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来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 19:04:07
中国军事真的无密可保? [转帖]
中国军事真的无密可保?

实话相告,我是一名军工企业的人,直接服务于海军。军工这些年忙了,本来没有很多时间来上网,也确实是自己毕业才几年,喜欢这方面的东西,又很喜欢贵网站的内容,看到上面有一帮有学识有志气的朋友,才注册来交流学习。
军工企业所能了解到的一些东西和掌握的内容,也许军迷一辈子也无法知道。但我不是什么军事专家,即使将来有所长进,我不会交流任何涉密装备和有关话题。在我的专业领域里,有些网友的这种“不算泄密”的观点,我不知道是说“业余”好呢,还是说“幼稚”,特别声明:对于爱国的各位朋友,即使观点相左,我这样说绝对没有个人攻击的意思。我在以前的发言中表达过这样的观点,盲目的热情不是爱国,对国家利益国家安全负点责任,是实实在在的一种爱国方法。就一些观点,我和各位交流一下,我对我以下发言的真实性绝对负责,并且不再解释和论辩:

军工企业的保密培训根据不同的密级而有所不同,但有一点是一样的,就是不该你知道的就别知道,更不要谈论询问传播。海空军装备和陆军装备有点不同,海空军装备的技术优势对于战局发展影响更大,在陆地上小米地雷步枪可以被高明的军事家用来战胜大炮坦克,而海空军技术劣势的一方想要取胜,付出的努力和代价要大得多。

诚然,我国的保密工作在我个人看来,确实做的不够理想。其它方面不敢妄言,有一点是很明显的,在互联网的我国军备信息,超出了普通网友的应该需求。美日在互联网的发贴枪手随着伊拉克战争的爆发,被越来越多的人认清。在军事话题上,往往有人“抛砖引玉”,提出一个很诚恳的需求询问,就有N个把自己当专家的军迷“知无不言,言无不尽”,或者提出具体的武器装备的攻防设想,还有就是具体型号的性能故意类比,又会有很多人把自己搜刮的翔实资料和盘托出。有些军迷真的太“热心”了。

之所以有人认为有些东西不会泄密,我觉得有必要跟各位朋友解释一下“情报分析学”。几十年前大庆油田开发,油田建设阶段,日本情报人员对于中国的这样一个油田当然没有放过。他们拍摄到的仅仅只是大庆的几根输油管道,从照片上看到的几根铁管子,长短粗细方位不明,根本没有意义,可是却由此近乎精准的分析出了大庆的石油年产量。情报分析学就是在最少的可用信息里,分析推论出最多的情报,举这个小例子只是想告诉各位,再次提醒各位,情报往往获取在偶然之中,而泄密往往在无意之间。

既然各位网友觉得没有密可泄,我想举几个例子:
1。在中国能够登上某型潜艇的首艇并且入舱的人,我想不会有太多吧,可是我在各个舱室看到的,就是只要有可能的地方,就用帆布遮起来,为什么?第一,维护,第二,即使对上艇试验人员,也要最大程度保密。各参试单位人员上艇想拍外观图几乎是不可能的,有些潜艇照片就是军方和船厂存档的,除此之外,没有任何目的!!重要军事装备的照片,本来就不应该交流!如果就如有些网友所说的,“没有数据只有图片不算泄密”,我不知道为什么在建造阶段会不断的扣下可疑人员询问和没收相机?

2。就如贴子“170中国“神盾”舰” 中各个图片所示,在外行人眼里看到的是,仅仅是船体组装阶段的粗略外观,但在情报分析人员的手中,这几张照片的价值在于:
1)分析船体结构、长度,空船吨位、最大吨位。吨位和航程、作战范围不是没有关系吧?
2)既然相控雷达都被网友分析出来,情报人员为什么就分析不出和相控雷达配合的其它可能配备,舰炮、导弹的战位和型号?
3)从起重机及其它建造装备,很容易分析这个厂家乃至大体分析国家的军工生产实力。比如,可不可能在一个小起重机的条件下建造大型舰艇?大型吊装设备会不会只用于普通小吨位民船?那么这个国家的军用钢材生产能力大概又是多少?
……

3。我国某型潜艇在建造之初,潜艇下水的滑道刚刚建好,照片就出现在西方媒体,北京有关单位来了N个人调查。各位是不是觉得滑道也保密,未免小题大做了?解释是这样的:滑道的照片,容易暴露潜艇可能长度、宽度,进一步分析最大排水量,鱼雷个数和携弹数量可以估计的八九不离十,航行节数猜个头绪出来也不是很困难的事。而可能得到这些的,就是一张滑道照片而已。

