一个满人看施琅和洪承筹

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/05/01 11:41:42

施琅、洪承筹都是明朝旧将，都背叛了旧主。洪承筹帮助多尔衮杀戮中原，施琅攻灭明朝最后一个据点。两人都是卖主求荣的贰臣。 　　清兵入关，屠城、剃发、易服，多有种族迫害。我是满人，读史至此，都会叹息。帮助大屠杀的洪承筹、施琅俱被纪念、正名，由此可见现代人严重缺乏正义感，奴性十足。 　　而史可法誓死抵抗，却得不到纪念，这不是奴化教育下一代么？ 　　当然，如果大清兵入关以后不搞大屠杀，学习李世民吸收汉文化，推广民族融合政策，我也会支持。但是我决不会称赞一置“屠城、剃发、易服”的暴徒队伍。 　　此种做法与倭寇何异？ 　　我会给史可法上香，感叹其英雄。至于施琅、洪承筹，都是大屠杀的帮凶。施琅、洪承筹都是明朝旧将，都背叛了旧主。洪承筹帮助多尔衮杀戮中原，施琅攻灭明朝最后一个据点。两人都是卖主求荣的贰臣。 　　清兵入关，屠城、剃发、易服，多有种族迫害。我是满人，读史至此，都会叹息。帮助大屠杀的洪承筹、施琅俱被纪念、正名，由此可见现代人严重缺乏正义感，奴性十足。 　　而史可法誓死抵抗，却得不到纪念，这不是奴化教育下一代么？ 　　当然，如果大清兵入关以后不搞大屠杀，学习李世民吸收汉文化，推广民族融合政策，我也会支持。但是我决不会称赞一置“屠城、剃发、易服”的暴徒队伍。 　　此种做法与倭寇何异？ 　　我会给史可法上香，感叹其英雄。至于施琅、洪承筹，都是大屠杀的帮凶。

看来汉族的同化很成功啊.顶

侍郎那种无耻之徒还不如吴三桂呢！

　　吴三桂什么东西？大屠杀他也参与了。为了向新主人表功，做得更绝。

好。 我们不认同满清的正统地位并不意味着要歧视、清算满人，而是要弘扬正气、维护历史事实。

承认清朝的中国政权地位就是给今天的利益服务。史可法对于今天的国家利益，基本无帮助，被冷落是当然的。中国作为兴起中的大国，不需要这种失败者的悲哀。

施琅帮助清朝屠戮???

不能以成败论英雄

篡改历史、颠倒是非观念是“符合今天的利益”？？？ 白痴啊你？ 强盗之后拼命为其强盗祖先“正名”也不奇怪，但是以为可以翻了天那就是痴人说梦了。

阅........

不认同godgod的观点

怎么说呢?

<div class="quote">以下是引用大秦猛士在2006-4-3 12:02:00的发言： 承认清朝的中国政权地位就是给今天的利益服务。史可法对于今天的国家利益，基本无帮助，被冷落是当然的。中国作为兴起中的大国，不需要这种失败者的悲哀。</div>——这个承不承认清朝的地位，与是否肯定或者否定吴三桂，有关系么？

说个题外话，史可法守城的水平也太次了，江阴嘉定那都比他杨州强，这个人打仗的水平委实次了点。

承认清朝的中国政权地位只是因为其是事实存在的历史。史可法对于今后的国家利益，永远会受到世人敬仰的。中国作为兴起中的大国，不需要那种假借历史的悲哀。

<div class="quote">以下是引用不战屈人在2006-4-5 12:54:00的发言： 承认清朝的中国政权地位只是因为其是事实存在的历史。史可法对于今后的国家利益，永远会受到世人敬仰的。中国作为兴起中的大国，不需要那种假借历史的悲哀。</div>事实存在的历史就是事实存在，就是对今日中国历史由来的说明，这不是什么假借。清朝的功过是另一回事情，可以讨论；但是定位就是中国政权。

[此贴子已经被作者于2006-4-5 13:51:05编辑过]

大秦也开始不受局势影响，客观的正视事实存在了----------------

所谓假借历史：是指某些对史可法施琅的历史定位的功利玩弄--------------------

<div class="quote">以下是引用太极张三丰在2006-4-4 15:29:00的发言： <div class="quote">以下是引用大秦猛士在2006-4-3 12:02:00的发言： 承认清朝的中国政权地位就是给今天的利益服务。史可法对于今天的国家利益，基本无帮助，被冷落是当然的。中国作为兴起中的大国，不需要这种失败者的悲哀。</div>——这个承不承认清朝的地位，与是否肯定或者否定吴三桂，有关系么？</div>现在没有人肯定吴三桂.吴三桂与清朝的地位更没有关系. 现在冷落史可法,好比清朝冷落岳飞,人家也没有否认,就是冷落,因为不符合当政者利益,没有宣传的必要,要做类似其精神的宣传,可以找到比他更好的代替品

