印度选择幻影4000战斗机 兼谈老邻居的软件研发

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/04 15:24:59
  12月初,《印度斯坦时报》披露,印度政府为该国空军采购的新空优战斗机(Air Superiority Fighter)锁定的目标而是法国达索-布雷盖公司生产的幻影4000战斗机,而非美制F-16。



  挺兴奋。首先,幻影4000是法国80年代便夭折的重型战斗机(至今能够设计生产重型机的只有美、俄、法三国)。其次,这笔合同如能成行,又将是印度软件大展身手的机会。中国互联网多事之秋,你死我活的口水没完没了,给大家来个铁鸟的新闻,换换口味。(写了一晚上,主要针对互联网和IT人士作科普,不喜欢的别骂,呵呵)




幻影4000(后)原型机与声名大躁的幻影2000伴飞,可以清楚看到两者在机身结构上的差别。



    翱翔  PK F-14



  1979年,幻影4000的第6次试飞就突破两倍音速,达到M2.04,其爬升率也是欧洲狂风战斗轰炸机望尘莫及,主要原因在于幻影4000的推重比远高于狂风。除了优异的性能,达索的幻影飞机素来以外形优雅打动着航迷。幻影4000作为重型空优战斗机,原型机涂装通体乳白,翱翔万米高空,有如一只展开双翅的大天鹅。



  在试飞期间,幻影4000显示出来的性能完全能与F-15匹敌。当时达索公司总裁塞尔吉·达索宣称:“幻影4000将凭借它的优异性能成为重型制空战斗机领域内的精英,它是世界上最好的飞机!”。



  第一个意向合同是与伊拉克签定的,后者希望能用幻影4000对抗伊朗巴列维王朝购买的美制F-14雄猫战斗机。但是在1980年两伊战争爆发后,伊拉克就再也没有资金来支持这个采购项目了。世界也因此而没能看到美国和法国的主力战机在中东的天空中直接对抗。美国人应该因此而感到庆幸,因为如果伊拉克人有足够的钱买来幻影4000,那么F-14的日子恐怕会不太好过。而一旦雄猫被幻影揍下来,那将给予美国战机在国际防务产品市场上的地位以沉重打击。



  1980年,另一位大佬沙特也曾对幻影4000青睐有嘉。沙特国防部长苏丹·阿卜杜拉·阿齐兹亲王称,沙特已考虑购买幻影4000。但由于幻影4000昂贵的采购单价,加上美国政府为了把法国航空制造商挤到一边而对沙特阿拉伯施加的压力使谈判没有获得实质性的成果。沙特阿拉伯最终选择了美国的F-15战斗机。1984年,又购买了狂风战斗轰炸机。




优雅的白天鹅:幻影4000重型双发三角翼战斗机




  天鹅之死



  法国空军最终抛弃了幻影4000。



  幻影4000在性能的优势是勿庸置疑的,但它的采购单价太高。法国空军同时认为,幻影2000战斗机对于制空作战已经够用了。1995年,它被运往巴黎,成为勒布尔歇博物馆的永久展品。这架光荣的演示机在被送进博物馆之前,塞尔吉·达索悲伤的说:“机会错过了,因为这架飞机是我们唯一可以与F-15战斗机竞争的飞机”。阵风和幻影2000-5从那时开始成为法国空军的象征。





20年磨一剑的歼10在气动布局上与幻影4000类似,中国试飞员对法制战机不吝溢美之词。



  涅磐重生



  印度的选择着实令人吃惊。



  一直以来,印军因其多国的杂牌装备而备受嘲讽,仅空军的现代化战机就选择了俄、法、英三国的产品,由于制式不统一,在实际使用中也给后勤保养带来了极大麻烦。尤其在大量购买俄制苏-30MKI战斗机后,再大量装备幻影4000这种已经成为历史的飞机。且法国飞机一般的采购单价都会是美制武器的1.5倍,即幻影4000最终的成交价格可能高达5000-6000万美元(相比之下,苏-30MKI每价不过3300万美元)。我们还是来分析一下幻影的诱惑。



  -发动机 重型空中优势战斗机一定是双发的,它们可以使飞机的推重比>1,这就好比买跑车要选择大排量、大马力的引擎。中国空觉的试飞员已经体验过幻影2000和阵风的心跳快感,毫不掩饰对法制武器的赞美,尽管我们已经有了引以为豪的歼-10。



