国际压力这么大我们会不会让步老瓦的命运？

准备好红裤衩就行了[em01]

<p>为什么要穿红裤衩啊？有些不明白</p>

<p>你认为胡哥会买个大模型回来当玩具吗!?什么脑子这样的问题还问.</p>

希望H哥雄起~~~~~~~~~~~~~~~~~

<p>这是国家发展到现阶段的必然产物</p><p>没有谁能改变</p><p>不用担心</p>

真要成了,本来就违背承诺了,别人要说也只好听着.

台湾有资格提要求么？美国是不会在瓦上和我们国家顶真的。瓦舰军用在美国看来还是有积极作用的一面的。

问题是，根本就没有所谓很大的“国际压力”，我本人就在境外，美、欧更担心的，是中国所谓大规模杀伤性武器扩散，和销售武器给所谓流氓国家，从而威胁其利益，其次，是抱怨中国军费开支和军备计划缺乏透明度希望有所公开，发展航母对于中国这样的大国是很平常的事情，作为议员、分析家或者报纸提出自己的担忧或者意见，在多元化社会是很平常的，但这并非政府的声音。真正从政府级别对中国的军备发展表示担忧的只有一个半政府：日本和台湾，而直接点到航母问题的就只有台湾了。真正对发展航母构成巨大威胁的，实际上是国内的力量，包括经济承受力，军内外反对势力等等，而绝不是境外——如果单说进攻性武力，战略核潜艇才是真正的纯战略攻击性兵器，而航母则是多用途的兵器，岂有对发展战略核潜艇不置一词，却对发展航母说三道四的政府呢？

<p>什么国际压力，本来就是某些对国际事务缺乏了解的人自己臆想出来的玩意儿。</p><p>难道楼主还真以为“布什要求中国明确放弃航母”这种愤青捣鼓出来的白痴文章是真的？</p>

<p>[em01]</p><p>相信胡哥！不会错</p>

<p>看来是我多心了，因为太希望老瓦快点新生了，所以很怕有这样那样的外部干扰，呵呵不好意思</p>

就算我们再装备几艘老美也就只有口头抗议。美在华有极大的经济利益，直接对抗对他们没一点好处。所以不是我们有压力，是他们有压力。

[B]以下是引用[I]陶短房[/I]在2006-1-26 7:37:00的发言：[/B][BR]问题是，根本就没有所谓很大的“国际压力”，我本人就在境外，美、欧更担心的，是中国所谓大规模杀伤性武器扩散，和销售武器给所谓流氓国家，从而威胁其利益，其次，是抱怨中国军费开支和军备计划缺乏透明度希望有所公开，发展航母对于中国这样的大国是很平常的事情，作为议员、分析家或者报纸提出自己的担忧或者意见，在多元化社会是很平常的，但这并非政府的声音。真正从政府级别对中国的军备发展表示担忧的只有一个半政府：日本和台湾，而直接点到航母问题的就只有台湾了。真正对发展航母构成巨大威胁的，实际上是国内的力量，包括经济承受力，军内外反对势力等等，而绝不是境外——如果单说进攻性武力，战略核潜艇才是真正的纯战略攻击性兵器，而航母则是多用途的兵器，岂有对发展战略核潜艇不置一词，却对发展航母说三道四的政府呢？

说的好～～～中国人老是这样，自欺欺人～～

<p>老虎可不是小平！！！！！！！》》》》》》》》》》》》》》》》。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。</p>

<p>8怕</p>

决定改造他的时候就把所有情况都想到了

<p>世界人民还要求美、俄销毁所有核武器呢</p><p></p>

我们政府承诺不将老瓦改作军用的前提是美国在今后25-30年内停止建造航母,并且差拆掉他们现有十二艘航母中的十艘,以及所有俄亥俄级潜艇,三艘海狼,福及尼亚,并且停止建造尚未开工的那几艘,二十艘现有的提康得罗加(共22艘),四十五艘伯克(共四十七艘).

