[ZT]奇文共赏-----【老冰博克整理】瞎侃瞎侃，侃到运十

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/05/01 02:42:23

奇文共赏-----【老冰博克整理】瞎侃瞎侃，侃到运十老冰在《冰眼看日本》里面侃到了“蝎子尾巴”和“耗子尾巴”的问题。中国现在还几乎没有“蝎子尾巴”，都是“耗子尾巴”，也就是说熬起汤来没有“多大油
水”。为什么？因为耗子尾巴的价格是由市场决定的。只有自己的能自主决定价格的蝎子尾巴越长越多，制造业的利润才会越来越高。几张帖子在河里都有朋友在跟帖中喊着很漂亮的口号，“我花开后百花杀”，“日本领先中国也就3，5年”什么的。热情可嘉，但一看就知道这些朋友都不是搞制造业的，干过制造业的人不会那么乐观的。老冰上次说过一次在普通通用钢种上（不是高级钢种！），中国和日本就几乎有几十年的差距，可能有人不相信。老冰这就给大家看张照片。这不是日本钢材厂家提供的文件，只是韩国钢材厂家提供的文件。左边这张叫“技术数据（Technical data）”是描述一个钢种的成分和特性。右边这张叫“Milling sheet”，是说明这块钢的成分，硬度等特征的。也就是厂家开具的检测报告。老冰怎么会有这种东西呢，近来老冰不少活发给韩国人在做，韩国人用的都是韩国材料。老冰有点担心韩国材料的质量，就让韩国厂家提供这两份东西，用这两份东西再和日本的对应钢种对比，这样就安心了。那这两份东西会不会有假？不能排除这种可能性。但现在只能做到这样了，老冰不可能对每块钢都再进行一次理化特性检测，就只能认定他是真的。如果以后出了事，归结到是材料问题时，只需要找在Milling sheet上签字的那位就行了，他有法律责任的。是不是这种Milling sheet很牛B，只有在高级钢种或者大块头钢的时候才有呢？就像珠宝的证明书似的。不是，你只要问材料商要，他就会给。因为同一个lot出来的全一样的，只要知道你这块钢是从哪个lot里切下来的就行了。这张照片里面的小屁钢材，别看他包装的那么漂亮，实际上是机械加工用钢里面最普通的一种——S50C。比他再普通的钢种，不管是韩国还是日本，没有了。就这块小玩意，你真要Milling sheet的话，他也提供。同
样的钢号，中国相对应的叫“铬40”，但是加工时要“调质”，否则会变形。老冰不是学机械材料的，起初不懂这个“调质”是什么意思，后来听老一辈子日本人
说，他们刚刚参加工作时，日本的钢材也要调质，而那是40年前的事！那个“调质”是个什么东西，老冰到现在也没弄清楚。就知道是应该不要的东西。这就是老冰嘴里“差距四十年”的由来。不是高精尖，而是最普通，最大路货，最基本的东西。而且，看不出在不远的将来加工国产通用钢材时不需要调质的可能性。再抄一段一位网友在西祠社区的跟帖：ccｈｅrｅo.com“50年差距差不多吧，不过只要踏踏实实的做，要赶上也快。中国人缺的就是认真。材料当然是一切的一切，十多年前我上机械课，弟兄们正在昏昏欲睡，看着前面美女的后脑勺想入非非的时候，老师惊堂木一拍，都醒了，让我们翻开手册，印象中是
一个轴疲劳强度的测试表，不同钢号不同直径的轴对应的疲劳次数，机械老头接着问：知道这个表格怎么来的？废话，这两个字是肚子里说的，当然是试验来的。老
头又问：知道一个数据要试验多少根轴？这还真不知道，老头得意了：告诉你们，一般的数据，一个数据1000根，上测试仪转一个月到几个月不等,重要的数
据，5000-10000根，转一年也是有的。老师我原来就是干这个的。阿，这得花多少银子啊？这么小一张表格原来费这么大劲啊，以老师为代表的中国知识分子真了不起啊！不是，不许乱拍马屁，该抓的补考我是一个不放的。老头接着说，你们书上这个表格是抄苏联的。我们研究所只是做了很少一部分试验，根据我们的钢号，验证修正了一下这个数据。那也可以阿，都是社会主义国家，苏联老大哥也了不起！老头又泼了一盆冷水：苏联那是抄的德国的, 德国人八十年前就做了这个数据”以上跟帖，老冰没有改一个字，因为根据经验老冰相信那是实话。奇文共赏-----【老冰博克整理】瞎侃瞎侃，侃到运十老冰在《冰眼看日本》里面侃到了“蝎子尾巴”和“耗子尾巴”的问题。中国现在还几乎没有“蝎子尾巴”，都是“耗子尾巴”，也就是说熬起汤来没有“多大油
