大家说说什么情况下，可以忘记民族对立呢？

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 13:34:48
<p>由目前争论的话题想到的：</p><p>说这施郎，他是贰臣这没什么好非议的，不过贰臣也不是没有好人的．比如三国的张辽．</p><p>但是他俩又不一样，一个处于国家政权更替时期，一个处于军阀混战时期．前者是背叛了自己的国家,而这个国家得到大多数人的认同,后者是背叛了自己的主公,而这主公和他的敌人,或和他的朋友之间都互相不承认对方的政权.</p><p>&nbsp;</p><p>那么我就不明白了:什么情况下选择一个新的政权,不会背上骂名?以什么为标准?时间?势力对比?人心?还是其他?</p><p>又比如这直到乾隆还有的反清复明吧,以前的人可以说是南明的遗臣,但都到了乾隆了.这些人还能算遗臣吧?他们是生在清廷下长在乾隆朝的人吧?他们的做法如果是正确的,那全国的那些顺民是不是都是汉奸呢?因为真理有时是站在少数人手里的。</p><p>又比如这咯尔丹,人家从明朝起就接受祖先的思想,要反明复元呢,不是还搞出了个土木之变么?结果明不用他反,就被清取代了.那到了清,他又开始反清了......&nbsp; 那那些承认清朝的是蒙奸呢?还是他是反政府武装?</p><p>又比如这义和团,开始是打着反清复明的口号吧?不过这清用的着他反么?</p><p>&nbsp;</p><p>提了三个疑问,是想问问大家:不管是本民族也好，其他民族也罢,任何国家的政权总是不停的更换的,那么处于这更换前后的人,如何做才会不背上骂名呢?</p><p>&nbsp;</p><p>由目前争论的话题想到的：</p><p>说这施郎，他是贰臣这没什么好非议的，不过贰臣也不是没有好人的．比如三国的张辽．</p><p>但是他俩又不一样，一个处于国家政权更替时期，一个处于军阀混战时期．前者是背叛了自己的国家,而这个国家得到大多数人的认同,后者是背叛了自己的主公,而这主公和他的敌人,或和他的朋友之间都互相不承认对方的政权.</p><p>&nbsp;</p><p>那么我就不明白了:什么情况下选择一个新的政权,不会背上骂名?以什么为标准?时间?势力对比?人心?还是其他?</p><p>又比如这直到乾隆还有的反清复明吧,以前的人可以说是南明的遗臣,但都到了乾隆了.这些人还能算遗臣吧?他们是生在清廷下长在乾隆朝的人吧?他们的做法如果是正确的,那全国的那些顺民是不是都是汉奸呢?因为真理有时是站在少数人手里的。</p><p>又比如这咯尔丹,人家从明朝起就接受祖先的思想,要反明复元呢,不是还搞出了个土木之变么?结果明不用他反,就被清取代了.那到了清,他又开始反清了......&nbsp; 那那些承认清朝的是蒙奸呢?还是他是反政府武装?</p><p>又比如这义和团,开始是打着反清复明的口号吧?不过这清用的着他反么?</p><p>&nbsp;</p><p>提了三个疑问,是想问问大家:不管是本民族也好，其他民族也罢,任何国家的政权总是不停的更换的,那么处于这更换前后的人,如何做才会不背上骂名呢?</p><p>&nbsp;</p>
<p>我的观点：是否和外族作战，还有本族的形势是否是弱势，其他的，可能还有在后来本民族是不是有机会翻盘。</p><p></p><p>和外族作战，毫无疑问，骂名更多。</p><p></p><p>三国时，都是一个民族，争夺正统，所以，这种争论不那么激烈。</p><p></p><p>秦桧、吴三桂是处于汉民族弱势的时候，叛变投敌的。他们出卖了本民族的利益。所以肯定要被唾弃。</p><p>李陵，投降匈奴，可是后来匈奴也被汉朝收拾了，所以骂得少。</p>
<p>那么本民族处于强势的时候,投敌的呢?</p><p>好象西方人最喜欢用这种思维拍电影了。</p>
历史应该向前看。警告楼上的签名。
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历史应该向前看。警告楼上的签名。
</p><p>咋了?强国的经典语录不能用来签名么?</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>找相机的熊</i>在2006-4-6 10:22:00的发言：</b><br/><p></p><div class="quote">历史应该向前看。警告楼上的签名。</div><p></p><p>咋了?强国的经典语录不能用来签名么?</p></div><p>靠这个能强国？奉劝老兄以团结为重，我视其为针对xp的攻击，如果老兄还不赶紧更改，咱们站务区见。</p>