4。中国海军的东西别说装备成军,形成战力,早在系、航试验,甚至在坞里的时候各国的情报机构就开始盯上了。就上面这个滑道的例子,分析照片,不是卫星更不是飞机航拍,拍摄者就离船坞不远。如果“贴图不泄密”?那很多看似多余的防止拍照早该放开了。

5。某型装备(思考再三,还是省去了这个很多人都知道的型号)的资料泄密,不是在边境线,也不是在电影中“特工形象”的情报人员的密码箱,更不是在机关重重的资料档案库,就是在人人可以链接访问的互联网,由此引发轩然大波,罪人已经查出而且赔上性命付出了该付的代价。我个人分析,此人存心泄密可能性不大,多半也有军事知识交流的渴求,美国人踏破铁鞋的东西,轻易纳入囊中,当初考虑到这样的后果么?容易给国家带来危害的人就不配做军工!

6。现在的奔4芯片一两千人民币,在军费投入里根本就不算什么,买现成拿来主义不好么?为什么国家要投入这么多人力物力财力发展自己的操作系统和CPU?确实是有IT产业经济利益大的原因,可我想更重要的原因在于信息安全。为什么很多重要部门现在放弃强大的Word宁可用WPS?这些有关信息安全的问题很多专家见仁见智,但结论只有一个:中国必须有自己的OS和CPU,这是信息安全的迫在眉睫的问题!

7。手机泄密,美国情报部门通过卫星和计算机监控分析的中国“重要用户”的手机,据说已经超过百万台。这样做目的和结果是什么?不明自喻。英国已经明令禁止带摄像头的手机了,我们还在拿这个当时尚卖点。

8。通过普通电源线做监控的方法,也许有人不相信,但确实很早以前就实现了。有关部门做保密检查的时候,做了一个让我们目瞪口呆的试验,他们在隔着办公室300多米街上行驶的小汽车上,竟然无线监测到了我们计算机屏幕上的内容!所以就有了这样的警告,“看不到??那是你以为!!”

9。不要认为间谍都很神秘而且离自己很远,在有些军工单位附近的餐厅,经常会有大批军工企业的人就餐,已经被发现,有些间谍的窃密方式就是最简单的“旁听”。有些重要项目的试验进度和试验中出现的问题在饭桌上很容易被听到谈论。也许会认为听不全的材料没意义,其实聚沙成塔,大量零碎的材料长期积累,得到的信息量就完全不一样了。

还有一些例子,就不允许提供出来了。我们登上大大小小的舰艇到处做试验,可是经常发现还在试验中的型号,已经被网上传阅了,而且有些资料竟然非常翔实而且很接近实际情况,我们在试验现场都是证件出进辛苦试验,可是该保密的东西竟然在网上如此容易得到,这就让人失望担忧了。上次竟然看到有人贴出J10的军力分配,怕老美不知道么?我看J10的资料到处都是,询问我在某军区的同学,被告知J10绝对是敏感话题。国家和有关部门应该加强保密工作,但另一方面,既然源头目前是很难找到的,所以大家能不能不传播这样的东西呢?爱国者们?

有些军事刊物包括《军事知识》《中国舰船》等等里面都有很多武器型号的详细资料,但如果细心观察,凡是在建项目和尚未成军的武器装备一定不会详细报道,最多点到为止。的确,现在很多网站包括官方网站都有海量的军事资料,但这并不意味着有些资料已经公开,请分清楚“容易流传”和“已经公开”的关系!!“容易流传”不意味着“无密可保”,什么叫保密?能做到不泄密就是保密。再说,传阅得满天飞的东西,当然无法再是秘密,这是“被动解密”,也是代价非常大的解密。“地球人都知道”的,更不用保密了。越泄密越不保密,越不保密越没秘密中国军事真的无密可保? [转帖]
中国军事真的无密可保?

实话相告,我是一名军工企业的人,直接服务于海军。军工这些年忙了,本来没有很多时间来上网,也确实是自己毕业才几年,喜欢这方面的东西,又很喜欢贵网站的内容,看到上面有一帮有学识有志气的朋友,才注册来交流学习。
军工企业所能了解到的一些东西和掌握的内容,也许军迷一辈子也无法知道。但我不是什么军事专家,即使将来有所长进,我不会交流任何涉密装备和有关话题。在我的专业领域里,有些网友的这种“不算泄密”的观点,我不知道是说“业余”好呢,还是说“幼稚”,特别声明:对于爱国的各位朋友,即使观点相左,我这样说绝对没有个人攻击的意思。我在以前的发言中表达过这样的观点,盲目的热情不是爱国,对国家利益国家安全负点责任,是实实在在的一种爱国方法。就一些观点,我和各位交流一下,我对我以下发言的真实性绝对负责,并且不再解释和论辩:

军工企业的保密培训根据不同的密级而有所不同,但有一点是一样的,就是不该你知道的就别知道,更不要谈论询问传播。海空军装备和陆军装备有点不同,海空军装备的技术优势对于战局发展影响更大,在陆地上小米地雷步枪可以被高明的军事家用来战胜大炮坦克,而海空军技术劣势的一方想要取胜,付出的努力和代价要大得多。

诚然,我国的保密工作在我个人看来,确实做的不够理想。其它方面不敢妄言,有一点是很明显的,在互联网的我国军备信息,超出了普通网友的应该需求。美日在互联网的发贴枪手随着伊拉克战争的爆发,被越来越多的人认清。在军事话题上,往往有人“抛砖引玉”,提出一个很诚恳的需求询问,就有N个把自己当专家的军迷“知无不言,言无不尽”,或者提出具体的武器装备的攻防设想,还有就是具体型号的性能故意类比,又会有很多人把自己搜刮的翔实资料和盘托出。有些军迷真的太“热心”了。

之所以有人认为有些东西不会泄密,我觉得有必要跟各位朋友解释一下“情报分析学”。几十年前大庆油田开发,油田建设阶段,日本情报人员对于中国的这样一个油田当然没有放过。他们拍摄到的仅仅只是大庆的几根输油管道,从照片上看到的几根铁管子,长短粗细方位不明,根本没有意义,可是却由此近乎精准的分析出了大庆的石油年产量。情报分析学就是在最少的可用信息里,分析推论出最多的情报,举这个小例子只是想告诉各位,再次提醒各位,情报往往获取在偶然之中,而泄密往往在无意之间。

既然各位网友觉得没有密可泄,我想举几个例子:
1。在中国能够登上某型潜艇的首艇并且入舱的人,我想不会有太多吧,可是我在各个舱室看到的,就是只要有可能的地方,就用帆布遮起来,为什么?第一,维护,第二,即使对上艇试验人员,也要最大程度保密。各参试单位人员上艇想拍外观图几乎是不可能的,有些潜艇照片就是军方和船厂存档的,除此之外,没有任何目的!!重要军事装备的照片,本来就不应该交流!如果就如有些网友所说的,“没有数据只有图片不算泄密”,我不知道为什么在建造阶段会不断的扣下可疑人员询问和没收相机?

2。就如贴子“170中国“神盾”舰” 中各个图片所示,在外行人眼里看到的是,仅仅是船体组装阶段的粗略外观,但在情报分析人员的手中,这几张照片的价值在于:
1)分析船体结构、长度,空船吨位、最大吨位。吨位和航程、作战范围不是没有关系吧?
2)既然相控雷达都被网友分析出来,情报人员为什么就分析不出和相控雷达配合的其它可能配备,舰炮、导弹的战位和型号?
3)从起重机及其它建造装备,很容易分析这个厂家乃至大体分析国家的军工生产实力。比如,可不可能在一个小起重机的条件下建造大型舰艇?大型吊装设备会不会只用于普通小吨位民船?那么这个国家的军用钢材生产能力大概又是多少?
……

3。我国某型潜艇在建造之初,潜艇下水的滑道刚刚建好,照片就出现在西方媒体,北京有关单位来了N个人调查。各位是不是觉得滑道也保密,未免小题大做了?解释是这样的:滑道的照片,容易暴露潜艇可能长度、宽度,进一步分析最大排水量,鱼雷个数和携弹数量可以估计的八九不离十,航行节数猜个头绪出来也不是很困难的事。而可能得到这些的,就是一张滑道照片而已。

4。中国海军的东西别说装备成军,形成战力,早在系、航试验,甚至在坞里的时候各国的情报机构就开始盯上了。就上面这个滑道的例子,分析照片,不是卫星更不是飞机航拍,拍摄者就离船坞不远。如果“贴图不泄密”?那很多看似多余的防止拍照早该放开了。

5。某型装备(思考再三,还是省去了这个很多人都知道的型号)的资料泄密,不是在边境线,也不是在电影中“特工形象”的情报人员的密码箱,更不是在机关重重的资料档案库,就是在人人可以链接访问的互联网,由此引发轩然大波,罪人已经查出而且赔上性命付出了该付的代价。我个人分析,此人存心泄密可能性不大,多半也有军事知识交流的渴求,美国人踏破铁鞋的东西,轻易纳入囊中,当初考虑到这样的后果么?容易给国家带来危害的人就不配做军工!