水”。为什么？因为耗子尾巴的价格是由市场决定的。只有自己的能自主决定价格的蝎子尾巴越长越多，制造业的利润才会越来越高。几张帖子在河里都有朋友在跟帖中喊着很漂亮的口号，“我花开后百花杀”，“日本领先中国也就3，5年”什么的。热情可嘉，但一看就知道这些朋友都不是搞制造业的，干过制造业的人不会那么乐观的。老冰上次说过一次在普通通用钢种上（不是高级钢种！），中国和日本就几乎有几十年的差距，可能有人不相信。老冰这就给大家看张照片。这不是日本钢材厂家提供的文件，只是韩国钢材厂家提供的文件。左边这张叫“技术数据（Technical data）”是描述一个钢种的成分和特性。右边这张叫“Milling sheet”，是说明这块钢的成分，硬度等特征的。也就是厂家开具的检测报告。老冰怎么会有这种东西呢，近来老冰不少活发给韩国人在做，韩国人用的都是韩国材料。老冰有点担心韩国材料的质量，就让韩国厂家提供这两份东西，用这两份东西再和日本的对应钢种对比，这样就安心了。那这两份东西会不会有假？不能排除这种可能性。但现在只能做到这样了，老冰不可能对每块钢都再进行一次理化特性检测，就只能认定他是真的。如果以后出了事，归结到是材料问题时，只需要找在Milling sheet上签字的那位就行了，他有法律责任的。是不是这种Milling sheet很牛B，只有在高级钢种或者大块头钢的时候才有呢？就像珠宝的证明书似的。不是，你只要问材料商要，他就会给。因为同一个lot出来的全一样的，只要知道你这块钢是从哪个lot里切下来的就行了。这张照片里面的小屁钢材，别看他包装的那么漂亮，实际上是机械加工用钢里面最普通的一种——S50C。比他再普通的钢种，不管是韩国还是日本，没有了。就这块小玩意，你真要Milling sheet的话，他也提供。同
样的钢号，中国相对应的叫“铬40”，但是加工时要“调质”，否则会变形。老冰不是学机械材料的，起初不懂这个“调质”是什么意思，后来听老一辈子日本人
说，他们刚刚参加工作时，日本的钢材也要调质，而那是40年前的事！那个“调质”是个什么东西，老冰到现在也没弄清楚。就知道是应该不要的东西。这就是老冰嘴里“差距四十年”的由来。不是高精尖，而是最普通，最大路货，最基本的东西。而且，看不出在不远的将来加工国产通用钢材时不需要调质的可能性。再抄一段一位网友在西祠社区的跟帖：ccｈｅrｅo.com“50年差距差不多吧，不过只要踏踏实实的做，要赶上也快。中国人缺的就是认真。材料当然是一切的一切，十多年前我上机械课，弟兄们正在昏昏欲睡，看着前面美女的后脑勺想入非非的时候，老师惊堂木一拍，都醒了，让我们翻开手册，印象中是
一个轴疲劳强度的测试表，不同钢号不同直径的轴对应的疲劳次数，机械老头接着问：知道这个表格怎么来的？废话，这两个字是肚子里说的，当然是试验来的。老
头又问：知道一个数据要试验多少根轴？这还真不知道，老头得意了：告诉你们，一般的数据，一个数据1000根，上测试仪转一个月到几个月不等,重要的数
据，5000-10000根，转一年也是有的。老师我原来就是干这个的。阿，这得花多少银子啊？这么小一张表格原来费这么大劲啊，以老师为代表的中国知识分子真了不起啊！不是，不许乱拍马屁，该抓的补考我是一个不放的。老头接着说，你们书上这个表格是抄苏联的。我们研究所只是做了很少一部分试验，根据我们的钢号，验证修正了一下这个数据。那也可以阿，都是社会主义国家，苏联老大哥也了不起！老头又泼了一盆冷水：苏联那是抄的德国的, 德国人八十年前就做了这个数据”以上跟帖，老冰没有改一个字，因为根据经验老冰相信那是实话。

