严厉驳斥“中青报《中国也有历史教科书问题》”

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 08:41:09
不管火烧圆明园是不是能避免,但列强陈兵在京津是干什么来了,那么多租界是干什么的?
这个“叫兽”居然责怪起中国人对外国佬不够好,不按照国际规则办事。难道把鬼子请进家门,把妻女奉上求鬼子兵撤出中国??难道你按照国际规则办事,鬼子就不打进你家里来了?
日本人对东北的占领过程,中国可是以足规矩按照国际规则办事吧,结果是什么呢??
这样的教授脑袋水肿的不清。
还有很重要的一点,签订的条约都是丧权辱国的耻辱。
    这位教授居然认为,条约签了,中国人就要遵守,违背了条约的规定,中国人理亏。以此为出发点,该教授认为,马神甫在中国犯了无论多大事,按照条约,中国应该把人交给法国,中国人没有权力处理马神甫。所以中国人处理马神甫,是中国人理亏。所以该教授认为第二次鸦片战争是中国人挑起来的。
   该教授的立足点就是,中国人签了条约,就要遵守,否则带来的一切后果都是中国人自负。不知道该教授是中国人还是洋人的子孙,他的立场究竟是中国人的立场还是洋鬼子的立场。
   那么按照该教授的观点引申,解放后新中国成立后,所有的不平等条约中国仍然要遵守。新中国没有承认这些条约,只有两个原因:
一是新中国政权不合法。
二是新中国没信用,签了的条约都不遵守,还怎么在国际上立足?
[此贴子已经被作者于2006-1-24 10:07:46编辑过]
不管火烧圆明园是不是能避免,但列强陈兵在京津是干什么来了,那么多租界是干什么的?
这个“叫兽”居然责怪起中国人对外国佬不够好,不按照国际规则办事。难道把鬼子请进家门,把妻女奉上求鬼子兵撤出中国??难道你按照国际规则办事,鬼子就不打进你家里来了?
日本人对东北的占领过程,中国可是以足规矩按照国际规则办事吧,结果是什么呢??
这样的教授脑袋水肿的不清。
还有很重要的一点,签订的条约都是丧权辱国的耻辱。
    这位教授居然认为,条约签了,中国人就要遵守,违背了条约的规定,中国人理亏。以此为出发点,该教授认为,马神甫在中国犯了无论多大事,按照条约,中国应该把人交给法国,中国人没有权力处理马神甫。所以中国人处理马神甫,是中国人理亏。所以该教授认为第二次鸦片战争是中国人挑起来的。
   该教授的立足点就是,中国人签了条约,就要遵守,否则带来的一切后果都是中国人自负。不知道该教授是中国人还是洋人的子孙,他的立场究竟是中国人的立场还是洋鬼子的立场。
   那么按照该教授的观点引申,解放后新中国成立后,所有的不平等条约中国仍然要遵守。新中国没有承认这些条约,只有两个原因:
一是新中国政权不合法。
二是新中国没信用,签了的条约都不遵守,还怎么在国际上立足?
[此贴子已经被作者于2006-1-24 10:07:46编辑过]
我们的<STRONG>历史教科书本来就有问题,没有什么好奇怪的.</STRONG>
<P>说具体点好么?</P>
<P>有原文么?</P>
<P>那个教授认为火烧圆明园和第二次鸦片战争是可以避免的。</P>
<P>他认为中国人没按照国际外交规则办事,惹怒了洋人,洋人才开战的。</P>
<P>通篇都是数落中国人的落后、无知、愚昧,大力抨击中国对洋人使用暴力。不遗余力的攻击义和团运动。</P>
<P>鬼子都打到你家里来了,难道还要以理相待,好酒好肉的招呼他们??</P>
<P>这样的教授脑袋里不知道是些什么东西。</P>
<P>强盗始终是强盗,强盗是按照强盗的逻辑来处理事情的,如果和强盗讲仁义、讲义气、讲信用,这样的人是大傻瓜。</P>
<P>处理外交事务就要有婊子精神、守财奴个性。按照该教授的方法,中国早没了。</P>
现在的教授真是语不惊人誓不休,这些话内部学术探讨就可以,放到公众舆论...
