鱼雷，即使被击毁一艘，一般也还能有两艘可以发射第二波，一艘发射第三波。比单艘零星攻击要强的多，零星攻击基本不会有二次机会，六枚鱼雷也比较容易干扰、规避。遭到30来枚鱼雷攻击，航母的整个舰队就会出现漏洞，附近其他潜艇可以前来攻击，空中打击也能以比较小的代价获得比较大的战果。你肯定会说如何保证目标进入伏击圈，首先，这不是可以绝对确保的东西，但是机会比较大，我侦察系统可以跟踪航母群在南海的基本动向。航母的航线变化不是无限大的，有些海底情况很复杂的地区，根本不敢进，水浅、水流乱，航母的反潜系统基本无法使用。在距离航母两三百公里或更近一些时，潜艇还可以根据基地指令，进行机动，到目标可能通过的区域设伏。都是几十甚至上百公里。谁告诉你是间隔几公里的？====有时或说很多时候会是几十公里甚至上百公里，但不是“都是”......。那个距离，不要说035、就是039就也无法同时参加同一次战斗。你再直接明确的问问王新森，1.是不是“任何时候，潜艇距离都是几十公里以上”。2.潜艇部队是不是有这样的训练科目。3.我海军潜艇部队的支队，是不是有协同攻击水面舰艇编队的训练。4.南海舰队的32支队，是不是有我上面提到的战法训练。你认识他，不表示你想的就是必然正确的，你想潜艇不能同时攻击水面主力舰队就不能？告戒你一声，别直接跟人家说潜艇只能距离几十公里作战，不能同时攻击一个目标群，当心人家一气就揍你。听人家谈话，要注意听人家的用词，人家说“潜艇展开，间距几十公里”，可能是指某个战法间距几十公里。或也可能是整个支队展开在几十公里的范围。你不能据此延伸成“潜艇展开，都是间距几十公里”。这个科目怎么训练？你告诉我。潜艇在水下，低速航行或者潜伏，根本不知道友邻的位置或者状态，你怎么保证编队？====怎么训练太专业，我不知道具体细节。声纳可以发现几公里内友邻的基本状态或状态，保证编队是一个绝对的概念，潜艇做不到，但不能“保证编队”，不表示“无法编队”。秋染楓紅对声波而言，水是比空气更好的传播媒介。</div>那你就再问问，什么叫“间距”，什么叫正面宽度。怎么一点术语都听不懂啊？这种方法对付没有反潜能力的舰艇非常合适，对付有大纵深反潜作战能力的编队，就是送死。编队距离大，结果就是美军航母编队遭遇的潜艇是少数，间距小，就是正面宽度不足。8艘潜艇，按照你说的几公里间距，正面宽度才多少啊？抓得住谁啊？你这个方法只能对付二战的慢速护航运输队。对声波而言，水是更难把握的传播媒介。

秋染楓紅對聲波而言，水是比空氣更好的傳播媒介=====================================偶知道山人0504 是高人高人高高人但是請你看清楚我說話的意思頻率高在水中傳輸就衰減快意思是能量用的快傳不了多遠除非加大功率在空氣中會在水中傳的遠一點這是基礎物理  所以在水中都使用低頻聲波通信跟鯨豚類一樣所以環保人士抗議使用聲納的理由在此  強調一點我無意跟高人高人高高人爭辯   我真的頭暈阿  [em06][em06][em06][em06][em06][em06][em06]

南海舰队那些个033、035，武器、声呐、水下航速、噪音等关键因素都不好，单艇战斗力十分有限，编成接近2战狼群的密集编队实是无奈之举。对于宋、元等单艇战斗力强的潜艇，保持较密集编队反而不利于单艇战斗力的全面发挥，根据声呐的性能、鱼雷射程、水下航速等条件，艇间距可灵活调整，以保证可攻可守、互相策应为前提。