[B]以下是引用[I]Fan1[/I]在2006-1-26 15:58:00的发言：[/B][BR]我们政府承诺不将老瓦改作军用的前提是美国在今后25-30年内停止建造航母,并且差拆掉他们现有十二艘航母中的十艘,以及所有俄亥俄级潜艇,三艘海狼,福及尼亚,并且停止建造尚未开工的那几艘,二十艘现有的提康得罗加(共22艘),四十五艘伯克(共四十七艘).

还要拆毁所有国外军事基地，终止所有武器开发计划，把节约下来的经费进贡给天朝~~~ [em01][em01][em01]

不会的[em01][em01][em01]

不搞国防建设、放弃自卫权就不用怕压力、担责任了！

<p>.......na&nbsp; 那东西虽然好</p><p>但是烧钱</p><p>不如先存起来</p>

<p>倒，“不搞航母”=“不搞国防建设、放弃自卫权”。</p><p>这顶大帽扣下来，让人怀疑航母派的人是不是在文革闹过。</p>

[此贴子已经被作者于2006-1-27 0:26:36编辑过]

<p>问题是，“中国这么多年引进苏-27、研制歼-10，引进“现代”、研制051/B/C和052，引进“基洛”、自制“宋”和“元”及093、094，还有搞“两弹一星”……”这些和“搞航母”有什么本质上的区别么？</p><p>我们的国防建设过程中有决策成功，也有诸如“单兵蹲坑打坦克”和“三液三高”、“单兵武器节约子弹”之类的超级弯路，不正视这些得失，就无法面对当今军事威胁和挑战。</p><p>我不是航母派或潜艇派，我是不折不扣的国防派，“文革语言”是经历过文革的我所痛恨的，但如果用文革语言反文革语言，用扣帽子划立场反对扣帽子划立场，那么谁胜谁败，结局又有什么不同？</p>

[此贴子已经被作者于2006-1-27 3:46:47编辑过]

[此贴子已经被作者于2006-1-27 3:55:49编辑过]

[此贴子已经被作者于2006-1-27 2:37:10编辑过]

期望中 ,渴望中

<p>这种S&nbsp; B贴我实在不想回，但还是回了！这年头S&nbsp;&nbsp; B可真多啊！</p><p>但愿楼主不是！</p>

<div class="quote"><b>以下是引用<i>大秦猛士</i>在2006-1-26 8:29:00的发言：</b><br/><p>什么国际压力，本来就是某些对国际事务缺乏了解的人自己臆想出来的玩意儿。</p><p>难道楼主还真以为“布什要求中国明确放弃航母”这种愤青捣鼓出来的白痴文章是真的？</p></div><p></p>嘿嘿嘿嘿，偏偏有寒假党还为此痛心疾首！[em05]

