一个航空工程师的愤怒：沈飞用锉刀很正常！zt

<font size="3">沈飞沈飞是个宝 国产歼八起飞了<br/><br/><br/>沈阳飞机制造厂是著名的国有军工企业，在中国航空史上创下多项第一，在成为中国第一个歼击机制造厂之后：<br/>　　　生产了中国第一架喷气式歼击机--歼5飞机<br/>　　　自行设计研制了中国第一架歼击教练机--歼教I飞机<br/>　　　生产了中国第一架超音速歼击机--歼6飞机<br/>　　　生产了中国第一架双倍音速歼击机--歼7飞机<br/>　　　自行设计研制了第一架高空高速歼击机--歼8飞机<br/>　　　生产了中国第一枚地对空导弹--红旗一号导弹 <br/><br/><br/>这样一家曾经灿烂无比的老牌国有企业厂，近年来却开始被一些别有用心的无良网友所诟病，称其工艺和设计能力下滑，这不是给自己脸面抹黑吗？<br/>“是可忍孰不可忍”，在此公开一位据说是沈飞工程师的发言，算是对沈飞厂的斤两做一个展示，好让广大网友看清楚沈飞到底是不是无良网友所描述的那种货色……<br/>当然,网友的素质差异还是很大地,在对事物的认识方面离要求还是有一定差距的，摘选文章中的描述难免良莠不齐，虚妄之言可能混杂其中。对这类糟粕,相信大家会理智的加以过滤,呵呵。<br/><br/><br/>无良网友发言节选: <br/>(前略)<br/>……我在8厂看过一个零件的成形，可能技术难度比较大，估计干10个零件要废9个，反正一边是一大堆破裂的废品，一边是几个少的可怜的合格品。 <br/>看刚才的照片（注：未收录）不知道是不是AIRBUS（注：空中客车公司）上的那个零件，那个零件看上去比较简单，但是最初的时候，10个里面有一个合格品就算不错了 ：开始时工艺不行，同时更多的是中外制造理念的差异 。（当然经过不断改进工艺后良品率已经很高了）<br/>我还发现沈飞不少工人有两个比较坏的习惯 ：<br/>一个是随意动挫刀，另一个就是没有轻拿轻放的习惯。本身原一个合格零件， 给这么一折腾，就完了。<br/>我觉得根本原因就是没有转包生产的压力，沈飞生产好零件就没有指望。但国内不少单位对转包生产有不同意见，多持消极态度。因此,我呼吁扩大转包生产规模。<br/>在沈飞时我还亲身感受到了这种气氛：所有干军机的说搞民机是在赔钱，还不如不搞。<br/>放Ｘ！　国产民机车间的制造与管理比军机强：老外就是认产品，所以民机部分不得不按照老外的要求去做，不会做个“让步处理” 。<br/><br/>（附和者A） <br/>说到军转民，可把当时军工企业搞惨了。本人现在所在企业，当时搞过煤气罐、织布机，做过洗衣机、摩托车，后来又去海南搞房地产，买了地皮没卖掉，现在还扔在海南，雇几个农民看着呢;后来又是炒基金，还把老本给亏了，说白了反正就是不务正业。说个笑话，文革的时候，为了给党献礼，抓革命，促生产，仿造美国的拖拉机造了一台，然后披红挂绿的去献礼，结果在主席台前熄火了，最后用卡车拉回来了，这事成了公司的一个笑话，现在老一辈说起来还哈哈大笑。<br/>其实以上所说的事情是当时特定情况下发生的事情。现在国家也比较重视了，楼主所说的54厂要分出去，我想是必然的，54厂性质还是属于民品的，必然要把它分出去。前段时间去430，那边也说要分。现在全国的军工都在搞军调，中船重工那边也在调，我有个朋友是搞潜艇声纳的，他所在的厂也在搞军调。 <br/>说道这个零件,我看好象不是空客的，当时好象SAC没有给空客干吧，我不太清楚。现在我也接触过空客的外包产品，零件真他M不好干，设备达不到，工人能力也不够，反正不好干。也许别人国外的技术力量就是要强，可能我们觉得难的，对空客来说并没有什么。不过,空客好象用的CATIA( 注1) 吧? <br/>CATIA我感觉是不错，就是外文比较麻烦，一两个单词还凑合,要满篇全外文我就有些晕了。