<div class="quote">以下是引用云烟过水在2006-4-5 16:46:00的发言： <div class="quote">以下是引用太极张三丰在2006-4-4 15:29:00的发言： <div class="quote">以下是引用大秦猛士在2006-4-3 12:02:00的发言： 承认清朝的中国政权地位就是给今天的利益服务。史可法对于今天的国家利益，基本无帮助，被冷落是当然的。中国作为兴起中的大国，不需要这种失败者的悲哀。</div>——这个承不承认清朝的地位，与是否肯定或者否定吴三桂，有关系么？</div>现在没有人肯定吴三桂.吴三桂与清朝的地位更没有关系. 现在冷落史可法,好比清朝冷落岳飞,人家也没有否认,就是冷落,因为不符合当政者利益,没有宣传的必要,要做类似其精神的宣传,可以找到比他更好的代替品</div>清朝没有冷落岳飞因为岳飞的忠君思想也符合清朝本身利益

<div class="quote">以下是引用中国sunyan在2006-4-5 16:47:00的发言：清朝没有冷落岳飞因为岳飞的忠君思想也符合清朝本身利益 </div>——清朝冷落了岳飞，却敬重关羽。

<div class="quote">以下是引用太极张三丰在2006-4-5 16:57:00的发言： <div class="quote">以下是引用中国sunyan在2006-4-5 16:47:00的发言：清朝没有冷落岳飞因为岳飞的忠君思想也符合清朝本身利益 </div>——清朝冷落了岳飞，却敬重关羽。</div>满族入关后的顺治八年范承谟重修杭州岳庙以后康熙廿一年   雍正九年逐渐扩大规模  乾隆还题了匾“伟烈纯忠”

日本人还敬重杨靖宇呢，也立了碑吧。 这就能说明问题了吗？ 这恰恰说明任何国家、任何民族都尊敬为国家和民族利益而战斗到底的英雄，而鄙视贪生怕死、卖国求荣的可耻之徒。

这个讨论只不过是现代人的极端功利性的大暴露。史虽然是失败者，但中国能在八年抗战中不亡国，靠的绝不是洪、施这样的人，那时能够支撑中国的，就只有史可法等英雄那样的不屈精神。

赞windfire老兄的一席话。 说到点子上了。 历史就是历史，历史不容篡改。 我们所争的满清算不算正统，汉奸算不算维护国家统一的英雄， 并不是要清算谁，也不是要报复谁。 而是要维护一个基本的是非观念和价值取向。 现实的蝇头小利微不足道， 但是搞乱了人心，混淆了是非则贻害无穷。 事实这么搞的现实目的也根本没有达到嘛， 除了挑起争论，强化了族群意识，加剧了民族分离倾向还得到了什么？ 你以为被台独分子抓住把柄把你直指为满清很舒服吗？ 根本就是病急乱投医，临时抱佛脚， 结果呢，两面不讨好。

[此贴子已经被作者于2006-4-5 23:44:55编辑过]

<div class="quote">以下是引用godgod在2006-4-5 22:38:00的发言： </div>“历史就是历史，历史不容篡改。”——很对，历史事实不容篡改，历史认识与时俱进。“我们所争的满清算不算正统，汉奸算不算维护国家统一的英雄”——清朝当然是正统，施琅这个汉奸当然是维护国家统一的英雄。汉奸，也是英雄，一点也不矛盾。因为国家的统一和什么道德无关。

有如贪财喜功的英雄----------陈汤[em23]

支持，他们确实是叛徒，汉奸，我鄙视他们

看来这种话题是说不清道不明的了~我支持：个人的信仰第一！

满清只是统治过中国的政权，而不是能代表中国的正统政权。 这一点必须搞清楚。 否则就必然陷入侵略有理、汉奸有功的荒谬逻辑之中。 为了一点可怜的现实政治需要（而且根本达不到目的）， 就篡改历史、颠倒是非、毁灭民族精神， 这只能是饮鸩止渴、削足适屐，下场将是非常可悲的。

引用一位网友的评论，我认为写得很好： 从部分朋友的角度看，虚化汉族可以加强对中华民族的认同，他们误以为让世人皆知中华民族而不知汉族就可以完
成民族永久的统一。然而，我不得不指出，中华民族在宪法上是五十六个民族的合集，在实践中，中华民族更多的是作为大的合集出现。如果只让汉族这个民族忘记
汉族，而其它民族仍然在通过各种措施强调本民族的存在，那么虚化汉族的结果，只能让凝聚的核心溃散。 　　有些人出于让汉族更易接受其
它民族加入的目的，宣传汉族是个杂侩民族。我不得不提醒，这并不能让其它民族加入这个自以为是大杂侩的汉族，而汉族只会向分化分裂的方向演变。到现在为
止，“台湾民族”这个分化的结果已然隐约若见，而五十六个民族依然存在，有些已经趋于消亡的少数民族的人口也在快速增加中，这种增加不是自然的人口增长，是全
然通过改族别而实现。汉族人口认同其它民族或者自我认同偏差的现象一再出现，汉族隐性的分化我们已经看到。