  斯奈克玛M88发动机功不可没。



  这种发动机是“阵风”的心脏。曾经看过一个斯奈克玛的平面广告——以2马赫的速度在高空截击,M88给阵风飞行员无匹的信心。真的是“心随我动”。如果印度能同时获得M88发动机,就太让苦于技术出口限制的中国人流口水了。



  -越来越多的使用经验表明,苏-30MKI同时兼顾空优和精确对地打击任务的目标可能不切实际。因此,尝过幻影2000甜头的印度,把目光放在其放大型号上也不足为怪了。



  -法国的优良售后 您买3999的笔记本,就怕小孩没娘,出了毛病碰壁。这点印度已经在俄式战机上吃尽了苦头。而法制武器在高温的印度沙漠表现良好,除了比较悉心的维护,法国在政治上也绝少施压印度。况且,多一个卖主,也向俄国人示以颜色。



  等等,等等……



  一个已经走进博物馆的完美技术品重获新生,还有什么比这更令人兴奋呢?!




印度空军参谋长蒂普尼斯乘坐苏-30MKI,优雅的气泡座舱可以感受到苏霍依出色的空气动力设计。




  印度可能编写火控程式




  印度的软件业发展世人一直有目共睹,大连近来也打出口号,要成为中国的班加罗尔。华为老总任正非和温总理同乘一次航班,其间发牢骚:如果政府还不改变国内知识产权的现状,就要把公司研发统统搬到班加罗尔。此为花絮,不多赘述。但印度软件的实力与良好的科研氛围,可见一斑。



  受制于半导体产业的发展,俄制武器在火控方面一直存在硬伤。例如,苏-27可以同时跟踪10个目标,但受限于数据处理硬/软件的能力,只能同时攻击1个目标。这种飞机虽然也配备了早期的数据链,但限于数据处理能力和传输速度,只能向同行友机传递目标航向、预定拦截点等简单信息。



  印度引进苏-30MKI,采用的就是俄国机体、西方电子设备、以及本国的火控软件。包括专用任务计算机和导航系统在内的所有的控制软件都由印度本国开发。这个看似不起眼的特点实际上赋予印方对苏-30MKI很多改进的权利。成军仪式上,印度空军的官员曾难掩心中激动:“苏-30MKI“艺术化”的航空电子设备、现代化的座舱和先进的火控系统将在可以预料的未来对任何可能的敌人以有力的打击。……印度空军对此非常自豪并非常感谢政府。”这其中,就包括印度程序员赋予苏-30MKI思考的力量。



  无论印度是否最终会选择幻影4000,这则消息都打开了我儿时记忆中那扇虚掩的门——幻影,谜一样的海市蜃楼再次变得清晰。同时,也希望广大坛友摘掉有色眼镜,认真审视我们老邻居。吃败仗毕竟是是过去的事情了,印度非昔日吴下阿蒙,龙象之争,可圈可点。
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12月初,《印度斯坦时报》披露,印度政府为该国空军采购的新空优战斗机(Air Superiority Fighter)锁定的目标而是法国达索-布雷盖公司生产的幻影4000战斗机,而非美制F-16。



  挺兴奋。首先,幻影4000是法国80年代便夭折的重型战斗机(至今能够设计生产重型机的只有美、俄、法三国)。其次,这笔合同如能成行,又将是印度软件大展身手的机会。中国互联网多事之秋,你死我活的口水没完没了,给大家来个铁鸟的新闻,换换口味。(写了一晚上,主要针对互联网和IT人士作科普,不喜欢的别骂,呵呵)




幻影4000(后)原型机与声名大躁的幻影2000伴飞,可以清楚看到两者在机身结构上的差别。



    翱翔  PK F-14



  1979年,幻影4000的第6次试飞就突破两倍音速,达到M2.04,其爬升率也是欧洲狂风战斗轰炸机望尘莫及,主要原因在于幻影4000的推重比远高于狂风。除了优异的性能,达索的幻影飞机素来以外形优雅打动着航迷。幻影4000作为重型空优战斗机,原型机涂装通体乳白,翱翔万米高空,有如一只展开双翅的大天鹅。



  在试飞期间,幻影4000显示出来的性能完全能与F-15匹敌。当时达索公司总裁塞尔吉·达索宣称:“幻影4000将凭借它的优异性能成为重型制空战斗机领域内的精英,它是世界上最好的飞机!”。