河里时不时会有人扯“运十”的蛋，老冰从不参加。是因为老冰认为那种蛋扯的毫无意义，在扯淡的人都是一些根本就不知道制造业为何物的人，他们不知道一架飞机
需要无数个螺钉，密封圈和弹簧之类看不起眼的小玩意，你要问问他们这些东西中国产的到底质量怎样，他没准会来一句“头可断，血可流，自力更生的光荣传统不
能丢”。他们不知道加工业和制造业的区别，他们不知道有一句过头的话倒也大错不错：中国现在几乎没有制造业！因为没有制造业的基础——材料。有人一开口就是神五神六，他们不知道像那种万里挑百，百里去九十，最后再来个十里选一的方法是不能用于商用生产的。要进行商业生产首先要有可预期的利润！有人对日本的所为很不以为然，说只要砸钱就好了。可是搞制造业的精髓就是砸钱，砸时间，砸劳力，不需要什么“聪明”，没有任何捷径可走的。你只要砸得进去
钱，时间和劳力，你就能搞好制造业。韩国和台湾的模具生产之所以现在可以和日本叫板，就是别人从上个世纪60年代开始就在日本人的指导下老老实实干过来
的。而中国到现在才干了几天？还有人梦想什么“产业技术革命”，说来了一场产业革命就可以重新洗牌了，小日本辛辛苦苦花钱花力积累的经验肯定会全部泡汤，到那时候“数风流人物，还看今朝”。舍我其谁也。这是把产业革命和社会革命的改朝换代混为一谈了，产业上没有任何的革命革新能离开基础的。没有听说过任何国家能凭借什么“技术革命”从白丁变成富翁。数码照相机的问世有十年了吧，从银盐到数码算不算革命？可现在执数码照相机牛耳的是谁？还不是佳能尼康。风云一时的富士写真，京瓷哪儿去了？再数码也是照相
机，他不是照音机，人家原来能执银盐照相机的牛耳，现在就能执数码照相机的牛耳，你挤不过人家。再举一个例子，有家日本企业叫ALMEDIA，规模不大，却是一条蝎子尾巴。干的是媒体的测试，世界市场的几乎100%。一开始是干盒式录音带，盒式录音带被CD淘汰了，CD的测试还是他。现在DVD又几乎淘汰了CD，嘿，DVD的测试还是他。那一次革命能把它甩掉？老冰写日本的蝎子尾巴，又在博客上侃制造业，没有一点为日本吹
嘘，贬低中国的意思。就只是想说明一条：制造业为立国之本。而制造业是老老实实，偷不得半点懒的。经常听到这句话“没有韩战和越战，也就没有日本的今
天”，这句话千真万确，绝对是真理。可是，台湾，泰国，马来为什么就沾不了韩战越战的光呢？这是因为日本原来就有修理汽车，坦克，舰船，枪炮的耗子尾巴，
而当时亚洲其他国家的屁股全是光秃秃的。

