量子加密是军用技术马虎不得,曹正军对潘建伟回应的再质 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 01:10:07


关于量子通讯抗干扰能力的回应

曹正军

日前,潘建伟先生就量子通讯抗干扰问题宣称:“量子通讯抗干扰能力跟无线通讯、光纤通讯是一样的。如果一个人说,我把你的信息拦截了不让你通信了,你的系统就崩溃了。他当然是可以拦截。但是回过头来,如果我们在光纤中通过经典通信传输,那我也是一样可以拦截你的。这两种拦截的成本、所需的技术和难易程度完全一样。所以有些人说量子通信卫星的抗干扰能力弱是不对的,我们和经典通信是一样的。”

这种说法显然是错误的,把“干扰”通讯简单地等同于“拦截”信号。

常见的干扰通讯的方式有:对无线通讯、光纤通讯的信号进行测量、复制,屏蔽无线电信号,噪声定向、定源附载,暴力割断线缆等。这些干扰措施的技术成本和社会成本是显而易见的。

但是干扰量子通讯的技术及成本非常低,正如有些读者所说,单个光子在空中传播,它的量子性态是非常脆弱的,拿着手电筒照一照就可以改变它的偏振方向啦。

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是不是曹副教授本人发的无从考证,链接如下:
http://blog.sciencenet.cn/blog-3224443-998733.html

进这个帖的很多人不了解之前潘院士说了什么。

上海大学数学系的密码专家曹正军今年3月发表在财新网上的文章《量子通讯是否真的无懈可击》里指出,量子通信这种看似无懈可击的通信方式,实际上是以牺牲信号稳定性为代价的,一旦存在敌方的任何形式的入侵行为,量子通信都将无法实现,而传统的密码体系,都是假设敌方可以获取信息,但是从计算复杂性上让敌方无法破解。“如果敌手消失了,那么任何密码技术都是多余的。”从这个意义上说,量子通信可以说是只要有敌方存在就办不了事,这样的系统最终只能沦为摆设。

潘院士应答:
干扰问题,这种抗干扰能力跟无线通讯、光纤通讯是一样的。如果一个人说,我把你的信息拦截了不让你通信了,你的系统就崩溃了。他当然是可以拦截。但是回过头来,如果我们在光纤中通过经典通信传输,那我也是一样可以拦截你的。这两种拦截的成本、所需的技术和难易程度完全一样。所以有些人说量子通信卫星的抗干扰能力弱是不对的,我们和经典通信是一样的
“无条件安全”在它的内涵里面是合理的,但是我只能说这个通信本身是安全的,不过基于一个假设就是,信息传递的这两个终端自己不要出问题。我们的量子通信只管通信的过程是绝对安全的。但要做到“完美”的信息安全,我认为应该把终端的安全也一起管起来。

量子加密分发密钥,需要发送单光子,能和传统通讯发激光束抗干扰能力一样?

关于量子通讯抗干扰能力的回应

曹正军

日前,潘建伟先生就量子通讯抗干扰问题宣称:“量子通讯抗干扰能力跟无线通讯、光纤通讯是一样的。如果一个人说,我把你的信息拦截了不让你通信了,你的系统就崩溃了。他当然是可以拦截。但是回过头来,如果我们在光纤中通过经典通信传输,那我也是一样可以拦截你的。这两种拦截的成本、所需的技术和难易程度完全一样。所以有些人说量子通信卫星的抗干扰能力弱是不对的,我们和经典通信是一样的。”

这种说法显然是错误的,把“干扰”通讯简单地等同于“拦截”信号。

常见的干扰通讯的方式有:对无线通讯、光纤通讯的信号进行测量、复制,屏蔽无线电信号,噪声定向、定源附载,暴力割断线缆等。这些干扰措施的技术成本和社会成本是显而易见的。

但是干扰量子通讯的技术及成本非常低,正如有些读者所说,单个光子在空中传播,它的量子性态是非常脆弱的,拿着手电筒照一照就可以改变它的偏振方向啦。

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是不是曹副教授本人发的无从考证,链接如下:
http://blog.sciencenet.cn/blog-3224443-998733.html