而且，靠近到离美军编队200公里的距离上居然还敢用水声电话，这不是活腻味了么？500公里的反潜巡逻半径，谁知道潜艇编队头顶上又没有长效的被动声呐浮标。

这种方法对付没有反潜能力的舰艇非常合适， ====你现在承认“这种方法对付没有反潜能力的舰艇非常合适”，是不是承认在某些条件下可以使用这种战术？如果是，我们讨论这个话题的目的就达到了，其他话题都是次要的。 对付有大纵深反潜作战能力的编队，就是送死。 ====你最好去了解一下南海的水文情况，大纵深反潜，发现目标的机会也很小。当然，肯定比弱的大很多，这样打越南的舰艇编队，几乎可以全身而退，打航母，损失多少艘都有可能，但对于32支队而言，即使全军覆灭，也得上。 编队距离大，结果就是美军航母编队遭遇的潜艇是少数，间距小，就是正面宽度不足。 ====是的，这个矛盾比较强烈，现在南海已经部署更多，并准备部署更多更好的潜艇，可以逐渐缓和这个矛盾。 8艘潜艇，按照你说的几公里间距，正面宽度才多少啊？抓得住谁啊？你这个方法只能对付二战的慢速护航运输队。 ====作为一种战法，他有他的优势，也有他的局限性。你在谈论航母时，总是以他理论上的最大优势为前提，这不符合实际情况。实际上航母群能通过的海域是有限的，整个编队以反潜编队航行时，正面有几十公里。 1.南海有些海域根本不能去，否则碰上一艘035就足以要他命，那些海域基本不能进行反潜作业。 2.航母群并不能以30节的航速航行，以反潜编队航行时，为了照顾拖拽式声纳的有效使用，航母群航速在12节以下。编队以20节航行时，035的声纳就能在几十公里（他拒绝说明具体数字）外探测到。 3.他直接说，在南海反潜直升机的作战效率很低，对S-3，他只是轻蔑的说，他在服役期间，32支队从来没有潜艇被S-3发现过。当然，这也不表示S-3完全无法发现潜艇，只是S-3受自身数量、出勤率、携带一次性声纳的数量的限制，难以有效进行远程反潜而已。况且在平时，人家在南海发现了中国潜艇，人家也不来告诉你32支队。但这话一足以说明S-3的效率不高。不足以有效对付200公里外的潜艇。对于这些，你不必在这里想象，直接问你的邻居就清楚了。 4.航母群在南海海域，很难随便转向，因为距离航母近的潜艇，肯定已经找了个理想的地方悬浮或坐敌，反潜系统及难发现。距离远的无法在短期内有效搜索。以正面宽80公里，长200公里为例，这就是16000平方公里海域，你要投放多少枚声纳才能搜索完？一个架次能投放多少枚？没经过搜索的高危海域，航母群怎么敢随便去？还有前面那艘已经前出好几十公里甚至更远的核潜艇，怎么跟着机动？ 5.综合这些因素，在我卫星、侦察机的监视下，基本可以掌握航母行踪，虽然不足以确保1005准确设伏，但几会还是比较大的，即使失败，也可以改变战法，总之这个战法和通信方式是存在的。 对声波而言，水是更难把握的传播媒介。 ====这话有点听不懂，对声波而言，水有什么难把握或容易把握的问题吗？是对于声纳而言难把握吧？ 而且，靠近到离美军编队200公里的距离上居然还敢用水声电话，这不是活腻味了么？ ====这要看在航母的哪个位置，S-3最多能对正前方200公里外几十公里的扇面进行搜索，如果航母正面驶来，他们根本不需要动。如果转左20度左右，S-3得赶快加紧搜索前方100公里内的海域，因为这些海域以前没有被搜索过，此时在200公里外通信，还是有较高安全系数。 秋染楓紅 你这是没话找话。你说的没错，可和水是更好的媒介有什么关系？你想用这话能证明水不是比空气好的媒介？ flank1978 对于宋、元等单艇战斗力强的潜艇，保持较密集编队反而不利于单艇战斗力的全面发挥，根据声呐的性能、鱼雷射程、水下航速等条件，艇间距可灵活调整，以保证可攻可守、互相策应为前提。 ====新艇该会有所变化。