说到耗子尾巴，没有能离开耗子尾巴的蝎子尾巴，所有的蝎子尾巴都是从耗子尾巴进化来的。或者说只有从耗子尾巴进化来的蝎子尾巴才是真正的蝎子尾巴。也有一个
例子：世界上到现在为止，拥有（过）全国产的航空母舰舰队的就只有两个国家：美国和日本。可是现在日本的航空母舰舰队呢？到二次大战结束为止，日本共生产各型航空母舰25艘。而美国呢？140艘。这就是现在看不到日本航空母舰舰队的原因了。造螺丝和造“运十”，都是制造，可是先后次序不一样。老冰绝不反对造大型客机，但那必须是在能造螺丝钉，弹簧和密封圈以后。肯定有人会反驳,难道现在不会造吗？请这些人去问问这些最简单的东西中外产品的质量吧。也许有人会说，中国也有高质量的螺丝钉，弹簧和密封圈的。不过老冰想说的是：中国的螺丝钉，弹簧和密封圈还有低质量的！更不要说低质量产品还是大多数了。最近，老冰曾向日本，韩国，中国三国的7家厂家发过一份模具报价单。结果是很让人吃惊并且隐藏了很多信息的：几乎全在440万到450万日元之间（约合4 万美元）。这说明了什么？中国的报价居然失去了价格竞争力！其实很简单：这种产品的原料和零件全部要用进口的，做美国，日本的就得用日本的，做欧洲的就得
用德国的。国产的根本不能用，有多少人知道这些事实？在这种价格下，日本厂家的报价中材料，零件比重占到大约60%，
也就是说附加产值是40%左右。而韩国有全系列国产材料，零件支持，而且韩国东西比日本便宜，他们的附加产值能达到45%左右。最重要的是：日本韩国厂家
由于有国产基础工业支持，不管附加产值所占比例是多少，最后是肉烂在锅里，总是本国人赚。而中国厂家呢？他们没有任何国产基础工业支持，附加产值不到 30%，这就是中国加工业的现状。那些附加产值的里面又不是全部是工资，还有设备折旧。要知道国产设备是无法支持这种生产的，一定要靠昂贵的进口设备。所以别看他们的报价不低，其实赚头很低
或者没有，但为了占据市场份额，赚多赚少都硬着头皮上。实在要赚钱就只有问员工要，我认为这就是中国制造业员工工资低下的根本原因。 但老冰不想过分指责那些老板，制造业的老板们（甚至包括那些被人们所不齿的小煤窑矿主）和那些炒股票，炒房地产的老板们相比起来那就是天使！他们起码在做实事。就在这样的基础上，大叫什么运十运十的。如果只是不懂制造业的书生那可以原谅，而发案者可不是书生，他们除了别有用心的政治目的之外没有别的解释。没有基础工业的支持，运十什么的那不是空中楼阁就是纸上谈兵。能设计，设计算什么？念过两天书就会设计，不会自行设计还会抄袭呢？怎么样实现设计？这才是问题。不是吹牛，就老冰这种没吃过猪肉，但看过猪跑路的角色，现在要拿一套通用数控铣床的设计图纸也能拿得出来，做得出来吗？不要说“我们也有”，而要找有没有“他们没有”？前一种只是耗子尾巴，后一种才是蝎子尾巴。“我们也有”的东西太难说了，比如老冰在一家挺牛的汽车厂（名字
不能说，但那里生产的汽车在国内还是顶级的）里说过一句：“用本田的标准，你们的配件全是不合格品”，这句话把他们惹急了，说：“你不能这样胡说八道，差
一点是有的，但说全是不合格品就太过分了”。老冰说你随便拿一样什么零件来，找不出10个以上的问题就算老冰在胡说，找出来了你们能不能改进？说着拿着一
个零件，随随便便就指出了一大堆问题。听着的人又跳了起来：“都是些看不到的地方，又不影响使用，有什么了不起？” “哈哈，这就是MADE IN CHINA和MADE IN JAPAN的区别！“那要增加多少生产成本？”
“你为什么就那么没有志气？不想想把车卖贵一点？”先把这些最简单的东西做好，不要好高骛远，这就是老冰想讲的。做好了螺丝钉，弹簧和橡皮垫圈，什么时候想做运十了，自然就可以做出来。而不会是像现在这样只能扯淡，怎么看这种争论怎么像是叫花子们在争论是坐奔驰更舒服还是开宝马更潇洒一样的可笑。（这是把原来贴在博客上的三篇并成一篇，内容没有改动，除了错别字之外。现在贴在河里。大家见仁见智，我也没想说服谁，既然现在又扯出来了运十，就顺便说说自己的看法。）

这个老冰的话说得在理！不要想在沙滩上建万丈高楼，没有基础，一切都是空！

我有一种不详的预感                                 扑通教主要出现鸟~~~~~~~~~~~~~~~~~[em01][em01][em01][em01][em01]

还是某人说得好：有人不是不要大飞机，而是不要自己的大飞机！

有需求才会有进步,造大飞机的同时也就可以提升制造业.