走自己的路，让别人说去。

<strong>以下是引用<i>定远</i>在2006-1-27 2:13:00的发言：<br/></strong><p>区别？</p><p>1、“两弹一星”与航母的区别就不用说了吧：两弹一星是核力量，航母不是。</p><p>2、中国的国防战略现在是、将来也仍然会是“积极防御”，偶举出的所有这些武器在“积极防御”战略下都可以发挥出与其所消耗的国家资源相符甚至更大的作用——除了航母之外。</p><p>3、你也注意到了，偶并不否认在“积极防御”中航母也能发挥作用，但她所发挥的很小的作用与国家为此所付出的高昂代价——消耗大量宝贵的国家资源是极不相称的，是得不偿失的。说明白点就是：不值得。</p><p>&nbsp;</p><p>值不值得，这就是本质区别。</p><p>中学生放假了，真可怕``/</p><p>你要说值不值得，那好，就谈值不值得，而且姑且不论航母能赢得什么，就用你肤浅的眼光和你谈，用你说的什么资源造价。</p><p>如果中国要多建10座固定机场，我估计你是会举双脚赞成的，但要造一个“能移动和前出的机场”我估计你会举四只脚反对，为什么，其实我估计你自己也不清楚，只是因为那东西名字叫航母，所以你反对。</p><p>首先，固定机场和航母在战争情况下谁的生存能力大，这个我估计不用多说吧，就用你们最喜欢的“弹道导弹打XX”来说，是打固定机场好打还是打航母好打？你别说什么固定机场挨两发修修补补还能用，航母挨两发就沉了，你固定机场挨两发后，一定时间内失去起降飞机的能力，那在战争中，你和全毁又有什么区别？仗打完了，你倒是可以不急不忙得修好它，问题是，那时候修好又有什么用？</p><p>再说造价，一个上海蒲东机场的2期扩建工程投入就是150亿，一艘6万吨级的航母造价多少？可以投入150亿改造一个固定机场，难道就没钱造一座“能移动的机场”。别说造航母还要买飞机，难道不造飞机就不需要了？而且，航母搭载飞机能机动布置，换句话说，能机动布置在战争最需要的地方，你布置在路基机场的飞机有这个能力？军事对抗起来，霉菌航母往北跑，全国的飞机就往北转场布防，霉菌航母往南跑，全国飞机就往南转场布防，人家航母什么都不做，南南北北跑个10几来回，累都累死你！有了一个“可以移动的机场”后，你往南我也往南，你往北我也往北，一座这样的“机场”，要当你多少固定机场使用？！航母上的几十架飞机，总能出现在最需要的地方，要当你多少路基布置的飞机使用？你有1万架飞机，却无法及时出现在战场和你有100架飞机，却总能在最关键地方出现，这个经济性你想过没有？你说不划算不经济，无非也是通过你中学文化带给你的直觉去蒙的罢了。</p><p>再说“被击沉”，你们最爱说的就是“被击沉”，当时不知道你们哪个还精确地算出，中美开战，中国航母将在4小时被击沉，我问他怎么算的，用了哪些参数，用的什么公式，他却什么也说不清，问他是不是蒙的，他说不是，是他感觉出来的，我都不知道他的这种感觉，定远的这种感觉，在没有任何知识支撑的情况下， 不是蒙是什么？继续说“被击沉”，航母确实有可能被击沉？但难道其它的东西就没有被“击毁”的可能性？就象中学生常说的，把造航母的钱换成什么换成什么，那好，换成的那些东西就不会“被击毁”了？只不过化整为零，让一些软骨头们心理更好接受罢了。最可悲的是潜艇，整天宣扬着“XX米以下水声复杂，不容易被发现”，那你就永远在“XX米”以下呆着吧，连浮上来透口气放个风都不敢，在那XX米下不能通讯，不能攻击，主动声纳不敢开，仗打完了，确实没被击毁，但什么也没做，和活死人一个样。</p><p>中学生肯定又要说，美国人也造潜艇。美国人潜艇怎么用的？布置在舰队的外层，在自己舰载机的打击范围之类，开着主动声纳大摇大摆得走，通讯什么的也完全不必担心暴露自己目标遭受反潜火力的毁灭性打击？为什么人家敢这样用，无非是人家航母掌控了海上的制空权。我们的潜艇呢？你敢开主动声纳到处跑？你敢随时放个通讯浮标或者上浮通讯？一但头上有人家的反潜机，你乖乖在你的XX米下保命就是了，又是瞎子，又是聋子，对一个这种残废，人家有什么必要非要摧毁你？</p><p>估计中学生又要说了，为什么人家的反潜机一定能飞到自己潜艇头上，他又不知道我们潜艇布置在哪里，他的反潜机有能力把整个海洋都搜个遍吗？人家的反潜机保证自己舰队所在海域的反潜能力总足够吧，你的潜艇布置在其它地方我管都难得管你，只要压制你不能在我舰队所处海域自由行动，那就足够了，你布置在其它地方的，虽然活下来了，但对战争一点作用没有，和死了差不多。</p><p>&nbsp;还有，定员中学生，我每次和你说点什么，是论点和论据都有的，你不满我的论点，大可以驳我的论据和论证，你每次发帖子，只有你的观点，你说什么就是什么，麻烦你，专业点，你是学生，也应该明白象你一样做证明题和论述题不能得分。</p>