某些条件是什么？现在还具备这种条件么？1943年前最合适的战术，为什么一定要当做要点？你也不想想，美军航母编队没事去南沙干什么？有这么预设战场的么？“对声波而言，水有什么难把握或容易把握的问题吗？”水声是相当复杂的，声音在水中可不是直线传播。“以反潜编队航行时，为了照顾拖拽式声纳的有效使用，航母群航速在12节以下。”这还是原始意识，现代反潜，主要是各种舰载机，30节航速对舰载机又影响么？照样压制你。“如果转左20度左右，S-3得赶快加紧搜索前方100公里内的海域，因为这些海域以前没有被搜索过，此时在200公里外通信，还是有较高安全系数。 ”什么海域搜索过，什么海域没搜索过，潜艇永远不知道。它在水下什么情况都搞不清，一个被动声呐浮标在水里能连续工作一周，你知道什么地方人家扔过这个东西？“总之这个战法和通信方式是存在的。”方法存在，也不是让你这么用的，没事练密集编队狼群战术，这是潜艇使用之大忌。

现在具备不具备条件,有32支队的训练摆在那里,你我没有争执的必要，你硬是不信，可以去问你那位邻居。1943年，哪里有这么灵感的声纳，可以根据声波变化进行通信？那没办法，在南海打航母，就是32支队的最重要任务。美国航母不来，怪不得32支队，来了，就要把他干掉。南海也不是预设的战场，但南海是台湾、日本、韩国至关重要的运输线，控制南海非常重要。水声是相当复杂的，声音在水中可不是直线传播。====是的，可是，不是直线传播导致的问题，也应该是声纳的问题才对吧？不过这个问题无关紧要，我们也别讨论了。不，这话绝对错误，航空反潜，尤其是航母的S-3反潜，基本是一个概率问题，发现潜艇的概率相当低，首先S-3并不在一般巡逻、搜索时投放一次性声纳，主要用反潜雷达和红外探测系统探测潜艇，反潜雷达是你的本行，你很清楚，探测水下的潜艇概率极低，潜望镜深度的潜艇有雷达告警设备，也可能在反潜机发现潜艇之前下潜，红外探测的距离至少不比雷达更出色。一般来说，只有在反潜雷达、红外探测系统发现可疑后，S-3才在可疑海域投放一次性声纳。直升机的吊放声纳要厉害一些，一般来说，反潜直升机群只能保证150公里以内的反潜搜索，200-300公里外顾不上。真正对潜艇构成严重而严重的威胁的，是反潜舰艇的拖拽式声纳。这些我说的你不信，不如去跟你的邻居确认一下。什么海域搜索过，什么海域没搜索过，潜艇永远不知道。它在水下什么情况都搞不清，一个被动声呐浮标在水里能连续工作一周，你知道什么地方人家扔过这个东西？====那没办法，打仗嘛，你总不能要求潜艇确保安全再出动吧，一艘潜艇才几十人，冒个险也值得，可一个航母群就不一样了，有潜艇的可能性太大，危险系数太高，就不能去。方法存在，也不是让你这么用的，没事练密集编队狼群战术，这是潜艇使用之大忌。====你承认方法负载就好，我也只是说这个方法存在，并没有鼓吹这个方法，我也知道这个方法不怎么高明，只是说他存在，海军在用。不过这也确实太危险，好在情况在几年内会有所改观，海南应该会部署预警机、SU-30、J-11、飞豹、新H-6等空中力量，水下将装备大量039、093、可能还会有041/元级等等，这么多潜艇，不知道要编几个支队的编制才够。时间更长久一些，你梦寐以求的航母也应该会部署在那里。

[此贴子已经被作者于2006-8-10 13:00:08编辑过]