[此贴子已经被作者于2006-1-24 11:24:50编辑过]
<P>中国人落后、无知、愚昧的一面,其实大家也都看得到</P>
<P>没看过他的原文,对他的论述不表示赞同</P>
<P>但标题这几个字我认为问题不大,我们的历史教科书中的历史确实已经被篡改的面目全非了</P>
你并没有注意到那个姓袁的这些观点的一个大前提——就是中国在那个时候除了妥协之外没有更好的办法可以避免象波兰那样被瓜分。
至于义和团是否代表了中国人民的反帝意志,那就是仁者见仁,智者见智的事情了。
甘地也没有发动印度的义和团活动,那么甘地是不是就是一个懦夫?殖民地人民的独立斗争是不是都是必须使用暴力?这本来就是一个正在研究的问题,也是有历史事实可依据的。
说白了,清政府根本就不知道在近代社会的生存手段。更直接了当的说,在人类历史已经经历过的长河中,落后的文化,落后的国家被欺凌,被肢解是再正常不过的事情了。当年匈奴被世界各国人民联手消灭不就是一个例子?
要想生存,就要学习先进文明,就要痛改前非。日本人学习唐朝,学习西方,学得彻底地道,学得国富民强,就是近在眼前的例子。彼得大帝不把俄罗斯的那些旧官僚搞掉,俄罗斯就和清政府的下场一样,哪里来的胆量去瓜分中国?
中华文明在那个时代的衰败是一种历史的必然——没有一种文明是永远强势经久不衰的。该逞强的时候就逞强,该缩头的时候就该缩头。假如八个帝国主义国家铁定了心联合起来瓜分中国,就是毛 泽 东坐在当年慈禧的位子上,他也恐怕要周旋于列国之中,而不是寄希望于大刀长矛武装的民兵乡勇。
[B]以下是引用[I]yh868[/I]在2006-1-24 9:27:00的发言:[/B][BR]不管火烧圆明园是不是能避免,但列强陈兵在京津是干什么来了,那么多租界是干什么的?
这个“叫兽”居然责怪起中国人对外国佬不够好,不按照国际规则办事。难道把鬼子请进家门,把妻女奉上求鬼子兵撤出中国??难道你按照国际规则办事,鬼子就不打进你家里来了?
日本人对东北的占领过程,中国可是以足规矩按照国际规则办事吧,结果是什么呢??
这样的教授脑袋水肿的不清。
还有很重要的一点,签订的条约都是丧权辱国的耻辱。
    这位教授居然认为,条约签了,中国人就要遵守,违背了条约的规定,中国人理亏。以此为出发点,该教授认为,马神甫在中国犯了无论多大事,按照条约,中国应该把人交给法国,中国人没有权力处理马神甫。所以中国人处理马神甫,是中国人理亏。所以该教授认为第二次鸦片战争是中国人挑起来的。
   该教授的立足点就是,中国人签了条约,就要遵守,否则带来的一切后果都是中国人自负。不知道该教授是中国人还是洋人的子孙,他的立场究竟是中国人的立场还是洋鬼子的立场。
   那么按照该教授的观点引申,解放后新中国成立后,所有的不平等条约中国仍然要遵守。新中国没有承认这些条约,只有两个原因:
一是新中国政权不合法。
二是新中国没信用,签了的条约都不遵守,还怎么在国际上立足?
<P>中国确实遭到了侵略,这是一回事;中国是否违反了国际规则,是另一回事。</P>
<P>如果违反了,是否有助于抵抗侵略?如果没有正面作用只有负面作用,当然是做错了。</P>
<P>就这么回事。</P>
<P>为什么学术讨论不能在公开舆论中披露,是怕公众脆弱的心灵被伤害么。</P>
<P>怕谎言被戳穿呗。</P>
多听听别人的意见也好,省的自己做个井底之蛙!
