国企境外上市真的导致600亿美元国资流失了吗

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 16:37:35
<p>国企境外上市真的导致600亿美元国资流失了吗 </p><p><a href="http://www.chinareviewnews.com/">http://www.chinareviewnews.com</a>&nbsp;&nbsp; 2006-03-11 13:17:31&nbsp;&nbsp; </p><p><br/>&nbsp; <br/>  中评社香港3月11日电/日前,中国人民大学校长纪宝成针对目前国有大中型企业赴境外上市的现象发言说,国有企业的境外上市导致了国有资产600亿美元的大规模流失。必须通过法律规定限制国有大中型企业的境外上市之路。 </p><p>  第一财经日报发表文章评论说,鉴于国有资产流失这个敏感性问题,此言一出,立即引起舆论哗然。 </p><p>  由于中国企业境外上市还是最近10年的事,幷且目前也尚未出台相关法律法规以加强境外投资以及驻外企业监管工作,在这种背景下,国有资产有一定程度流失,应该不会让人感到意外,引起普遍关注的更主要的原因在于流失的规模之大。不过,笔者认为,从度量国有资产流失规模的依据看,似有些随意。 </p><p>  纪先生在谈话中说,这些大都掌控着垄断性资源的优质国有企业均是以低市盈率在境外上市,价格比国内资本市场同类企业价格低了20%以上。1993年至2005年大中型国有企业在境外“上市过程”中,涉及的国有资产流失估计不少于600亿美元,这和国企改制过程中涉及的国有资产流失数量相当。 </p><p>  显然,纪先生把国有资产流失锁定在国有企业境外上市过程这个环节上,幷通过境内外同类企业上市价格的比较来量化流失的规模。 </p><p>  要搞清楚的问题是,境内外相关指标是否有可比性?其中的关键指标是市盈率。所谓市盈率,是指股票市价与每股收益之比。众所周知,由于在新股上市和流通上的体制原因,境内资本市场历来以惊人的市盈率而着称。同时,高出境外同类股票一大截的市盈率被认为是境内股市尚未步入理性的重要表征。退一步讲,在不同市场环境下,同类型公司有不同的市盈率也是国际资本市场上常见的现象。考虑到这些,如果简单地对境外股市的市盈率或价格加以比较,幷计算国有资产境外流失规模的话,可信度显然幷不高。 </p><p>  反过来说,如果国有资产在国有资产的过程中有价格过低的现象,那么就很难解释为什么这些优质国有企业还要趋之若鹜地奔赴境外。按照纪先生的预测,在未来2~3年里,境内仍有100家企业将奔赴境外上市。如果在境内上市更合算,这些大型国企就不可能有积极性跑到境外充当“冤大头”。显然,我们不应该否认国有企业境外上市的理性选择。其他的不说,单单是境外资本市场巨大的融资功能,就足以对大型国有企业构成吸引力。实际上,纪先生的调查已经显示,至2005年底,共有约310家境内企业在境外上市,这些企业的市值总和已经达到了3700亿美元。这个数字是内地深沪两市A股和B股的市场可流通市值的2.39倍。 </p><p>  总之,笔者深感通过立法强化对境外上市监管的紧迫性。但是,需要强调的是,相关的研究结论和政策建议应该建立在更具说服力的分析之上。 <br/></p><p>国企境外上市真的导致600亿美元国资流失了吗 </p><p><a href="http://www.chinareviewnews.com/">http://www.chinareviewnews.com</a>&nbsp;&nbsp; 2006-03-11 13:17:31&nbsp;&nbsp; </p><p><br/>&nbsp; <br/>  中评社香港3月11日电/日前,中国人民大学校长纪宝成针对目前国有大中型企业赴境外上市的现象发言说,国有企业的境外上市导致了国有资产600亿美元的大规模流失。必须通过法律规定限制国有大中型企业的境外上市之路。 </p><p>  第一财经日报发表文章评论说,鉴于国有资产流失这个敏感性问题,此言一出,立即引起舆论哗然。 </p><p>  由于中国企业境外上市还是最近10年的事,幷且目前也尚未出台相关法律法规以加强境外投资以及驻外企业监管工作,在这种背景下,国有资产有一定程度流失,应该不会让人感到意外,引起普遍关注的更主要的原因在于流失的规模之大。不过,笔者认为,从度量国有资产流失规模的依据看,似有些随意。 </p><p>  纪先生在谈话中说,这些大都掌控着垄断性资源的优质国有企业均是以低市盈率在境外上市,价格比国内资本市场同类企业价格低了20%以上。1993年至2005年大中型国有企业在境外“上市过程”中,涉及的国有资产流失估计不少于600亿美元,这和国企改制过程中涉及的国有资产流失数量相当。 </p><p>  显然,纪先生把国有资产流失锁定在国有企业境外上市过程这个环节上,幷通过境内外同类企业上市价格的比较来量化流失的规模。 </p><p>  要搞清楚的问题是,境内外相关指标是否有可比性?其中的关键指标是市盈率。所谓市盈率,是指股票市价与每股收益之比。众所周知,由于在新股上市和流通上的体制原因,境内资本市场历来以惊人的市盈率而着称。同时,高出境外同类股票一大截的市盈率被认为是境内股市尚未步入理性的重要表征。退一步讲,在不同市场环境下,同类型公司有不同的市盈率也是国际资本市场上常见的现象。考虑到这些,如果简单地对境外股市的市盈率或价格加以比较,幷计算国有资产境外流失规模的话,可信度显然幷不高。 </p><p>  反过来说,如果国有资产在国有资产的过程中有价格过低的现象,那么就很难解释为什么这些优质国有企业还要趋之若鹜地奔赴境外。按照纪先生的预测,在未来2~3年里,境内仍有100家企业将奔赴境外上市。如果在境内上市更合算,这些大型国企就不可能有积极性跑到境外充当“冤大头”。显然,我们不应该否认国有企业境外上市的理性选择。其他的不说,单单是境外资本市场巨大的融资功能,就足以对大型国有企业构成吸引力。实际上,纪先生的调查已经显示,至2005年底,共有约310家境内企业在境外上市,这些企业的市值总和已经达到了3700亿美元。这个数字是内地深沪两市A股和B股的市场可流通市值的2.39倍。 </p><p>  总之,笔者深感通过立法强化对境外上市监管的紧迫性。但是,需要强调的是,相关的研究结论和政策建议应该建立在更具说服力的分析之上。 <br/></p>
<p>是否构成国有资产流失不好说。但是中国国内的股市的糟糕是有目共睹的。现在我身边的人基本上都不炒股了。就像我们身边的人都不看中国足球相似。一般股票的价值是购买价格的1/3左右。</p><p>海外上市确实是一条很好的融资渠道,但是钱都让外国人赚了。从企业角度来看是天经地义的事情。大家为什么都向国外跑?中国改革20多年,股市的企业亏损的极多,社会却取得了这么大的发展,是否中国股市存在巨大的问题?从国家从政府的层面思考问题,难道不觉得是失职行为吗?</p>
[此贴子已经被作者于2006-3-11 16:13:14编辑过]
<p>也别怪政府了,中国股市已成为经济学上的最强难题,这个问题谁也说不清。</p><p>按照经典理论,股市是经济的反映,股市差说明经济本身就差。可中国GDP强劲增长,这又怎么解释呢?经济学原理当然不会错,那只能是GDP数字错了。于是老外千方百计要证明它是假的,还从能源消费增长等方方面面举出一堆证据。但事实是明摆着的,当然没人接受。</p><p>老师没了招,作为学生的中国主流经济学家们更是说不明白,当然也就谈不上解决之道,股市也就一直这么烂着。</p><p>
</p><p>我在2001年就见过200g的硬盘,那东西只见过去买不到,而且那东西是在上海某个外资企业制造的.人家造的东西都卖国外去了,不卖给中国人.</p><p>好了我现在给你解释上面你提出的问题,因为中国60%的外汇出口是外国人自己给自己出口的,并不是我们国内商品出口赚取的外汇,外资企业的商品有些东西通过海关报请,那么国家收进外汇,给这些外资RMB,而一部分老外的商品直接用来交换国外的商品,或变相的变成美刀,而国内包这些出口的所有货物都算到出口里去.所以说,中国的GDP是假的,政府和美国都知道,但是老外又不能这样说,因为老外一直不承认中国是发展中国家.