只要035没退役，这种战术就没过时，不这么打单艘的035，一般吃不下航母，即使进入射程，发射了鱼雷，也很可能被干扰、规避，甚至被护航舰艇用躯体拦截。还有这应该不是很老的技术，03还是033（我没记清楚他说的是03还是033）的声纳，还不具备这个性能。对，这是水文环境的问题，但“水文环境”和前面的“声波”，应该不会是同义词吧？他没有特别强调是长效的被动声纳，还是短效的主动声纳。但前者，要用也会很难,由于布放的密度有限，恐怕还是震慑、牵制、压制的作用，大于实际探测的作用。719的老曹早就说过，最大的威胁就是航空反潜，舰艇的拖曳声呐（不是拖拽），效果早就大不如前了，别说水面舰艇的，就是潜艇的拖曳阵，效果都不能保证，何况水面的。====你恐怕没有正确理解他的话，他的意思应该是就整个潜艇-反潜艇的形势。不是特指32支队这样的部队-美国航母群的对抗。象奥斯卡、洛杉矶、俄亥俄这样的潜艇，怎么着也不能跑去用鱼雷打敌人的睡眠舰队，自然不把水面舰艇的拖曳声呐放在眼里，甚至209、039这样的潜艇，也可以在两艘反潜舰艇之间（距离30来公里吧？），发射线导鱼雷攻击30公里外的目标。你连方法都没有理解正确。间距和展开后正面宽度你就没搞清。====你这是给自己找台阶下,我那只是提醒你，是不是准确记住了人家的用词，人家说的到底是“展开都是几十公里，还是间距都是几十公里”。

对于航路设伏的潜艇，最大威胁来自于敌方舰艇的主动声呐。以美舰普遍装备的SQS53声呐为例，其有效作用距离超过033、035装备的Y4自导鱼雷射程，更超过以前大量使用的直航Y1。以033、035的水下航速，航母航线正前方一定角度内设伏才可能有效接敌并攻击，而航线前方正是主动声呐效果最好的方位，要接近到发射距离，很难完全避开主动声呐的探测。考虑艇群整体生存力的需要，疏散编队比密集编队好一些，因为密集编队一旦一艇被发现，临近的几艇几乎没有逃脱的机会，特别是对033、035之类水下航速有限、噪声又较大的潜艇。但是鱼雷较差的潜艇攻击力又有限，无快速装填装置的单艇即使实施自杀攻击，攻击力也是有限的，此时密集编队又有利些。综合生存力和攻击力的双重因素，以033、035艇群对抗航母编队实在很悬，即使能达成一定战果，自身的损失也很大。对于反潜能力不强的舰队，南海水兵讲的编队方法应为首选，利于发挥艇群的总体威力，其实就是狼群战术的翻版。航母编队前置的SSN用处还是蛮大的，其搜索方式为跳跃式，即以高速航行一段距离（高于编队整体航速），再以低速侦听一段时间，这样既可跟上编队，又可保持编队前方警惕。高速航行时潜艇是无侦听能力的，但高航距离一般控制在侦听段判定的安全距离内（编队反潜时SSN可开主动声呐，深海其作用距离不可忽视），而且以688的航速，033、035乃至宋、元，如不在其前半球且在鱼雷射程附近，将很难对以32节航速航行的688构成射击阵位。

[此贴子已经被作者于2006-8-10 13:51:28编辑过]

<div class="quote">以下是引用flank1978在2006-8-10 13:38:00的发言： 对于航路设伏的潜艇，最大威胁来自于敌方舰艇的主动声呐。以美舰普遍装备的SQS53声呐为例，其有效作用距离超过033、035装备的Y4自导鱼雷射程，更超过以前大量使用的直航Y1。以033、035的水下航速，航母航线正前方一定角度内设伏才可能有效接敌并攻击，而航线前方正是主动声呐效果最好的方位，要接近到发射距离，很难完全避开主动声呐的探测。考虑艇群整体生存力的需要，疏散编队比密集编队好一些，因为密集编队一旦一艇被发现，临近的几艇几乎没有逃脱的机会，特别是对033、035之类水下航速有限、噪声又较大的潜艇。但是鱼雷较差的潜艇攻击力又有限，无快速装填装置的单艇即使实施自杀攻击，攻击力也是有限的，此时密集编队又有利些。综合生存力和攻击力的双重因素，以033、035艇群对抗航母编队实在很悬，即使能达成一定战果，自身的损失也很大。对于反潜能力不强的舰队，南海水兵讲的编队方法应为首选，利于发挥艇群的总体威力，其实就是狼群战术的翻版。航母编队前置的SSN用处还是蛮大的，其搜索方式为跳跃式，即以高速航行一段距离（高于编队整体航速），再以低速侦听一段时间，这样既可跟上编队，又可保持编队前方警惕。高速航行时潜艇是无侦听能力的，但高航距离一般控制在侦听段判定的安全距离内（编队反潜时SSN可开主动声呐，深海其作用距离不可忽视），而且以688的航速，033、035乃至宋、元，如不在其前半球且在鱼雷射程附近，将很难对以32节航速航行的688构成射击阵位。 </div>FLANK是搞这方面得,还是也特别喜欢潜艇?有没有兴趣到潜艇讨论群来指导指导呵呵!9421991