进这个帖的很多人不了解之前潘院士说了什么。

上海大学数学系的密码专家曹正军今年3月发表在财新网上的文章《量子通讯是否真的无懈可击》里指出,量子通信这种看似无懈可击的通信方式,实际上是以牺牲信号稳定性为代价的,一旦存在敌方的任何形式的入侵行为,量子通信都将无法实现,而传统的密码体系,都是假设敌方可以获取信息,但是从计算复杂性上让敌方无法破解。“如果敌手消失了,那么任何密码技术都是多余的。”从这个意义上说,量子通信可以说是只要有敌方存在就办不了事,这样的系统最终只能沦为摆设。

潘院士应答:
干扰问题,这种抗干扰能力跟无线通讯、光纤通讯是一样的。如果一个人说,我把你的信息拦截了不让你通信了,你的系统就崩溃了。他当然是可以拦截。但是回过头来,如果我们在光纤中通过经典通信传输,那我也是一样可以拦截你的。这两种拦截的成本、所需的技术和难易程度完全一样。所以有些人说量子通信卫星的抗干扰能力弱是不对的,我们和经典通信是一样的
“无条件安全”在它的内涵里面是合理的,但是我只能说这个通信本身是安全的,不过基于一个假设就是,信息传递的这两个终端自己不要出问题。我们的量子通信只管通信的过程是绝对安全的。但要做到“完美”的信息安全,我认为应该把终端的安全也一起管起来。

量子加密分发密钥,需要发送单光子,能和传统通讯发激光束抗干扰能力一样?
哇,手电筒,大杀器
质疑中最受关注的一个,潘院士所答非所问。

卫星试验正在进行中,希望军方关注。如果无干扰情况下能成功,请试试加干扰。

当然,无干扰情况下能成功就很不容易了。

希望潘院士成功,也希望还曹副教授一个公道。
找到了,谢谢。不过这个曹正军好像是搞数学的啊,并不是理论物理。
    我也有反疑问,第一,用手电筒照,难道事先知道通讯的具体线路和携带信息的光子的传播路径?第二,如果手电筒就能干扰,那么自然界的各种光源,阴晴,尘土,微粒都能干扰,照这个逻辑,量子通讯连建立都建立不起来,还用干扰?
mobilecastle 发表于 2016-8-26 17:22
我也有反疑问,第一,用手电筒照,难道事先知道通讯的具体线路和携带信息的光子的传播路径?第二,如果 ...
这次进行量子通讯的两个地面站选择了丽江和德令哈,都是空气质量很好的地方。如果地面站像天文台一样建在山上,也可以避免光污染。

光是走直线的。光路就是卫星到地面站之间的直线,这个很容易知道。

现在我越来越觉得,局座的雾霾防激光,不是瞎说的。
gnim2600 发表于 2016-8-26 17:18
找到了,谢谢。不过这个曹正军好像是搞数学的啊,并不是理论物理。
潘院士应该算是实验物理学家,也不是理论物理学家。

好多产品就是这样,理论不清楚,但是能用。比如我们不知道电子为什么轨道不连续,但是也可以用这个原理生产电灯。

曹是搞加密的,有人说潘抢了他饭碗。其实没有。量子分发产生了密钥,然后还是用传统方法加密,密码专家该干啥干啥,不受影响。
不知道楼主有没有看懂曹的言论,曹说的是量子信道一旦被窃听就会破坏量子态从而无法交换密钥。实际上如果袭击者都有能力窃听了那么直接剪断线路明显比任何窃听都要简单。这点量子信道和经典信道是一样的。因此我直接说曹的言论就是笑话,和脱裤子放屁是一个道理~