中国也不能承认,因为如此一说,中国的几个五年规划就算彻底失败,明白了没有</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>lishuopegl</i>在2006-3-11 16:44:00的发言:</b> <p>中国60%的外汇出口是外国人自己给自己出口的,并不是我们国内商品出口赚取的外汇,外资企业的商品有些东西通过海关报请,那么国家收进外汇,给这些外资RMB,而一部分老外的商品直接用来交换国外的商品,或变相的变成美刀,而国内包这些出口的所有货物都算到出口里去.所以说,中国的GDP是假的,政府和美国都知道,但是老外又不能这样说,因为老外一直不承认中国是发展中国家.中国也不能承认,因为如此一说,中国的几个五年规划就算彻底失败,明白了没有</p></div><p>你说的有道理,但影响应该没那么大吧。GDP总还是高速增长的,不象股市的情况那么差。</p>
<p>企业在国内上市的话,面临一个很尴尬的情况.效益好股价可不一定涨.这是老爷子五年股市摸爬滚打总结出来的.就是所谓的绩忧垃圾股.</p>
<p>就算中国的GDP是假的,是用出口换来的。但是中国经济的发展也是有目共睹的。有那么多的中国国有和民间的企业在海外上市成功,就说明中国的企业是能够发展的。尤其是中国的国有企业,比如中国移动和中国电信,每年的流水和利润都是天文数字,中国石化等等。这些国有企业是国家的,是全民族的。为什么要让外国人赚这种钱?难道不是失误?</p><p>中国存款现在是多少?民间的借贷非常的活跃,为什么不能走上台面?大家的钱为什么要在银行存着也不敢动?</p><p>今后大家的养老问题谁来管?就靠养老金?就靠银行的存款坐吃山空?</p><p>政府相关部门的不作为是相当大的问题。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>zhangee</i>在2006-3-11 17:04:00的发言:</b><br/><p>就算中国的GDP是假的,是用出口换来的。但是中国经济的发展也是有目共睹的。有那么多的中国国有和民间的企业在海外上市成功,就说明中国的企业是能够发展的。尤其是中国的国有企业,比如中国移动和中国电信,每年的流水和利润都是天文数字,中国石化等等。这些国有企业是国家的,是全民族的。为什么要让外国人赚这种钱?难道不是失误?</p><p>中国存款现在是多少?民间的借贷非常的活跃,为什么不能走上台面?大家的钱为什么要在银行存着也不敢动?</p><p>今后大家的养老问题谁来管?就靠养老金?就靠银行的存款坐吃山空?</p><p>政府相关部门的不作为是相当大的问题。</p></div><p>我国的股市很长一段时间是为国企解困服务的.再差的企业,把盈利好的分出来也能上市.上了市就搞增发圈钱.股市有句话"一年绩优,两年绩差,三年亏损."真效益好的把政府和监管部门伺候不好了,打死你也上不了市.</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>灰尘的孩子</i>在2006-3-11 17:19:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>zhangee</i>在2006-3-11 17:04:00的发言:</b><br/><p>就算中国的GDP是假的,是用出口换来的。但是中国经济的发展也是有目共睹的。有那么多的中国国有和民间的企业在海外上市成功,就说明中国的企业是能够发展的。尤其是中国的国有企业,比如中国移动和中国电信,每年的流水和利润都是天文数字,中国石化等等。这些国有企业是国家的,是全民族的。为什么要让外国人赚这种钱?难道不是失误?</p><p>中国存款现在是多少?民间的借贷非常的活跃,为什么不能走上台面?大家的钱为什么要在银行存着也不敢动?</p><p>今后大家的养老问题谁来管?就靠养老金?就靠银行的存款坐吃山空?</p><p>政府相关部门的不作为是相当大的问题。</p></div><p>我国的股市很长一段时间是为国企解困服务的.再差的企业,把盈利好的分出来也能上市.上了市就搞增发圈钱.股市有句话"一年绩优,两年绩差,三年亏损."真效益好的把政府和监管部门伺候不好了,打死你也上不了市.</p></div><p></p><p>反正让这帮孙子忽悠了。其实像股市这样的东西,完全没有必要让国家来搞。就让她像个正经的企业独立运作守法经营,肯定会搞好的。</p><p>无奈,政府的人都想不清,可能也想想。</p>