  第一个意向合同是与伊拉克签定的,后者希望能用幻影4000对抗伊朗巴列维王朝购买的美制F-14雄猫战斗机。但是在1980年两伊战争爆发后,伊拉克就再也没有资金来支持这个采购项目了。世界也因此而没能看到美国和法国的主力战机在中东的天空中直接对抗。美国人应该因此而感到庆幸,因为如果伊拉克人有足够的钱买来幻影4000,那么F-14的日子恐怕会不太好过。而一旦雄猫被幻影揍下来,那将给予美国战机在国际防务产品市场上的地位以沉重打击。



  1980年,另一位大佬沙特也曾对幻影4000青睐有嘉。沙特国防部长苏丹·阿卜杜拉·阿齐兹亲王称,沙特已考虑购买幻影4000。但由于幻影4000昂贵的采购单价,加上美国政府为了把法国航空制造商挤到一边而对沙特阿拉伯施加的压力使谈判没有获得实质性的成果。沙特阿拉伯最终选择了美国的F-15战斗机。1984年,又购买了狂风战斗轰炸机。




优雅的白天鹅:幻影4000重型双发三角翼战斗机




  天鹅之死



  法国空军最终抛弃了幻影4000。



  幻影4000在性能的优势是勿庸置疑的,但它的采购单价太高。法国空军同时认为,幻影2000战斗机对于制空作战已经够用了。1995年,它被运往巴黎,成为勒布尔歇博物馆的永久展品。这架光荣的演示机在被送进博物馆之前,塞尔吉·达索悲伤的说:“机会错过了,因为这架飞机是我们唯一可以与F-15战斗机竞争的飞机”。阵风和幻影2000-5从那时开始成为法国空军的象征。





20年磨一剑的歼10在气动布局上与幻影4000类似,中国试飞员对法制战机不吝溢美之词。



  涅磐重生



  印度的选择着实令人吃惊。



  一直以来,印军因其多国的杂牌装备而备受嘲讽,仅空军的现代化战机就选择了俄、法、英三国的产品,由于制式不统一,在实际使用中也给后勤保养带来了极大麻烦。尤其在大量购买俄制苏-30MKI战斗机后,再大量装备幻影4000这种已经成为历史的飞机。且法国飞机一般的采购单价都会是美制武器的1.5倍,即幻影4000最终的成交价格可能高达5000-6000万美元(相比之下,苏-30MKI每价不过3300万美元)。我们还是来分析一下幻影的诱惑。



  -发动机 重型空中优势战斗机一定是双发的,它们可以使飞机的推重比>1,这就好比买跑车要选择大排量、大马力的引擎。中国空觉的试飞员已经体验过幻影2000和阵风的心跳快感,毫不掩饰对法制武器的赞美,尽管我们已经有了引以为豪的歼-10。



  斯奈克玛M88发动机功不可没。



  这种发动机是“阵风”的心脏。曾经看过一个斯奈克玛的平面广告——以2马赫的速度在高空截击,M88给阵风飞行员无匹的信心。真的是“心随我动”。如果印度能同时获得M88发动机,就太让苦于技术出口限制的中国人流口水了。



  -越来越多的使用经验表明,苏-30MKI同时兼顾空优和精确对地打击任务的目标可能不切实际。因此,尝过幻影2000甜头的印度,把目光放在其放大型号上也不足为怪了。



  -法国的优良售后 您买3999的笔记本,就怕小孩没娘,出了毛病碰壁。这点印度已经在俄式战机上吃尽了苦头。而法制武器在高温的印度沙漠表现良好,除了比较悉心的维护,法国在政治上也绝少施压印度。况且,多一个卖主,也向俄国人示以颜色。



  等等,等等……



  一个已经走进博物馆的完美技术品重获新生,还有什么比这更令人兴奋呢?!




印度空军参谋长蒂普尼斯乘坐苏-30MKI,优雅的气泡座舱可以感受到苏霍依出色的空气动力设计。




  印度可能编写火控程式




  印度的软件业发展世人一直有目共睹,大连近来也打出口号,要成为中国的班加罗尔。华为老总任正非和温总理同乘一次航班,其间发牢骚:如果政府还不改变国内知识产权的现状,就要把公司研发统统搬到班加罗尔。此为花絮,不多赘述。但印度软件的实力与良好的科研氛围,可见一斑。