说到量子卫星因为要求单光子在大气传输导致脆弱的话,所谓的手电筒干扰是有问题的。因为激光通信本身指向性极高,只要用光学手段(望远镜)排除窄角度以外的光源就可以排除恶意干扰。这样干扰源必须和星地链路形成一线才能干扰成功,这明显是极其困难的。
这次进行量子通讯的两个地面站选择了丽江和德令哈,都是空气质量很好的地方。如果地面站像天文台一样建在 ...
学过普通物理的光学也应该知道局座的话本来就是对的,给断章取义罢了。手电筒干扰偏振光也真是醉了
笑死我了,手电筒照?间谍拿着电筒站在接收站门口?还是米军基地用大功率探照灯?我不信这是教授说的话。。。
会叫的孩子有奶喝,有奶喝的孩子会健康茁壮,健康茁壮的孩子叫声更大
这帮傻缺非要把量子机密逼出来公告天下?居心叵测啊……
昨天跟楼主说过,排除指向性同波长激光干扰非常容易,接收器做成筒状,不用什么高科技。
至于可见光源,根本不必讨论。
bothofus 发表于 2016-8-26 17:34
学过普通物理的光学也应该知道局座的话本来就是对的,给断章取义罢了。手电筒干扰偏振光也真是醉了
不论手电筒能否干扰,单光子不可能和传统方式激光束的抗干扰能力一样。
上面这句话是我的想法,我不懂光学,错了请指正。如果不幸我说对了,那么潘院士答疑说一样,就是对读者不负责任,对曹老师也不负责任。
enroger 发表于 2016-8-26 17:30
不知道楼主有没有看懂曹的言论,曹说的是量子信道一旦被窃听就会破坏量子态从而无法交换密钥。实际上如果袭 ...

高能量激光就是传输电线?

就算是激光对射,对彼此都没有持续性影响,别说普通光了。。。。。。。

不过我始终觉得, 在几千里之外击中一束激光?????不如直接去打卫星更靠谱。。。。。。。
潘的回答非常奇怪,量子通信一定建立在單光子之上,一定遠比傳懂的激光通訊弱很多,抗干擾的能力絕對不可能一樣的
如果一樣表示根本沒用到真正的量子糾纏,曹教授的疑問打在三吋上
无干扰情况下能成功不??
   这证实了再说。
enroger 发表于 2016-8-26 17:30
不知道楼主有没有看懂曹的言论,曹说的是量子信道一旦被窃听就会破坏量子态从而无法交换密钥。实际上如果袭 ...
所以阿,敵人怎麼監聽高指向性的激光通信不被你發現?? 有需要用到什麼量子糾纏嗎??
enroger 发表于 2016-8-26 17:30
不知道楼主有没有看懂曹的言论,曹说的是量子信道一旦被窃听就会破坏量子态从而无法交换密钥。实际上如果袭 ...
层主你说的:干扰源必须和星地链路形成一线才能干扰成功,这明显是极其困难的。

如果在星地链路一线形成一个激光束是很难的,但是恰好有一些散射光子还是可能的。
这就是单光子和激光束的不同,而潘院士说量子通讯和传统通讯抗干扰能力一样。
惟寄忧心与君行 发表于 2016-8-26 17:38
这帮傻缺非要把量子机密逼出来公告天下?居心叵测啊……
银行都用了,他们还质疑什么,甚奇怪
我也有反疑问,第一,用手电筒照,难道事先知道通讯的具体线路和携带信息的光子的传播路径?第二,如果 ...

高中物理常识:两束光可以毫无损失的交叉而过。
所以干扰激光通信的绝不是光。
这种质疑很无聊,甚至是动机有问题。至少是在扰乱潘教授。
小丹尼 发表于 2016-8-26 17:36
笑死我了,手电筒照?间谍拿着电筒站在接收站门口?还是米军基地用大功率探照灯?我不信这是教授说的话。。 ...
不论手电筒能否干扰,单光子不可能和传统方式激光束的抗干扰能力一样。
上面这句话是我的想法,我不懂光学,错了请指正。如果不幸我说对了,那么潘院士答疑说一样,就是对读者不负责任,对曹老师也不负责任。
小丹尼 发表于 2016-8-26 17:38
昨天跟楼主说过,排除指向性同波长激光干扰非常容易,接收器做成筒状,不用什么高科技。
至于可见光源,根 ...
如果在星地链路一线形成一个激光束是很难的,但是恰好有一些散射光子还是可能的。
这就是单光子和激光束的不同,而潘院士说量子通讯和传统通讯抗干扰能力一样。
laoshiren2016 发表于 2016-8-26 17:42
高能量激光就是传输电线?