<p>如果赞同您的观点就是理智和冷静，反对的就是不理智不冷静，那么我想，这个世界不理智不冷静的人，在您眼中滔滔皆是。</p><p>说出自己的见解，容忍别人的见解，可以反对别人的观点，但坚决捍卫别人提出观点的权力，您不是要民主么？这就是民主，如果您连这个都做不到，我想，应该“理智”一点，“冷静”一点，正是您自己。</p><p>重申一遍，我是国防派，既不是潜艇派，也不是航母派，理由很简单，战略和国防指导思想才是国防的第一要素，兵器只能是为此服务的。</p>

<p><strong><font face="Verdana" color="#da2549">陶短房兄：</font></strong></p><p><font face="Verdana" color="#da2549"><strong>此类爱好文革文武戏的小丑，会</strong><font color="#000000">容忍别人的见解吗？！您跟他讲民主，他能识这俩字就万幸了！</font></font></p>

没有航母那才是真正的有国际压力~~~大家想一下~~如果我们当初在国际压力下放弃了原子弹计划~~~~我们现在能活得这么轻松吗~~~~

看看伊拉克和伊朗现在的环境~~~如果它们能早点顶住压力拿出决心造出那些东西就没有今天的担心和下场了~~~~~~~~~~我们要引以为鉴啊~~~

<div class="quote"><b>以下是引用<i>陶短房</i>在2006-1-27 15:53:00的发言：</b><br/><p>如果赞同您的观点就是理智和冷静，反对的就是不理智不冷静，那么我想，这个世界不理智不冷静的人，在您眼中滔滔皆是。</p><p>说出自己的见解，容忍别人的见解，可以反对别人的观点，但坚决捍卫别人提出观点的权力，您不是要民主么？这就是民主，如果您连这个都做不到，我想，应该“理智”一点，“冷静”一点，正是您自己。</p><p>重申一遍，我是国防派，既不是潜艇派，也不是航母派，理由很简单，战略和国防指导思想才是国防的第一要素，兵器只能是为此服务的。</p></div><p></p><p>不出所料，又是一位装作看不见的贵宾：<br/>1、在讨论航母的这些帖子里，是谁先竖中指？——是航母派。<br/>2、在讨论航母的这些帖子里，是谁大骂SB？——是航母派。<br/>3、在讨论航母的这些帖子里，是谁在扬言“不要航母的都要枪毙”？——还是航母派。<br/>4、在论航母的这些帖子里，是谁下流到用“怡红院”来作比喻？——还是航母派。</p><p>这些都是航母派的恶行。<br/>呵呵，偏偏你都视而不见，连声都不吭。</p><p>偶已经说过了，在这些帖子里，最不冷静、最不能容忍别人意见的恰恰都是航母派的人。<br/>呵呵，偏偏你还视而不见，连声都不吭。</p><p>偶该冷静？偶该理智？<br/>偶一没竖中指、二没大骂SB、三没扬言要枪毙谁、四没拿出“怡红院”来比喻。<br/>这样的偶还不冷静，这样的偶还不理智？<br/>呵呵，您真是冷静啊，您真是理智啊。<br/>冷静到让偶恶心，理智到没有一点起码的道德观。</p><p>&nbsp;</p>

<div class="quote"><b>以下是引用<i>hmsh</i>在2006-1-27 17:03:00的发言：</b><br/><p><strong><font face="Verdana" color="#da2549">陶短房兄：</font></strong></p><p><font face="Verdana" color="#da2549"><strong>此类爱好文革文武戏的小丑，会</strong><font color="#000000">容忍别人的见解吗？！您跟他讲民主，他能识这俩字就万幸了！</font></font></p></div><p>一个只会竖中指、说些下流话的人怎么可能容忍别人的见解？</p>