还有这个群？

flank1978对于航路设伏的潜艇，最大威胁来自于敌方舰艇的主动声呐。以美舰普遍装备的SQS53声呐为例，其有效作用距离超过033、035装备的Y4自导鱼雷射程，更超过以前大量使用的直航Y1。====SQS53声呐的最大探测距离,只有在远洋、深海、水文环境较好时，才能对某一个值的目标，取得这个探测距离。南海那样的环境，有效探测距离大概能达到这个距离的1/3左右。以033、035的水下航速，航母航线正前方一定角度内设伏才可能有效接敌并攻击，而航线前方正是主动声呐效果最好的方位，要接近到发射距离，很难完全避开主动声呐的探测。====能否避开，受诸多因素影响，我们在这里讨论时，只能简单的把他当作应该概率，他可能被主动声纳发现，也可能不被发现。这组潜艇一旦探测到这种敌声纳的声波，就要自己判断选择了，是直接对这些反潜舰艇发起攻击，还是等待可能的机会直攻航母，这是一个很冒险、很为难的问题，我们不妨把他留给那些艇长们。但即使直接攻击这些护航舰艇，一次18枚齐射过去，总能毁伤一些舰艇，对于仅有10来艘舰艇护航的航母群来说，这意味着很难再建立完整的舰艇反潜、近程防空线。考虑艇群整体生存力的需要，疏散编队比密集编队好一些，因为密集编队一旦一艇被发现，临近的几艇几乎没有逃脱的机会，特别是对033、035之类水下航速有限、噪声又较大的潜艇。但是鱼雷较差的潜艇攻击力又有限，无快速装填装置的单艇即使实施自杀攻击，攻击力也是有限的，此时密集编队又有利些。综合生存力和攻击力的双重因素，以033、035艇群对抗航母编队实在很悬，即使能达成一定战果，自身的损失也很大。对于反潜能力不强的舰队，南海水兵讲的编队方法应为首选，利于发挥艇群的总体威力，其实就是狼群战术的翻版。====这个矛盾确实很突出，海军也很重视，若干年后应该会有所改观。近年已经在南海增加了一个常规潜艇支队，希望还能给核潜艇一个支队的建制。JCFERRET有你这种战术，保证潜艇越多，效果越差。是否过时，不是035决定的，不适应现代战争环境就是过时。谁管你035服役不服役。====这与你我的讨论无关，我只需证明确实存在这种战术就够了。难在哪？怎么难了？密度再低又怎么了？潜艇并不知道这个密度。只要这个区域有反潜机活动，就不敢这么暴露自己。====敢不敢是艇长们的事，不是你可以说了算的，追求零伤亡，不是我军的传统，潜艇部队，更始从一出现就以英勇著称，请不要污蔑他们的勇气。潜艇敢不敢去有反潜机活动的海域，你可以去问你的邻居，看看他所在部队，有没有过去别人的反潜机活动区域活动过。但就我个人的了解，去台湾近海侦察、跟踪台舰队、模拟布雷、模拟攻击台湾军港等，是东海舰队潜艇艇的基本训练科目。去日本、关岛执行类似任务也很平常，难道那些地方都没有反潜机活动？或许你认为那只是和平时期作秀？压制又怎么了？舰队反潜要的就是压制，不追求一定要击沉潜艇。====压制的效果是可以达到的，不过“压制”一词的词义，你十分能准确理解？你凭什么这么说？32支队用的不是潜艇？有什么特殊性？====32支队的活动区域，不适合反潜，这个特殊性你能否认？航母群的反潜机性能差（相对主流的大型反潜机而言），数量少，夜战能力差，和一般以P-3这类大型、长航程、先进的反潜机比，难道不是特殊情况？这两个特殊情况你能否定的了？间距这个词是什么意思，你都不懂？====我懂，我那只是提醒你，是不是准确记住了人家的用词，人家说的到底是“展开都是几十公里，还是间距都是几十公里”。如果你能读懂中文，就不会因此质疑我是否懂“间距”一词的意思。