“糨”贴留名。[em01][em01]

但老冰不想过分指责那些老板，制造业的老板们（甚至包括那些被人们所不齿的小煤窑矿主）和那些炒股票，炒房地产的老板们相比起来那就是天使！他们起码在做实事。
……大实话！但是未来该如何发展呢？……大实话！但是未来该如何发展呢？

深刻啊。戒骄戒躁啊

这种文章才是中国未来大飞机的希望！真正的勇士，敢于面对惨淡的现实，而不是整天YY

"怎么看这种争论怎么像是叫花子们在争论是坐奔驰更舒服还是开宝马更潇洒一样的可笑。""像那种万里挑百，百里去九十，最后再来个十里选一的方法是不能用于商用生产的。要进行商业生产首先要有可预期的利润！ "运十２０年前就能造了，现在造也绝对可以造出来，问题是能批量生产吗？能有利润吗？就算能批量生产并且国家强制航空公司使用，你敢坐吗？

[此贴子已经被作者于2006-7-15 11:34:19编辑过]

造大飞机没需求，那么不造大飞机，只做衣服裤子，又有什么需求发展基础工业呢？

大飞机只能由军队用起。。悲哀还是。。。

<div class="quote">以下是引用bigbigbao在2006-7-15 11:31:00的发言： "像那种万里挑百，百里去九十，最后再来个十里选一的方法是不能用于商用生产的。要进行商业生产首先要有可预期的利润！ "</div>楼主这句划说得真好，搞民机（大运）和神六最大的区别就是 —— 民机要市场化，市场化的一个重要前提是竞争力，要和空客波音竞争，不是搞出一架大运就行的，而是要有市场，没有市场，就是摆设品。

这种感觉好多年了还是没有改变！俺在港口工作，很多时候能从外轮上和跑外的船上搞到小日本的二手自行车。而这些二手自行车会强过国产的新车。骑起来非常溜，很多人趋之若鹜。俺恨讨厌小日本但对它们的产品质量和使用的舒适性却不得不承认高过我们太多。由此可见我们的工业基础还有很长的路要走。

原来如此，我们因该生产出比美国好的拖拉机在生产飞机嘛，拖拉机都不会造或者造不好怎么造飞机呢？简直是愚昧无知。

一点不错，我在铁路上搞维修，国产的绝缘一年换几次，新线路有进口的，三年了还没事，这就是差距。

为什么我们不能少一点极端呢？螺丝造不好就不能造飞机？为什么不想想造好飞机的同时造好螺丝呢？什么东西都一根筋，这种人怎么就这么多呢？就像某位谈友说的，你不造飞机，你还真用不着造这些高性能的螺丝呐！或者说涡喷都造地不如美国强，国家为什么要去造涡扇呢？因为国家没有一根筋啊，不像某人就一根筋。

中国嘛，改革开放二十年了，有自己能拿的出手的实业吗？其实搞机械的心里都清楚中国的现状是个什么样子的低下。但面对着一群天天在街上砸车骂人的愤怒青年，你能告诉人家比我们强这个实质性的道理吗？会被打而且被骂不爱国的。所以，爱国的话就去街上吼吧，最少装一条声音大的狗也好。不然就选择沉默好了，也许，中国的未来是有希望的。

似乎不应该太过强求了，作为一名中国人真的有些很无奈，我是小人物，能够在这个社会上和光同尘就很满足了。

任重而道远啊

[ZT]奇文共赏-----【老冰博克整理】瞎侃瞎侃，侃到运十奇文共赏奇文共赏奇文共赏 ZT奇文共赏:陈水扁的「厚黑经」整理奇文共赏之奇文共赏之奇文共赏之一春风得意马蹄疾--少年将军霍去病 (整理版)zt [zt]黑礁武器专用楼(资料收集整理贴) 大家开心下:奇文共赏