<p>就在历史区里,N个人大骂毛主席.</p><p>我怎么没在站务里看到阁下的身影?</p><p></p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>找相机的熊</i>在2006-4-6 10:29:00的发言：</b><br/><p>就在历史区里,N个人大骂毛主席.</p><p>我怎么没在站务里看到阁下的身影?</p><p></p></div><p>那阁下有没有为主席挺身而出？如果有，那就够了。现在似乎还没人为xp辩护，否则就不会出现今天的问题。给楼主十分钟时间考虑。</p>
<p>不用考虑了,你现在就去吧.</p><p>我到觉得奇怪了,三句话表达一个意思.</p><p>你偏要盯着其中一句断章取义.</p><p>好啊,去投诉啊,我到想看看在超大用超大斑竹在其他论坛的发言做签名会怎么样.</p>
<p>大家都能平等相处的时候,我认为没有必要再去深究历史仇恨。</p><p>谁失去的多，谁又失去的的少？在今天已经很难衡量。</p><p>再者说不去“深究”并不是要忘记，我们还要以史为鉴嘛</p>
<p>支持熊兄弟维护国家领导人的尊严，也赞同灯塔兄弟的客观思维。</p><p>但愿二位不要矫枉过正了-----------------------</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>牧鱼</i>在2006-4-6 10:46:00的发言：</b><br/><p>大家都能平等相处的时候,我认为没有必要再去深究历史仇恨。</p><p>谁失去的多，谁又失去的的少？在今天已经很难衡量。</p><p>再者说不去“深究”并不是要忘记，我们还要以史为鉴嘛</p></div><p>&nbsp; </p><p>正确的觉悟。 </p><p>&nbsp; </p><p>还历史真实 ，无须清算仇恨-----------------希望未来能以讨论战国七雄的心态，来讨论汉满维蒙藏。</p>
<p>是啊，战国杀的那样一塌糊涂.也没有人说X国是外国人.</p><p></p>
<p>说三国演义的叛将</p><p>印象好的是黄忠魏延张辽张郃甘宁姜维夏侯霸太史慈文聘---------------</p><p>印象差的是刘封孟达范疆张达于禁吕布--------------</p><p>最服的是宁死不降的张任庞德关羽------------</p>
<p>三国本身还牵涉到一个汉正统的问题，所以蜀魏之间的人才流动都有着冠冕堂皇的理由……</p><p>倒是独眼夏侯比较可爱，据说作为汉帝国军官的身份而不满意，向曹操强烈要求同时也拿个魏王国军官的身份……</p>
<p>世界统一以后，我可以忘记民族主义</p><p>但在世界统一之前，我不会背叛自己的国家和民族</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>找相机的熊</i>在2006-4-6 11:05:00的发言：</b><br/><p>是啊，战国杀的那样一塌糊涂.也没有人说X国是外国人.</p><p></p></div><p></p><p>&nbsp;</p><p>说过，西周前秦楚未受封时还不算中国人，虽然都是华夏浪子---------------</p><p>最终是带着贡献回归的。</p>
<p>套用法国一位历史学者的话：“作为一个法国人，必须忘掉巴托罗缪之夜！”（注：这是法国天主教对新教的一次大屠杀）</p>
<p>忘掉？</p><p>那西方的世界通史就没有存在的价值了，那可都是各族融合和征服。</p><p></p><p>-----可事实上，西方并没有回避历史，只是淡忘立场仇恨 。</p>
中国也没有回避历史，和外国的处理方式相同。
<p>做事是不能怕别人骂的,要不然就什么事都不要做了~~~~~</p><p>言论自由就好比狗叫,没有人去限制狗叫.</p><p>因为言论只有产生实际的效果,获取实际的利益,才有意义.</p><p>要不然,就和狗叫没什么区别.言论自由是自由主义欺骗的一种.</p>
MM,有你这样煽风或鼓气的吗？
<div class="quote"><b>以下是引用<i>找相机的熊</i>在2006-4-6 11:05:00的发言：</b><br/><p>是啊，战国杀的那样一塌糊涂.也没有人说X国是外国人.</p><p></p></div><p></p>——那要看他什么时候被融合了！战国杀得一塌糊涂，但是在之前，那些诸侯国可不是一起加入，而是逐步的加入华夏文化圈的！
先把历史看明白了 有了足够的智商和知识才能思考这些问题 但很显然论坛上很多人智商和知识都不适合讨论这个问题
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做事是不能怕别人骂的,要不然就什么事都不要做了~~~~~<br/>言论自由就好比狗叫,没有人去限制狗叫.<br/>因为言论只有产生实际的效果,获取实际的利益,才有意义.<br/>要不然,就和狗叫没什么区别.言论自由是自由主义欺骗的一种.