说了半天都是废话，不适合反潜的区域，人家航母编队会进入么？别说什么训练，中国海军潜艇部队的训练强度是令人相当不满意的。你问问你的那个朋友，一年，他们有几天在海上？你个人的所谓了解，根本不该拿出来说。知道这种战术存在，只是告诉你，这种战术不是你理解的那个样子。你懂什么懂？告诉你是间距几十公里，你想什么整个编队在几十公里范围内展开，谁告诉你是这样的？已经说了间距间距，哪来这么多凭空的想象？

说了半天都是废话，不适合反潜的区域，人家航母编队会进入么？====别撤废话不废话，我说的是不是客观事实？他不进拉倒，打航母不是目的，控制南海才是目的。别说什么训练，中国海军潜艇部队的训练强度是令人相当不满意的。你问问你的那个朋友，一年，他们有几天在海上？你个人的所谓了解，根本不该拿出来说。====训练就是客观事实。真正保密的东西，他没有说，比如一年几天在海上就解决不说，潜对潜通信的具体距离也不说。知道这种战术存在，只是告诉你，这种战术不是你理解的那个样子。====这是你找台阶下，我并没有对这种战术做很特别的理解，我只是看了这个帖子后说声纳可以进行简单的短距离通信，你说不能。我并没有对他进行“理解”。你懂什么懂？告诉你是间距几十公里，你想什么整个编队在几十公里范围内展开，谁告诉你是这样的？已经说了间距间距，哪来这么多凭空的想象？====我这不是担心阁下的理解能力和记忆能力嘛。

潜艇怎么能控制南海？如果南海需要潜艇去打仗，说明已经丢掉南海了。他不说，你也就不要瞎猜了。你太喜欢凭空想象，瞎猜数据。你自己说，要潜艇保持几公里间距，这不是特别的理解？我什么时候说不能通信了？水声电话这个称呼，你甚至都不知道。我说战时没什么大用，我说不能通信了？理解能力，一向就是你的问题，和我有什么关系？间距是什么都要这么问，还说你懂？你懂的话，怎么理解成展开后正面宽度几十公里了？还几公里，你倒不怕潜艇编队内部打起来。

<div class="quote">以下是引用pululu在2006-8-8 16:49:00的发言： 如何确定跳频电台的位置？科普一下，谢谢！</div>声纳发出的是声波，不是无线电波。声波怎么定位你知道吧，道理就和耳朵定位一样，测出几个装置接收到声音的时间差就可以了。所以不管你频率怎么跳，只要听到声音就知道你的位置。所以你说的这种声纳很容易被别人探测到，达不到你说的不能被定位的效果。至于跳频电台的用途和原理，可以搜索一下网上的文章，有很详细的介绍的。

刚才大概看了一下跳频电台方面知识。我个人认为跳频电台的作用是抗干扰和防止对方破译。定位跳频电台的位置，是不是和定位声源的位置一样呢，用2个距离较远的无线电测向站就可以了吧。有比较懂的人来科普一下吧。

[求助]是否可以通过“变频声纳”进行水下通信？在水下活动的潜艇是不是也可以用声纳发现海面上空的反潜 ... 海军核潜艇巡航时是否全部都在水下进行? (求助)吴三桂反清时是否进行过对老百姓进行过大屠杀? [求助]是否可以重开处理化武谈判? 水下声纳探测船船头垂直下潜 [求助]人民解放军进口武器装备是否需要通过海关，并且交 ... ZT:伊朗称可以考虑通过中国进行核燃料交换美国可以通过GPS对中国进行怎样的打击我们是否可以通过基因技术打造超级部队? 讨论:我们现在是否可以进行真机竞争是否可以考虑对西藏进行分省