所以说前景，我觉得还是UG比较好，虽然没有CATIA强大（说到CATIA，那真是强，能模拟飞行员的视角，这点功能别的CAD软件就做不到），但毕竟是中文，而且社会上用的也多，PROE是个破烂货，没有什么意思，充其量算二流软件。 <br/>在SAC(注2 ) 的数控车间，只要是设备，不是美国就是日本，不是瑞典就是德国，或者英国，或者法国，甚至连比利时的都有，令人寒心的就是没有一台是MADE IN CHINA。倒是在普通车间里面，如老牛般气喘吁吁地运转的是中国的设备，在8厂还看见一台床子上高高写着《永远跟着共产党，永远突出政治。》，班驳的红五星暗示着它的历史。在它旁边的是一台来自CCCP--一个已消失的国家，生产日期在1954年6月。再后面的是一台数控，产地是MADE IN USA。<br/>汗然~~~~~~~~中国的工业化道路任重道远。<br/><br/>（附和者B） <br/>呵呵，说的好。标准化是工业化的一个特征，我们的那些工人技术很多都是小作坊的做法。应该加以改进。 <br/>个别技术精湛的工人可以做出好的产品，但是不能保证每一件产品都整齐划一，这个是大工业生产所特别忌讳的。<br/><br/>（附和者C） <br/>你那里不错了，我这边用得更杂:SOLIDWORKS、SOLIDEDGE、MDT、INVENTOR都在用，主要还是用AUTOCAD。说白了，都以图纸为准， 所以无论用什么软件，唯一的标准就是图纸，所以无论碰到什么问题，都来一句：一切按图纸。可某些设计实在水平低，图纸表达不出他的想法，虽然尺寸全，可就是说不明白。还得要设计跑到车间跟工人说:这么弯过来，那么弯过去，再怎么怎么弯。没办法，工人只认图纸，所谓的PDM也只是上层领导给自己脸上糊的金箔。<br/>前段时间又搞OA系统（注3），接入金航网，也搞的面子工程。要真要改革，我认为还是要从上层开始改，改革领导的思想，让他们给自己捞钱的同时也要为企业的发展想办法。 <br/>不知道楼主所在单位如何。前几天，我隔壁刚走两个，一个是总装车间的，一个是工具车间的，效益都是公司最好的。。。。。。。。就这样流失了，郁闷~~~~~ <br/>国企大多是粗放经营，这点和外边没办法比。有一次，有个装配车间工人在所有检测完成后用手推车往库房拉，因为懒手脚，用一只手拖着走，结果把检测报告一晃一晃给弄丢了，当时厂长气得跺脚，因为没有检测报告，这个价值10万的产品就等于废铁，如果要再检测又得花几千，而且货还不能及时交出去，厂长罚了他400块，并下文规定手推车只能推着走，不准拉着走，不然就是罚款。好在一个工人捡到后交了回来，奖励200块。反正厂子大了，什么鸟事情都可能发生。 </font><br/><font size="3">锉刀锉刀也是宝 制造飞机少不了<br/><br/>飞机工艺师的愤怒：沈飞用锉刀很正常！<br/><br/>不知道楼主是学什么的，沈飞用锉刀是很正常的。<br/>因为飞机的蒙皮容易变形，当然是需要用锉刀来修锉了。我还经常在图纸上注明：允许修锉。<br/>这点有些朋友可能不了解了。因为飞机的外形尺寸要求很严格，所以对于相互之间的接缝要求贴合严密，自然需要修锉，所以飞机装配是先从外形开始装的，先将外形装好，再将其他附件装入，和普通的工业品的装配不一样（比如电视机先装显象管和电路，然后再将壳子装上就OK）。<br/>另外就是飞机的很多钣金部件（如蒙皮）是用手工敲出来的，是因为飞机的零件太多，如果全用机械化那是不现实的，一个类型的飞机能上几百件就是大批量的生产了，而用机械化生产，比如模具，一天的产量是3000件，根本用不了那么多，而且其制造成本太高。所以，如果有谁能进去看看，当看见工人用榔头乒乒乓乓地敲不要感到惊讶。 <br/><br/>网友cd_poison的补充 ： <br/>那个零件是空客上的，从德国某公司转包过来的，没有直接说是空客的，是不是一个拐角盒型件？沈飞上锉刀和榔头的地方多的去了。<br/>我在这里说清楚：搞民品老外的要求是零件不能锉修痕迹，不是不能用锉刀。