  受制于半导体产业的发展,俄制武器在火控方面一直存在硬伤。例如,苏-27可以同时跟踪10个目标,但受限于数据处理硬/软件的能力,只能同时攻击1个目标。这种飞机虽然也配备了早期的数据链,但限于数据处理能力和传输速度,只能向同行友机传递目标航向、预定拦截点等简单信息。



  印度引进苏-30MKI,采用的就是俄国机体、西方电子设备、以及本国的火控软件。包括专用任务计算机和导航系统在内的所有的控制软件都由印度本国开发。这个看似不起眼的特点实际上赋予印方对苏-30MKI很多改进的权利。成军仪式上,印度空军的官员曾难掩心中激动:“苏-30MKI“艺术化”的航空电子设备、现代化的座舱和先进的火控系统将在可以预料的未来对任何可能的敌人以有力的打击。……印度空军对此非常自豪并非常感谢政府。”这其中,就包括印度程序员赋予苏-30MKI思考的力量。



  无论印度是否最终会选择幻影4000,这则消息都打开了我儿时记忆中那扇虚掩的门——幻影,谜一样的海市蜃楼再次变得清晰。同时,也希望广大坛友摘掉有色眼镜,认真审视我们老邻居。吃败仗毕竟是是过去的事情了,印度非昔日吴下阿蒙,龙象之争,可圈可点。
[此贴子已经被作者于2005-12-7 13:24:21编辑过]
不解,感觉幻影4000已经实质上进化为阵风了,难道相对于阵风这种法国最好的战斗机,20多年前的幻影4000还有什么自己独特的优点?
<P>再怎么独特,幻影4000总还是比不过现在的阵风吧,毕竟相差了20多年,印度人的思维方式还真不能用常人的标准来看待!</P>
[B]以下是引用[I]ZhuYulin[/I]在2005-12-7 14:07:00的发言:[/B][BR]<P>再怎么独特,幻影4000总还是比不过现在的阵风吧,毕竟相差了20多年,印度人的思维方式还真不能用常人的标准来看待!</P>


真的不知道,印度是怎么想的。
所以现在我们讨论这个问题的着重点,不在于幻影4000是不是已经落后,根本不存在这样的问题。很多国家还从别国的库存当中购买过时的米格21呢,印度为什么不能买一种尚未被时代抛弃的三代机改良型呢?他们连二手的幻影2000都想进口呢!
现在的关键在于,这条生产线重开需要多少时间,当然,印度人长年等待的耐性我们早就领教了。国产战斗机二十多年都等下来了,戈尔什科夫也是差不多10年的时间了。另外,幻影4000入役后会有多少老装备淘汰,这个同样是个令人感兴趣的话题,大家不妨讨论一下。
<P>真的吗?</P>
<P>先定型再说!</P>
<P>可能吗?还是不敢相信。。。。</P>
<P>如果是倒好了</P>
M88? 我以为是M53呢...
<P>印度这次采购的战机是MRCA-多用途战机,在大量采购并国产化SU-30MKI的情况下,采购M4K没有理由,另外也瞧不出M4K比RAFALE强在什么地方要印度非要让法国人重开生产线。</P>
<P>印度那套航电系统是与英国SMITH联合研制的,另外SU-30MKI目前的航电系统还是俄罗斯人的。</P>
M4K上的发动机是两台M53
<P>同时购买两款性能和作战任务相近甚至是重叠的重型战斗机,这种事情也只有阿三干得出来</P>[em01][em01][em01][em01][em01][em01]
可信度不高!从性能以及相对价格比来看幻影4000和苏-30比没有太大吸引力,印象中印度不是要准备自己造苏-30吗?
<P>奇怪,定型了吗?</P>
<P>幻影-2000可是和SU-30、F-15同级的重型战斗机,印度不是选轻型战斗机的吗?</P>
<P>可信度有问题。</P>
<P>不可能,4000严格说都还没定型呢,风险太大.</P>
<P>M53P2有啥好的?单转子,耗油比昆仑才好一点,落后了.</P>
[B]以下是引用[I]山人0504[/I]在2005-12-7 22:11:00的发言:[/B][BR]<P>奇怪,定型了吗?</P><P>幻影-2000可是和SU-30、F-15同级的重型战斗机,印度不是选轻型战斗机的吗?</P><P>可信度有问题。</P>

是4000吧?
幻影4000只是跟早期F-15同级而已,比SU-27轻很多,发动机推力也小不少
但4000是很漂亮.
<P>貌似印度媒体扯淡。</P>
<P>无论是性能价格,我是在看不出4000有哪些优势,何况还是未定型的东东,还要出冤大头的研制费。</P>
阿三如果真的要买M4K的话那就只能说他们脑子坏了.
印度就会乱搞,什么东西啊,后勤怎么处理啊[em05][em05][em05]
要有那钱买4000还不如买阵风呢
[B]以下是引用[I]热脸[/I]在2005-12-7 13:46:00的发言:[/B][BR]不解,感觉幻影4000已经实质上进化为阵风了,难道相对于阵风这种法国最好的战斗机,20多年前的幻影4000还有什么自己独特的优点?