</p><p></p><p>这帖子都让教主关注了.</p><p>真是荣幸啊.</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>找相机的熊</i>在2006-4-6 8:31:00的发言：</b><br/><p>由目前争论的话题想到的：</p><p>说这施郎，他是贰臣这没什么好非议的，不过贰臣也不是没有好人的．比如三国的张辽．</p><p>但是他俩又不一样，一个处于国家政权更替时期，一个处于军阀混战时期．前者是背叛了自己的国家,而这个国家得到大多数人的认同,后者是背叛了自己的主公,而这主公和他的敌人,或和他的朋友之间都互相不承认对方的政权.</p><p>&nbsp;</p><p>那么我就不明白了:什么情况下选择一个新的政权,不会背上骂名?以什么为标准?时间?势力对比?人心?还是其他?</p><p>又比如这直到乾隆还有的反清复明吧,以前的人可以说是南明的遗臣,但都到了乾隆了.这些人还能算遗臣吧?他们是生在清廷下长在乾隆朝的人吧?他们的做法如果是正确的,那全国的那些顺民是不是都是汉奸呢?因为真理有时是站在少数人手里的。</p><p>又比如这咯尔丹,人家从明朝起就接受祖先的思想,要反明复元呢,不是还搞出了个土木之变么?结果明不用他反,就被清取代了.那到了清,他又开始反清了......&nbsp; 那那些承认清朝的是蒙奸呢?还是他是反政府武装?</p><p>又比如这义和团,开始是打着反清复明的口号吧?不过这清用的着他反么?</p><p>&nbsp;</p><p>提了三个疑问,是想问问大家:不管是本民族也好，其他民族也罢,任何国家的政权总是不停的更换的,那么处于这更换前后的人,如何做才会不背上骂名呢?</p><p>&nbsp;</p></div><p></p><p>我觉得，仁义之师无敌。投靠仁义宽容之师，肯定不会背骂名。</p><p>假如当年日本人没有奴役、屠杀中国人，能善待中国人，并尊重中华传统，能做到仁义之师，真正作到“大东亚共荣圈”的宣传的话，</p><p>嘿嘿~~ 如果是真的话，我生活在那样的时代，我都会投敌。</p>
那就不叫投“敌”了----------
那叫“大同世界，天下为公”--------
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我觉得，仁义之师无敌。投靠仁义宽容之师，肯定不会背骂名。<br/>假如当年日本人没有奴役、屠杀中国人，能善待中国人，并尊重中华传统，能做到仁义之师，真正作到“大东亚共荣圈”的宣传的话，<br/>嘿嘿~~ 如果是真的话，我生活在那样的时代，我都会投敌。
</p><p>拜托,那个是毛泽东思想.</p><p>以前套taiyang1N久的问题^_^</p><p></p>
taiyang1,xiaya都不在，我们很寂寞－－－－－－
<div class="quote"><b>以下是引用<i>风卷云</i>在2006-4-6 11:28:00的发言：</b><br/><p>世界统一以后，我可以忘记民族主义</p><p>但在世界统一之前，我不会背叛自己的国家和民族</p></div><p>问题是你怎么知道.哪个时刻是转折点啊?其实春秋战国秦比较强势那会,其他六国大多数估计还不是把秦当成一个和齐,晋那样的霸主,早知道谁不抢着投降啊,汪精卫不就是压错宝了的典型.</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>不战屈人</i>在2006-4-6 12:11:00的发言：</b><br/><p>忘掉？</p><p>那西方的世界通史就没有存在的价值了，那可都是各族融合和征服。</p><p></p><p>-----可事实上，西方并没有回避历史，只是淡忘立场仇恨 。</p></div><p>坛子大多数都那么想的,只不过表达出来后不一样而已,吵个没完,那天楼主说什么危险什么的,我还真没反映过来,因为我是以和普通人接触的角度来想问题.说到危险,其实现在没汉族人还有那种想法了的</p>
<p>楼主的意思是现在的人都在搞民族对立？</p><p>事实是这样吗？</p><p></p>
呵呵 ,楼上的别生气,中国那么大,毕竟我想你和我都没去过新疆,西藏这些地方吧?或许那里的人有不一样的想法也不一定,万一你去过了当我没说过
[此贴子已经被作者于2006-4-6 22:52:56编辑过]
我出生在新疆阿尔泰山脚 ---------------------
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楼主的意思是现在的人都在搞民族对立？<br/>事实是这样吗？
</p><p>谁告诉我，他是怎么得到这个结论的？</p><p>另：我始终认为毛泽东军事思想是可以指导非本土作战的。先发动当地人民，再派军队过去做好事。再宣扬共产主义，人为的分裂要征服的民族。</p><p>当然，首先那个国家要是个垃圾国家，如果人家生活在天堂，机会是很小的。</p><p></p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>不战屈人</i>在2006-4-6 15:54:00的发言：</b><br/>taiyang1,xiaya都不在，我们很寂寞－－－－－－</div><p></p><p>呵呵~ taiyang1被打入了18层地狱，翻不了身，现在变身为taiyang2&nbsp;了，发了一个关于四狼的投票贴，，想他了可以去关注一下他的帖子哈！~~呵呵</p><p>&nbsp;</p><p>不战是新疆人？？是做什么工作的啊？</p>
[此贴子已经被作者于2006-4-9 4:21:28编辑过]
<div class="quote"><b>以下是引用<i>aspman</i>在2006-4-6 12:56:00的发言：</b><br/><p>做事是不能怕别人骂的,要不然就什么事都不要做了~~~~~</p><p>言论自由就好比狗叫,没有人去限制狗叫.</p><p>因为言论只有产生实际的效果,获取实际的利益,才有意义.</p><p>要不然,就和狗叫没什么区别.言论自由是自由主义欺骗的一种.</p></div><p>读书多不如教主的几句教诲</p><p>&nbsp;</p>
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