<P>狼要吃羊,羊怎么做也改变不了被吃的命运。</P>
<P>100多年前的中国,是个待宰的羔羊,没有那些小动作,圆明园被烧这些事发生也就是早几天晚几天。</P>
<P>这个猿有屎教授作为一个历史哲学教授,不去对历史事件本质做一些分析论证,死扣枝微末节,还自以为有独到见解,只能贻笑大方。</P>
<P>中国的历史是选择性失忆</P>
在当时的历史条件下,你认为遵守国际规则你就避免被侵略,是不是太天真了,狼会吐出到口的肉吗?
[B]以下是引用[I]mig19[/I]在2006-1-24 15:17:00的发言:[/B][BR]在当时的历史条件下,你认为遵守国际规则你就避免被侵略,是不是太天真了,狼会吐出到口的肉吗?

这种比喻不但幼稚——幼儿园小朋友才会搞这种小白兔大灰狼的比附,那是理解能力有限——而且不科学,不合理。国家的强弱是可以通过努力改变的,羊通过努力变成食肉动物也可以么。
所以用弱肉强食来形容国际关系,是一种最流行的错误见解。
只要有利于国家的改革和发展,暂时的妥协和退让不仅没什么可耻,而且是大智大勇的表现。克劳塞维茨就指出,越是高级的领导人,道义勇气就越比肉体勇气重要。
更何况知道清政府逃离北京前做了什么么?把扣留在北京的外交使团全部喀嚓了——这说明这种决策纯粹是泄愤,丝毫不考虑国家利益,予以批评是完全正常的。
国际关系中的弱者,就更需要高举道义的旗帜,这种才有前途。
<P>历史就是历史,没人经历过历史,自己本身就是历史</P>
在百年前的民族大灾难中,圆明园的被烧抢只是作为那场灾难的符号,也许没有那些小动作,圆明园有可能能够保存,但民族的大灾难能够避免吗?中华民族能够避免成为半殖民地吗?研究历史,必须站在历史的高度,要用望远镜去看历史,不要用显微镜。即使使用显微镜,也要把他放在历史大环境中。
<P>"国际关系中的弱者,就更需要高举道义的旗帜,这种才有前途。"</P>
<P>全世界都透过新闻看到了伊拉克的平民百姓被“误炸”血肉模糊的惨状,都举行了反战示威,布什撤军了吗,这还是在舆论监督强大的年代,100多年前确实就是赤裸裸的弱肉强食年代。</P>
[B]以下是引用[I]大秦猛士[/I]在2006-1-24 15:25:00的发言:[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]mig19[/I]在2006-1-24 15:17:00的发言:[/B][BR]在当时的历史条件下,你认为遵守国际规则你就避免被侵略,是不是太天真了,狼会吐出到口的肉吗?</div>
这种比喻不但幼稚——幼儿园小朋友才会搞这种小白兔大灰狼的比附,那是理解能力有限——而且不科学,不合理。国家的强弱是可以通过努力改变的,羊通过努力变成食肉动物也可以么。
所以用弱肉强食来形容国际关系,是一种最流行的错误见解。
只要有利于国家的改革和发展,暂时的妥协和退让不仅没什么可耻,而且是大智大勇的表现。克劳塞维茨就指出,越是高级的领导人,道义勇气就越比肉体勇气重要。
更何况知道清政府逃离北京前做了什么么?把扣留在北京的外交使团全部喀嚓了——这说明这种决策纯粹是泄愤,丝毫不考虑国家利益,予以批评是完全正常的。
国际关系中的弱者,就更需要高举道义的旗帜,这种才有前途。

慈嘻不把那些洋人给咔嚓了,洋人难道就会主动废除不平等条约,就会主动撤军?中国自古以来就有“两国交战,不斩来使”的古训,这说明中国自古以来就不是蛮不讲理的国家。当时的情形我可以举个列子:
有个强盗要在咱头上拉屎,难道要恭请他们不要拉在咱们头上?或者他们答应不拉咱头上,但要拉在咱家锅里,咱怎么办?强盗就是强盗,中国人那个时候被逼的实在是走投无路?