是啊,如果现在把M4K拉出来,改进一下,恐怕技术承传的结果就是阵风了。
而且M4k早就进了博物馆,连原始的生产线都没有。现在特意为印度重新弄一条,产量有限(还有谁要?),成本可想而知,不要说性价比,就是说直接的价格,恐怕都不在阵风之下。

也许事情是酱紫,印度人喜欢M2k,因此问法国又没有办法弄一个双发版的M2k,法国佬一听?直接出示M4k大伯,印度人一见大喜,立即要求订购150架.....模型
<P>放着阵风不买买M4K,简直就象中国空军放着小龙不买买8I</P>
<P>首先M4K即使当年的报价也比同期的F-15还贵,参考今天F-15K的价格,M4K的起点是5000万美圆,甚至可能是7500万美圆;阵风最多也卖这个价,而且阵风法国海空军至少也会采购个200架,好歹能分摊点成本,M4K呢?印度得从零开始,而且决不会找到第二个冤大头来分摊.</P>
<P>其次,M4K的技术特征:固定的鸭翼和两侧进气。阵风气动上相对于2000的本质提高,一就是采用了可控鸭翼,二是为了提高大迎角性能采用了肋部进气道,这么明显的技术跨度印度人看不到?</P>
<P>最后,印度的实际需求,是轻型多用途战斗机,老实说,是不成功的LCA的替代品,M4K也太大了点吧?</P>
<P>20年磨一剑的歼10在气动布局上与幻影4000类似</P>
<P>=========================================</P>
<P>可怜的棍子,n多的妈</P>
<P>即兴涂鸦,谢谢各位捧场!</P>
<P>确实是M53,不过M88才是心仪之选,不知道改动起来是否复杂。</P>
<P>4K的夭折还有诸如没有匹配的火控雷达等原因,我的文章原是写给大众看的,还省略了很多话没说,呵呵。</P>
空优、空优!估计印度选择4K不会为对地攻击付出一千克的重量,上演4K PK F-14/15/Su-27B一定非常过瘾。
阿三又不是傻子,他真的会选幻影4000?
阿三有什么“软件开发”能力呀?<br>
根本就是一帮无知的SB媒体瞎嚷嚷。<br>
阿三主要就是接一些软件外包的活,<br>
就是人家把结构设计好,方案写好让它拿去编码。<br>
说穿了就和中国那些造衣服、造鞋的血汗工厂没什么两样。<br>
操作系统、编译器、数据库管理系统...<br>
阿三能做个嘛?<br>
这些都是中国60年代就能搞的东西。<br>
阿三因为国内市场小、又不掌握关键技术,所以只能做外包。<br>
但是现在居然有一些SB叫嚷要学阿三做外包,<br>
真是TMD傻的透气了。<br>
<br>
<STRONG><FONT face=Verdana color=#61b713>overthrower说的太有道理了,正中下怀。</FONT></STRONG>
法国的发动机也就二流的技术,楼主看看同期的美俄的就知道了[em05][em05]
[B]以下是引用[I]长乐未央[/I]在2005-12-9 8:40:00的发言:[/B][BR]<P>即兴涂鸦,谢谢各位捧场!</P><P>确实是M53,不过M88才是心仪之选,不知道改动起来是否复杂。</P><P>4K的夭折还有诸如没有匹配的火控雷达等原因,我的文章原是写给大众看的,还省略了很多话没说,呵呵。</P>
二者推力不是一个级别的,M53要大多了,两台M53换成两台M88的话着飞机怕都飞不起来.
<P>还真有能耐!居然要挖4000的坟!</P>
<P>这年头连军事报道也向“八卦娱乐周刊”靠拢了。</P>
[em06]
<P>国人就是爱YY</P>
天啊!!那光是重新开生产线,还有新技术装机的试验飞行,这些时间加起来只怕美国的F-22都生产完了!!!!!!!!!!!!!!