就算是激光对射,对彼此都没有持续性影响,别说普通光了。。。。。。。
我说的“剪断”是广义的意思,比如拿块布档在中间也是“剪断”。。。。

楼主说的手电筒什么大概是指让其他不相干的光子进入测量系统吧~
潘的回答非常奇怪,量子通信一定建立在單光子之上,一定遠比傳懂的激光通訊弱很多,抗干擾的能力絕對不可能一 ...
扯淡,你还不如说雾霾对激光通信有干扰。这还有点科学依据。
long23 发表于 2016-8-26 17:47
银行都用了,他们还质疑什么,甚奇怪
银行我比较了解,帮助银行建网20多年了。银行不懂量子,银行的信息密级也不高,绝大多数信息是没有密级的。
我说的“剪断”是广义的意思,比如拿块布档在中间也是“剪断”。。。。

楼主说的手电筒什么大概是指让 ...
高中物理常识,两束不同方向的光只会交叉通过。
这文八成是教主编的... 从各方面讲都非常的外行...
我说的“剪断”是广义的意思,比如拿块布档在中间也是“剪断”。。。。

楼主说的手电筒什么大概是指让 ...
现有技术能够阻断激光通信的只有地球本身。即使是雾霾也不过是削弱。
21271173 发表于 2016-8-26 17:50
扯淡,你还不如说雾霾对激光通信有干扰。这还有点科学依据。
雾霾对激光通信和量子通信的干擾力一定相差很大的
质疑这个那个的都是不懂的,懂的话就直接反驳是吧
潘的回答非常奇怪,量子通信一定建立在單光子之上,一定遠比傳懂的激光通訊弱很多,抗干擾的能力絕對不可能一 ...
你说到重点,潘只讲了几个基本量子理论,在讲运用上就和量子理论矛盾,和现在传统通讯特证相同,就是没有运用量子纠缠。
破网 发表于 2016-8-26 17:47
层主你说的:干扰源必须和星地链路形成一线才能干扰成功,这明显是极其困难的。

如果在星地链路一线形 ...
你说的理论上对,可是你想一想这里面的几何:干扰源的光正好和星地链路重合的体积里发生的散射,而散射是各向同性的,所以在所有散射方向里取极小的角度(百公里长,一米以内的角度),简单算一下就知道这种散射造成的影响极小。实际上如果你的干扰源功率强到足够用散射造成影响的话,你直接拿这个功率照到卫星上直接击毁会更简单。

单光子传输无疑是脆弱的,但是那是由于天气和大气层散射造成的脆弱,因此传输率会比较低。人为的干扰和环境影响比起来微不足道。
中国人搞出来点东西那么多人质疑啊!
屠狗英雄 发表于 2016-8-26 17:48
这种质疑很无聊,甚至是动机有问题。至少是在扰乱潘教授。
科学总是要面对质疑,玻尔兹曼都自杀了。

不过,咱们超大啥也不是,通讯安全大概是总参的工作。
g1243837 发表于 2016-8-26 17:46
所以阿,敵人怎麼監聽高指向性的激光通信不被你發現?? 有需要用到什麼量子糾纏嗎??
教主大人来了?给我跪下来张开嘴,啊啊~
实验卫星,实验结果八字还没一撇呢,居然就引来这么多质疑的
科学总是要面对质疑,玻尔兹曼都自杀了。

不过,咱们超大啥也不是,通讯安全大概是总参的工作。
这种是无聊骚扰。

根本不是学术研究交流。

破网 发表于 2016-8-26 18:02
科学总是要面对质疑,玻尔兹曼都自杀了。

不过,咱们超大啥也不是,通讯安全大概是总参的工作。


你也太容易被骗了吧

这文的bug这么明显...

曹原本的质疑和潘的回复,并非是针对量子卫星的
这个质疑却把量子通信等同于量子卫星通信,稍微有观念的人都不会犯这种错误...


这种错误很像是教主....
破网 发表于 2016-8-26 18:02
科学总是要面对质疑,玻尔兹曼都自杀了。

不过,咱们超大啥也不是,通讯安全大概是总参的工作。


你也太容易被骗了吧

这文的bug这么明显...

曹原本的质疑和潘的回复,并非是针对量子卫星的
这个质疑却把量子通信等同于量子卫星通信,稍微有观念的人都不会犯这种错误...


这种错误很像是教主....