知道什么叫走投无路不?就是你欠银行100万房屋贷款,那边老婆病了医生要叫押金2万,你银行存款为2000,突然父亲又得了癌症,小孩放学回家又被车撞。。。。。。
中华民族是善良的民族,才被人欺负,蹂躏,一伙强盗闯进你家里,杀了你老父亲,又要强奸你老婆,把你的孩子摔死,我不信你还会对他们讲仁义道德,所能选择的就是---------
不择手段的报复,杀死他们。
<P>有人居然把中国人民反帝反侵略的英勇行为说成不守国际规则,难道要中国人民搞绝食抗议就是高举道义的旗帜?</P>
<P>这个世界是讲实力的,没实力就是做奴才都不过格;有实力就是没道理也是对的</P>
中国不是印度阿三......
怎么有点当时讨论伊拉克的反美义士不能用自杀的方式来攻击美军一样。
叫兽是应该批的;但教科书是有问题的...............被倭寇入侵的历史写的篇幅远远不够啊............
补一句,好象《国家法》里有规定,一旦宣战,过去签定的条约可以作废。
<p>求死容易,更难的是苟活下来以求反复。</p>
看了上面一些人的发言,按照他们的意思,咱们应该打倒林则徐,打倒关天培,打倒冯子材等等一切敢于反抗侵略的人物
你搞错了一点——姓袁的是在讨论清朝政府的当权者的得失,而且不是在林则徐,关天培和冯子材的年代。说个比较靠近的例子:八路军在百团大战之后被日军扫荡的四处流窜之后,怎么就不再搞类似的百团大战了呢?开始不知道实力到底差多少,后来知道实力差多了就应该知道避其锋芒吧?
[B]以下是引用[I]lulula[/I]在2006-1-25 1:25:00的发言:[/B][BR]看了上面一些人的发言,按照他们的意思,咱们应该打倒林则徐,打倒关天培,打倒冯子材等等一切敢于反抗侵略的人物
呵呵..........
支持楼主的观点
[此贴子已经被作者于2006-1-25 9:57:01编辑过]
[B]以下是引用[I]mcw[/I]在2006-1-24 15:39:00的发言:[/B][BR]在百年前的民族大灾难中,圆明园的被烧抢只是作为那场灾难的符号,也许没有那些小动作,圆明园有可能能够保存,但民族的大灾难能够避免吗?中华民族能够避免成为半殖民地吗?研究历史,必须站在历史的高度,要用望远镜去看历史,不要用显微镜。即使使用显微镜,也要把他放在历史大环境中。
那你认为,在其他情况不变的情况下,是不搞那些小动作,圆明园能够保存比较好;还是搞些除了泄愤以外没有其他作用的小动作,让圆明园烧掉比较好?这是很简单的选择。
[B]以下是引用[I]yh868[/I]在2006-1-24 15:46:00的发言:[/B][BR]<div class="quote">[B]以下是引用[I]大秦猛士[/I]在2006-1-24 15:25:00的发言:[/B][BR]<div class="quote">[B]以下是引用[I]mig19[/I]在2006-1-24 15:17:00的发言:[/B][BR]在当时的历史条件下,你认为遵守国际规则你就避免被侵略,是不是太天真了,狼会吐出到口的肉吗?</div>这种比喻不但幼稚——幼儿园小朋友才会搞这种小白兔大灰狼的比附,那是理解能力有限——而且不科学,不合理。国家的强弱是可以通过努力改变的,羊通过努力变成食肉动物也可以么。所以用弱肉强食来形容国际关系,是一种最流行的错误见解。只要有利于国家的改革和发展,暂时的妥协和退让不仅没什么可耻,而且是大智大勇的表现。克劳塞维茨就指出,越是高级的领导人,道义勇气就越比肉体勇气重要。更何况知道清政府逃离北京前做了什么么?把扣留在北京的外交使团全部喀嚓了——这说明这种决策纯粹是泄愤,丝毫不考虑国家利益,予以批评是完全正常的。国际关系中的弱者,就更需要高举道义的旗帜,这种才有前途。</div>慈嘻不把那些洋人给咔嚓了,洋人难道就会主动废除不平等条约,就会主动撤军?