其实还有更狠的，有时侯就用橡皮块敲打钣金件，呵呵，各位网友不要见笑。 <br/>至于说到标准化，据说当年我们的歼八二去美国“留学”时，美国人发现两架飞机上的某零件不能互换，惊讶得眼球都快掉出来了，最后说我们给你们重新设计一架吧，当然要花一笔钱，大约有几亿美金，可把偶国当时的领导给惊坏了，认为是不可接受的“天价”，美国人“要价太混蛋”。当然老朱干了几年后，几百亿美金已经不放在中国人眼里了。（编者注：改造歼八，这是哪年的事情了？未经证实一概不可信的说！！）<br/>美国的SR-71战略侦察机数量不多，但用模具生产，而且每个零部件采用抽样检验和不合格全部报废的制度。没有可以修理一说。 <br/>其实，ISO900就是欧洲军标基础上发展起来的产物，而欧洲的军品绝对比空客的民品要求高很多。<br/><br/>结论：<br/>经过以上说明，去掉文章内的那些糟粕后，针对使用锉刀进行加工这个现象来说，我们基本可以认定，中国生产飞机用锉刀是很正常的，不需要大惊小怪，今年用明年用后年还是可以用滴。<br/>实现标准化之路之前还是先要符合中国国情的，慢慢来吧，沈飞工艺师不急，好像空军也不急，我们着什么急？<br/><br/><br/>注1:CATIA<br/>CATIA起源于航空工业，是由法国著名的达索飞机制造公司开发的CAD/CAM/CAE/PDM应用系统，以其强大的曲面设计功能而在飞机、汽车、轮船等设计领域享有很高的声誉。最大的客户美国波音公司通过CATIA建立起了一整套无纸飞机生产系统，取得了重大的成功。 <br/>注2:SAC<br/>即沈阳沈飞民品工业有限公司 <br/>注3：OA系统<br/>即OA办公系统，是政府、企事业单位实行无纸化办公的具有弹性、灵活、高效等特点的电子协同办公与知识管理的操作体系，主要实现以下四个功能： <br/>1：建立内部信息平台交联 2：自动化实现工作流转 3：建立信息发布平台 4：实现文件管理的自动化。</font><br/><br/><br/><font size="3">沈飞沈飞是个宝 国产歼八起飞了<br/><br/><br/>沈阳飞机制造厂是著名的国有军工企业，在中国航空史上创下多项第一，在成为中国第一个歼击机制造厂之后：<br/>　　　生产了中国第一架喷气式歼击机--歼5飞机<br/>　　　自行设计研制了中国第一架歼击教练机--歼教I飞机<br/>　　　生产了中国第一架超音速歼击机--歼6飞机<br/>　　　生产了中国第一架双倍音速歼击机--歼7飞机<br/>　　　自行设计研制了第一架高空高速歼击机--歼8飞机<br/>　　　生产了中国第一枚地对空导弹--红旗一号导弹 <br/><br/><br/>这样一家曾经灿烂无比的老牌国有企业厂，近年来却开始被一些别有用心的无良网友所诟病，称其工艺和设计能力下滑，这不是给自己脸面抹黑吗？<br/>“是可忍孰不可忍”，在此公开一位据说是沈飞工程师的发言，算是对沈飞厂的斤两做一个展示，好让广大网友看清楚沈飞到底是不是无良网友所描述的那种货色……<br/>当然,网友的素质差异还是很大地,在对事物的认识方面离要求还是有一定差距的，摘选文章中的描述难免良莠不齐，虚妄之言可能混杂其中。对这类糟粕,相信大家会理智的加以过滤,呵呵。<br/><br/><br/>无良网友发言节选: <br/>(前略)<br/>……我在8厂看过一个零件的成形，可能技术难度比较大，估计干10个零件要废9个，反正一边是一大堆破裂的废品，一边是几个少的可怜的合格品。 <br/>看刚才的照片（注：未收录）不知道是不是AIRBUS（注：空中客车公司）上的那个零件，那个零件看上去比较简单，但是最初的时候，10个里面有一个合格品就算不错了 ：开始时工艺不行，同时更多的是中外制造理念的差异 。（当然经过不断改进工艺后良品率已经很高了）<br/>我还发现沈飞不少工人有两个比较坏的习惯 ：<br/>一个是随意动挫刀，另一个就是没有轻拿轻放的习惯。