虽然“假的”这种形容有些刺激,但是可以说鸡的屁大部分都是没有意义的(至少对于中国人而言)。<br/>很多的外资企业,利用中国的土地、资源、人力,消耗了大量的能源,制造了大量的污染,生产的产品又廉价卖给外国人了,中国人得到的只是一点非常可怜的血汗钱。<br/>这种鸡的屁有意义吗???<br/><br/>
导致大家不肯花钱是社会原因而非经济原因。政府能作的很有限,也想过招,从公务员涨工资到放长假都不见效,到今天已黔驴技穷就靠房地产了。
<div class="quote"><b>以下是引用<i>godgod</i>在2006-3-11 17:25:00的发言:</b><br/>虽然“假的”这种形容有些刺激,但是可以说鸡的屁大部分都是没有意义的(至少对于中国人而言)。<br/>很多的外资企业,利用中国的土地、资源、人力,消耗了大量的能源,制造了大量的污染,生产的产品又廉价卖给外国人了,中国人得到的只是一点非常可怜的血汗钱。<br/>这种鸡的屁有意义吗???<br/><br/></div><p></p><p>同意啊,呵呵</p><p>又比如犯罪少一点,就用不着那么多保安、监视器、防盗门、律师,这些产业不发达GDP当然是少,但谁会认为这是个损失呢。</p>
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导致大家不肯花钱是社会原因而非经济原因。政府能作的很有限,也想过招,从公务员涨工资到放长假都不见效,到今天已黔驴技穷就靠房地产了。
</p><p>说的好,等若干年以后,老百姓或我们买不起房子给子女的时候,你们就会怀念计划经济的好处,至少有饭吃有房住有学上有病可以看,不用担心找不找老婆,养活不了孩子</p>
<span class="tpc_content"><font size="2">的确!整个社会经济已经危如垒卵!</font><span style="FONT-SIZE: 0pt; COLOR: #e4eaf2;">[虚幻天空] [http://www.war-sky.com]</span><font size="2">&nbsp;<br/>现在工人的工资已经不能使自己的孩子得到良好的教育,特别是高等教育。这产生了一个十分严重的问题:劳动力再生。劳动力再生链条的断裂意味着社会经济不能循环。</font><span style="FONT-SIZE: 0pt; COLOR: #e4eaf2;">[虚幻天空] [http://www.war-sky.com]</span><font size="2">&nbsp;<br/>由于过于强硬的计划生育政策,使这个老年社会快速到来。计划生育政策对现阶段经济的正面影响实际是在透支我们社会未来的养老金。但我们的国家没有很好的使用这笔透支款。计划生育本来是件利国利民的好事,但真理过头就成为缪误。既然是透支于未来,也应该投资于未来,什么东西是最好的未来投资,那就是教育,但遗憾的是不仅没有投资于教育,连过去的投资强度也没有。这些透支于未来的款项却用在最不值得的 投资上,搞什么经济短平快项目。吃完了自己的养老金,还要糟蹋子孙的饭碗。</font><span style="FONT-SIZE: 0pt; COLOR: #e4eaf2;">[虚幻天空] [http://www.war-sky.com]</span><font size="2">&nbsp;<br/>人矮了不是错误,站在前人肩膀上还可以看得远一点,却要在混水中瞎摸。</font></span><br/><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment-->