中国自古以来就有“两国交战,不斩来使”的古训,这说明中国自古以来就不是蛮不讲理的国家。当时的情形我可以举个列子:有个强盗要在咱头上拉屎,难道要恭请他们不要拉在咱们头上?或者他们答应不拉咱头上,但要拉在咱家锅里,咱怎么办?强盗就是强盗,中国人那个时候被逼的实在是走投无路?知道什么叫走投无路不?就是你欠银行100万房屋贷款,那边老婆病了医生要叫押金2万,你银行存款为2000,突然父亲又得了癌症,小孩放学回家又被车撞。。。。。。中华民族是善良的民族,才被人欺负,蹂躏,一伙强盗闯进你家里,杀了你老父亲,又要强奸你老婆,把你的孩子摔死,我不信你还会对他们讲仁义道德,所能选择的就是--------- 不择手段的报复,杀死他们。
请问杀死已经被扣留的外交人员,对于抵抗侵略有什么作用?大概只是为了发泄在战场上无法战胜对手的挫折感,用最无能的手段聊以自慰罢了。这种措施,对于抵抗侵略毫无作用,对于国家利益只有损害。必需无情的鄙视和唾弃。也请不要把这种无能的流氓行为和中国人民抵抗侵略的行为混为一谈,这种鱼目混珠的行为极其无聊。
[B]以下是引用[I]cafebit[/I]在2006-1-24 18:24:00的发言:[/B][BR]怎么有点当时讨论伊拉克的反美义士不能用自杀的方式来攻击美军一样。
这些“反美义士”干掉的伊拉克百姓貌似比消灭的美军要多,呵呵。
[此贴子已经被作者于2006-1-25 11:39:31编辑过]
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 面对西方的侵略,日本的选择就比中国清朝要明智得多:在初步的交锋明确了双方力量对比之后,就及时妥协,暂时接受不平等条约,加快内部改革;随着国力的增强再逐步改变自己的地位——日本全部废除不平等条约,已经是开国之后五十年的事情了。</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 当然,在日本昏头昏脑的人也不少,也有武士拔刀把外国人劈了的,不过日本很幸运,这种虚骄的态度没有成为社会的潮流。</p>
<p>至少,这些抵抗使中国没有进一步沦陷成为完全的殖民地。看看那些理性的印度人,被英国殖民统治了几百年,英国老给他们留下了什么?当然,留下了一些搬不走的古迹,还有为英皇效忠的上流社会。更有用宋宜昌先生所说的去工业化。</p><p>在国家兴亡时刻,还在为一个园子争论。难道在火灾来临,猛士先生(小姐)是穿内衣赶紧跑出来,还是要穿好西装系好领带,再梳好发型,保持风度。</p>
<p>仅仅因为义和团最终没有胜利,所以他们的反抗就成了“野蛮愚昧”?</p><p>既然不是人人都能对最终结局料事如神。当民族面临亡国灭种的境地时,任何人都有权利选择他们认为最有力的反抗方式,无论成败都是大节不亏,都是一样的神圣崇高。而为一己之私卖国求荣者,即使日后证明客观上可能有种种“好处”,都不能改变其卑污低下。</p><p>“奋力一击于秦庭之上”的荆柯与同样“流血五步,天下缟素”的唐雎。仅仅是成败有别,一个就成了不合规矩的无赖,另一个就遵守了规则的模范?成王败寇,历史还真成了任人打扮的小姑娘了。</p><p>胜利者的所有者拥有现世的发言权,而正义的所有者则拥有历史,天下并非没有失败者的道理。百年来,先烈们用他们的鲜血,为后来者验证一条条救亡之路,最终才有了革命的胜利和新中国的诞生。正是这些失败者的英灵,萦绕在雄伟的中国人民英雄纪念碑之上,成为永世不朽的楷模。<br/></p>
<p>“义和团的行为,野蛮愚昧的东西数不胜数。比如解释一下,鼓吹刀枪不入神仙下凡,对于反侵略的积极作用何在”</p><p>义和团行为本质上就是反帝反侵略的正义行为,方式方法上在那个时代我们还要求这么多干嘛,在抗日战争时难道土匪盗贼反抗日本侵略者就不对?</p>