本身原一个合格零件， 给这么一折腾，就完了。<br/>我觉得根本原因就是没有转包生产的压力，沈飞生产好零件就没有指望。但国内不少单位对转包生产有不同意见，多持消极态度。因此,我呼吁扩大转包生产规模。<br/>在沈飞时我还亲身感受到了这种气氛：所有干军机的说搞民机是在赔钱，还不如不搞。<br/>放Ｘ！　国产民机车间的制造与管理比军机强：老外就是认产品，所以民机部分不得不按照老外的要求去做，不会做个“让步处理” 。<br/><br/>（附和者A） <br/>说到军转民，可把当时军工企业搞惨了。本人现在所在企业，当时搞过煤气罐、织布机，做过洗衣机、摩托车，后来又去海南搞房地产，买了地皮没卖掉，现在还扔在海南，雇几个农民看着呢;后来又是炒基金，还把老本给亏了，说白了反正就是不务正业。说个笑话，文革的时候，为了给党献礼，抓革命，促生产，仿造美国的拖拉机造了一台，然后披红挂绿的去献礼，结果在主席台前熄火了，最后用卡车拉回来了，这事成了公司的一个笑话，现在老一辈说起来还哈哈大笑。<br/>其实以上所说的事情是当时特定情况下发生的事情。现在国家也比较重视了，楼主所说的54厂要分出去，我想是必然的，54厂性质还是属于民品的，必然要把它分出去。前段时间去430，那边也说要分。现在全国的军工都在搞军调，中船重工那边也在调，我有个朋友是搞潜艇声纳的，他所在的厂也在搞军调。 <br/>说道这个零件,我看好象不是空客的，当时好象SAC没有给空客干吧，我不太清楚。现在我也接触过空客的外包产品，零件真他M不好干，设备达不到，工人能力也不够，反正不好干。也许别人国外的技术力量就是要强，可能我们觉得难的，对空客来说并没有什么。不过,空客好象用的CATIA( 注1) 吧? <br/>CATIA我感觉是不错，就是外文比较麻烦，一两个单词还凑合,要满篇全外文我就有些晕了。所以说前景，我觉得还是UG比较好，虽然没有CATIA强大（说到CATIA，那真是强，能模拟飞行员的视角，这点功能别的CAD软件就做不到），但毕竟是中文，而且社会上用的也多，PROE是个破烂货，没有什么意思，充其量算二流软件。 <br/>在SAC(注2 ) 的数控车间，只要是设备，不是美国就是日本，不是瑞典就是德国，或者英国，或者法国，甚至连比利时的都有，令人寒心的就是没有一台是MADE IN CHINA。倒是在普通车间里面，如老牛般气喘吁吁地运转的是中国的设备，在8厂还看见一台床子上高高写着《永远跟着共产党，永远突出政治。》，班驳的红五星暗示着它的历史。在它旁边的是一台来自CCCP--一个已消失的国家，生产日期在1954年6月。再后面的是一台数控，产地是MADE IN USA。<br/>汗然~~~~~~~~中国的工业化道路任重道远。<br/><br/>（附和者B） <br/>呵呵，说的好。标准化是工业化的一个特征，我们的那些工人技术很多都是小作坊的做法。应该加以改进。 <br/>个别技术精湛的工人可以做出好的产品，但是不能保证每一件产品都整齐划一，这个是大工业生产所特别忌讳的。<br/><br/>（附和者C） <br/>你那里不错了，我这边用得更杂:SOLIDWORKS、SOLIDEDGE、MDT、INVENTOR都在用，主要还是用AUTOCAD。说白了，都以图纸为准， 所以无论用什么软件，唯一的标准就是图纸，所以无论碰到什么问题，都来一句：一切按图纸。可某些设计实在水平低，图纸表达不出他的想法，虽然尺寸全，可就是说不明白。还得要设计跑到车间跟工人说:这么弯过来，那么弯过去，再怎么怎么弯。没办法，工人只认图纸，所谓的PDM也只是上层领导给自己脸上糊的金箔。<br/>前段时间又搞OA系统（注3），接入金航网，也搞的面子工程。要真要改革，我认为还是要从上层开始改，改革领导的思想，让他们给自己捞钱的同时也要为企业的发展想办法。 <br/>不知道楼主所在单位如何。前几天，我隔壁刚走两个，一个是总装车间的，一个是工具车间的，效益都是公司最好的。。。。。。。。