6。现在的奔4芯片一两千人民币,在军费投入里根本就不算什么,买现成拿来主义不好么?为什么国家要投入这么多人力物力财力发展自己的操作系统和CPU?确实是有IT产业经济利益大的原因,可我想更重要的原因在于信息安全。为什么很多重要部门现在放弃强大的Word宁可用WPS?这些有关信息安全的问题很多专家见仁见智,但结论只有一个:中国必须有自己的OS和CPU,这是信息安全的迫在眉睫的问题!

7。手机泄密,美国情报部门通过卫星和计算机监控分析的中国“重要用户”的手机,据说已经超过百万台。这样做目的和结果是什么?不明自喻。英国已经明令禁止带摄像头的手机了,我们还在拿这个当时尚卖点。

8。通过普通电源线做监控的方法,也许有人不相信,但确实很早以前就实现了。有关部门做保密检查的时候,做了一个让我们目瞪口呆的试验,他们在隔着办公室300多米街上行驶的小汽车上,竟然无线监测到了我们计算机屏幕上的内容!所以就有了这样的警告,“看不到??那是你以为!!”

9。不要认为间谍都很神秘而且离自己很远,在有些军工单位附近的餐厅,经常会有大批军工企业的人就餐,已经被发现,有些间谍的窃密方式就是最简单的“旁听”。有些重要项目的试验进度和试验中出现的问题在饭桌上很容易被听到谈论。也许会认为听不全的材料没意义,其实聚沙成塔,大量零碎的材料长期积累,得到的信息量就完全不一样了。

还有一些例子,就不允许提供出来了。我们登上大大小小的舰艇到处做试验,可是经常发现还在试验中的型号,已经被网上传阅了,而且有些资料竟然非常翔实而且很接近实际情况,我们在试验现场都是证件出进辛苦试验,可是该保密的东西竟然在网上如此容易得到,这就让人失望担忧了。上次竟然看到有人贴出J10的军力分配,怕老美不知道么?我看J10的资料到处都是,询问我在某军区的同学,被告知J10绝对是敏感话题。国家和有关部门应该加强保密工作,但另一方面,既然源头目前是很难找到的,所以大家能不能不传播这样的东西呢?爱国者们?

有些军事刊物包括《军事知识》《中国舰船》等等里面都有很多武器型号的详细资料,但如果细心观察,凡是在建项目和尚未成军的武器装备一定不会详细报道,最多点到为止。的确,现在很多网站包括官方网站都有海量的军事资料,但这并不意味着有些资料已经公开,请分清楚“容易流传”和“已经公开”的关系!!“容易流传”不意味着“无密可保”,什么叫保密?能做到不泄密就是保密。再说,传阅得满天飞的东西,当然无法再是秘密,这是“被动解密”,也是代价非常大的解密。“地球人都知道”的,更不用保密了。越泄密越不保密,越不保密越没秘密
请求置总固定的顶!!!  我也感觉这个论坛里面的人拍的照片太多了!!!!
坐沙发真的很爽~~~`顶一下
[此贴子已经被作者于2003-9-12 23:01:16编辑过]
说的不无道理
有道理是有道理,如果按照你这样的说法,有点牵强 。

保密固然重要,不过不要把什么都搞得那么神秘

按照你的说法168 169 170  171应该搞到山洞里面去造?

或者搞个大帆布盖起来?

网友们拍几张照片,你看看J8被EP3撞下来后美国卫星拍摄的海南陵水机场的图片

看了再来~
刚才忘了顶~
如果斑竹给至顶就不怕以后自相矛盾?(偶也知道斑竹是爱国的,在心里也很赞同这篇帖子)但斑竹真的支持这篇帖子那他以后还怎么混?cd起不是要关门大吉了?  与其让斑竹至顶还不如直接让斑竹下岗。。。麻烦大家就不要在为难我们亲爱的斑竹了。。。。hoho,个人观点。。。
以下是引用pingmeme在2003-9-12 23:21:00的发言:
有道理是有道理,如果按照你这样的说法,有点牵强 。

保密固然重要,不过不要把什么都搞得那么神秘

按照你的说法168 169 170  171应该搞到山洞里面去造?

或者搞个大帆布盖起来?

网友们拍几张照片,你看看J8被EP3撞下来后美国卫星拍摄的海南陵水机场的图片

看了再来~

你再瞎说偶明天就让AA请你老喝乌龙茶。。。。。
又是这篇.....在中国最好个个当傻子,这样最安全。
如果我们到大江上看看军舰就能使到透明度空前提高到“无密可保”的地步的话,个人乐意努力这样做。
我这里还能够无线检测上万公里以外的计算机屏幕呢~~~前提条件是什么怎么不说清楚?