<div class="quote">以下是引用godgod在2006-4-6 17:49:00的发言： 引用一位网友的评论，我认为写得很好： 从部分朋友的角度看，虚化汉族可以加强对中华民族的认同，他们误以为让世人皆知中华民族而不知汉族就可以完 成民族永久的统一。然而，我不得不指出，中华民族在宪法上是五十六个民族的合集，在实践中，中华民族更多的是作为大的合集出现。如果只让汉族这个民族忘记 汉族，而其它民族仍然在通过各种措施强调本民族的存在，那么虚化汉族的结果，只能让凝聚的核心溃散。 　　有些人出于让汉族更易接受其 它民族加入的目的，宣传汉族是个杂侩民族。我不得不提醒，这并不能让其它民族加入这个自以为是大杂侩的汉族，而汉族只会向分化分裂的方向演变。到现在为 止，“台湾民族”这个分化的结果已然隐约若见，而五十六个民族依然存在，有些已经趋于消亡的少数民族的人口也在快速增加中，这种增加不是自然的人口增长，是全 然通过改族别而实现。汉族人口认同其它民族或者自我认同偏差的现象一再出现，汉族隐性的分化我们已经看到。 </div> 扯淡，汉族凭什么算核心？中国哪些利益是建立在汉族的民族特征上的？一个都没有。现在对中国的统一威胁最大的，就是汉族政权。以为汉族就能忠诚于中国，就是被台独的现实嘲弄。

<div class="quote">以下是引用godgod在2006-4-6 17:46:00的发言： 满清只是统治过中国的政权，而不是能代表中国的正统政权。 这一点必须搞清楚。 否则就必然陷入侵略有理、汉奸有功的荒谬逻辑之中。 为了一点可怜的现实政治需要（而且根本达不到目的）， 就篡改历史、颠倒是非、毁灭民族精神， 这只能是饮鸩止渴、削足适屐，下场将是非常可悲的。 </div>  清朝在一定时期当然是代表中国的政权。什么正统，封建社会自己骗自己的玩意罢了，现在还信？什么正统，打赢就是正统。 中国现在的领土和主权范围，脱离清朝就把历史依据中断了。

历史，也必须为现实服务的。

历史必须为现实服务的宗旨是以史鉴人-------------------

<div class="quote">以下是引用godgod在2006-4-5 20:18:00的发言： 日本人还敬重杨靖宇呢，也立了碑吧。 这就能说明问题了吗？ 这恰恰说明任何国家、任何民族都尊敬为国家和民族利益而战斗到底的英雄，而鄙视贪生怕死、卖国求荣的可耻之徒。 </div>我看看日本天皇什么时候把杨靖宇供起来了并拿他做教科书宣传材料了

<div class="quote">以下是引用中国sunyan在2006-4-7 13:12:00的发言： 我看看日本天皇什么时候把杨靖宇供起来了并拿他做教科书宣传材料了 </div>——日本天皇到没有。但是杨靖宇将军的四，确实使得当时的日本兵深为震憾。有的日本军官在剖开杨靖宇肚子，看到全是“树皮、草根”，不仅感慨万千，“一夜之间，苍老了很多”。   这就是英雄的力量。   相比之下，那些投靠鬼子，以施琅为榜样的，倒是永远不会有这种事情！

<div class="quote">以下是引用野比大雄在2006-4-7 13:44:00的发言： <div class="quote">以下是引用中国sunyan在2006-4-7 13:12:00的发言： 我看看日本天皇什么时候把杨靖宇供起来了并拿他做教科书宣传材料了 </div>——日本天皇到没有。但是杨靖宇将军的四，确实使得当时的日本兵深为震憾。有的日本军官在剖开杨靖宇肚子，看到全是“树皮、草根”，不仅感慨万千，“一夜之间，苍老了很多”。   这就是英雄的力量。   相比之下，那些投靠鬼子，以施琅为榜样的，倒是永远不会有这种事情！</div>施琅至少比郑经伟大的多况且我宁愿学习他也坚决不学习南明的那些满口仁义道德实际卑鄙无耻的小人

一个满人看施琅和洪承筹 [转帖]一个满人平心静气的一封信（转帖）关于辫子戏、反明和满人的兴奋：大家莫谈国事， ... 满人今何在？金黄翠绿满人间居然有满人伤亡花香满人间若在满清时，汉人当不成了，必须在满人和MSL之间二选其 ... 金国公主是满人？？青山綠水满人间欧立德：透过满人的眼睛看清史欧立德：透过满人的眼睛看清史