就这样流失了，郁闷~~~~~ <br/>国企大多是粗放经营，这点和外边没办法比。有一次，有个装配车间工人在所有检测完成后用手推车往库房拉，因为懒手脚，用一只手拖着走，结果把检测报告一晃一晃给弄丢了，当时厂长气得跺脚，因为没有检测报告，这个价值10万的产品就等于废铁，如果要再检测又得花几千，而且货还不能及时交出去，厂长罚了他400块，并下文规定手推车只能推着走，不准拉着走，不然就是罚款。好在一个工人捡到后交了回来，奖励200块。反正厂子大了，什么鸟事情都可能发生。 </font><br/><font size="3">锉刀锉刀也是宝 制造飞机少不了<br/><br/>飞机工艺师的愤怒：沈飞用锉刀很正常！<br/><br/>不知道楼主是学什么的，沈飞用锉刀是很正常的。<br/>因为飞机的蒙皮容易变形，当然是需要用锉刀来修锉了。我还经常在图纸上注明：允许修锉。<br/>这点有些朋友可能不了解了。因为飞机的外形尺寸要求很严格，所以对于相互之间的接缝要求贴合严密，自然需要修锉，所以飞机装配是先从外形开始装的，先将外形装好，再将其他附件装入，和普通的工业品的装配不一样（比如电视机先装显象管和电路，然后再将壳子装上就OK）。<br/>另外就是飞机的很多钣金部件（如蒙皮）是用手工敲出来的，是因为飞机的零件太多，如果全用机械化那是不现实的，一个类型的飞机能上几百件就是大批量的生产了，而用机械化生产，比如模具，一天的产量是3000件，根本用不了那么多，而且其制造成本太高。所以，如果有谁能进去看看，当看见工人用榔头乒乒乓乓地敲不要感到惊讶。 <br/><br/>网友cd_poison的补充 ： <br/>那个零件是空客上的，从德国某公司转包过来的，没有直接说是空客的，是不是一个拐角盒型件？沈飞上锉刀和榔头的地方多的去了。<br/>我在这里说清楚：搞民品老外的要求是零件不能锉修痕迹，不是不能用锉刀。其实还有更狠的，有时侯就用橡皮块敲打钣金件，呵呵，各位网友不要见笑。 <br/>至于说到标准化，据说当年我们的歼八二去美国“留学”时，美国人发现两架飞机上的某零件不能互换，惊讶得眼球都快掉出来了，最后说我们给你们重新设计一架吧，当然要花一笔钱，大约有几亿美金，可把偶国当时的领导给惊坏了，认为是不可接受的“天价”，美国人“要价太混蛋”。当然老朱干了几年后，几百亿美金已经不放在中国人眼里了。（编者注：改造歼八，这是哪年的事情了？未经证实一概不可信的说！！）<br/>美国的SR-71战略侦察机数量不多，但用模具生产，而且每个零部件采用抽样检验和不合格全部报废的制度。没有可以修理一说。 <br/>其实，ISO900就是欧洲军标基础上发展起来的产物，而欧洲的军品绝对比空客的民品要求高很多。<br/><br/>结论：<br/>经过以上说明，去掉文章内的那些糟粕后，针对使用锉刀进行加工这个现象来说，我们基本可以认定，中国生产飞机用锉刀是很正常的，不需要大惊小怪，今年用明年用后年还是可以用滴。<br/>实现标准化之路之前还是先要符合中国国情的，慢慢来吧，沈飞工艺师不急，好像空军也不急，我们着什么急？<br/><br/><br/>注1:CATIA<br/>CATIA起源于航空工业，是由法国著名的达索飞机制造公司开发的CAD/CAM/CAE/PDM应用系统，以其强大的曲面设计功能而在飞机、汽车、轮船等设计领域享有很高的声誉。最大的客户美国波音公司通过CATIA建立起了一整套无纸飞机生产系统，取得了重大的成功。 <br/>注2:SAC<br/>即沈阳沈飞民品工业有限公司 <br/>注3：OA系统<br/>即OA办公系统，是政府、企事业单位实行无纸化办公的具有弹性、灵活、高效等特点的电子协同办公与知识管理的操作体系，主要实现以下四个功能： <br/>1：建立内部信息平台交联 2：自动化实现工作流转 3：建立信息发布平台 4：实现文件管理的自动化。</font><br/><br/><br/>