如果认为这些外观照片也泄密的话,从自己做起,自己绝对不看。坚决打到一切有照片的杂志和报纸,天下太平了。
另外,让我们一起努力狂看印度、俄罗斯、日本、美国的军舰图片,让他们的密泻光,原来打倒美帝最好的办法就是大家一起观赏“里根”号船厂拼装的照片~~~把他们的东西用眼睛“看”成废铁...
天朝天下无敌...hoho~~~
要不以后就这样报道吧:XXXX年X月XX日,某部官兵上下一心,使某型装备在一定时间内就形成了战斗力,这是贯彻落实某国某前主席曾经提出过的X个代表重要思想云云。这样够保密了吧?
好奇心吗!
人谁无过?
刚才在空坛发了一帖,被指蟹蜜~~~~~~~~[em12][em12]
我们这里保密有什么用,这些资料早就被外国特工和中国内部奸细透露了~!
又是一个放狗屁的来了。军迷能拍到的,间谍拍不到???
欠K的人。
又是一个放狗屁的来了。军迷能拍到的,间谍拍不到???
欠K的人。
以下是引用hungry在2003-9-13 0:07:00的发言:
又是这篇.....在中国最好个个当傻子,这样最安全。
如果我们到大江上看看军舰就能使到透明度空前提高到“无密可保”的地步的话,个人乐意努力这样做。
我这里还能够无线检测上万公里以外的计算机屏幕呢~~~前提条件是什么怎么不说清楚?

如果认为这些外观照片也泄密的话,从自己做起,自己绝对不看。坚决打到一切有照片的杂志和报纸,天下太平了。
另外,让我们一起努力狂看印度、俄罗斯、日本、美国的军舰图片,让他们的密泻光,原来打倒美帝最好的办法就是大家一起观赏“里根”号船厂拼装的照片~~~把他们的东西用眼睛“看”成废铁...
天朝天下无敌...hoho~~~


    楼主不仅低估了国人的智商,也低估了国外情报人员的智商
    无话可说,最讨厌楼主这种人[em02][em02]
我想就我所知道的说一点,关于计算机监控的事情.我父亲原是军人,我在初中的时候随他进入过他们的机关大楼,里面所有的计算机旁边都放着一个形状奇特的天线,大概像放射状排列的几个倒圆锥型,我问过他们作什么用,回答是"干扰".所以这种技术应该不新鲜了,有可能大家面前的机器正在接受"扫描"哈哈.
我国的相关刊物上不只一次的发表过F-117。F-22的抛面图。伯克级的线条图。你能说美国无密可保吗?
此文在超大已经是第5次贴了!!我只能说句:大家别理他,超大斑竹保证大家看到的都没有泄密!
老文章
建议军迷拍到的图片,都在显著位置留下烙印~~~至少不能让外国的军事刊物使用对把~~
楼主要保密是?那让那些造船厂早军舰时都在山洞里造,这样就不会被看到了,象现在这样放在江面上,超大的兄弟们能排到,难道外国间谍智商就那么低排不到?何况以老美现在的侦察卫星的分辨率,分析我们一艘放在江面上的军舰的排水量还要靠超大上的一张外观图?
拜托!好好想想行不行?就这东西也泄密那以后军舰真要到山洞里造了,造好以后不打仗千万不要开出来,一开出来就让人瞄了不是?被瞄了后不就什么东西就都让人家知道了!什么垃圾理论嘛!号召全国人民行动起来,齐心协力把老美海军瞄成废铁!hehe
保密很重要
保密很重要,真正的军迷无所谓,无密可泄,有点密也吓不死人,就怕楼主这样的专业人员一时冲动。
大家可都看到了吧!  现在保密有多重要啊
大家可都看到了吧!  现在保密有多重要啊
说得很有道理的,有些人喜欢上纲上线,这没道理啊。有一些东西不是光靠卫星就能知道的,很多时候,我们无意识透露的东西,就是无价之宝,比如171的那张在船坞的图,就和能说明问题。有人会说,一个平民老百姓能做到的事情,外国的特工还做不到么?难说的........
说得很有道理的,有些人喜欢上纲上线,这没道理啊。有一些东西不是光靠卫星就能知道的,很多时候,我们无意识透露的东西,就是无价之宝,比如171的那张在船坞的图,就和能说明问题。有人会说,一个平民老百姓能做到的事情,外国的特工还做不到么?难说的........