不要再说什么辽宁号太小,辽宁号光看航母甲板尺寸完全是 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/05 09:59:42
永远不要忘了辽宁号可是长305米,宽75米的家伙,而尼米兹也不过是330米长,77米宽的玩意,特别是最重要的宽度几乎一致

如果把歼15放在尼米兹上你依然会觉得尼米兹太小,不要忘了歼15是重型长航程战机,本来个头就非常大

不过话说回来了,如果让中国航母搭载一堆山鹰那肯定显得大,带的也多,但是我就想问问,带一堆小飞机,中型飞机战斗力垃圾飞机再多有P用啊?永远不要忘了辽宁号可是长305米,宽75米的家伙,而尼米兹也不过是330米长,77米宽的玩意,特别是最重要的宽度几乎一致

如果把歼15放在尼米兹上你依然会觉得尼米兹太小,不要忘了歼15是重型长航程战机,本来个头就非常大

不过话说回来了,如果让中国航母搭载一堆山鹰那肯定显得大,带的也多,但是我就想问问,带一堆小飞机,中型飞机战斗力垃圾飞机再多有P用啊?
辽宁舰最大宽度70米

"船型是上翘滑跃甲板,55米长、14度角,斜甲板、岛式上层建筑、最大长度306米、最大宽度70米、设计水线长270米、设计水线宽35.4米、平均吃水8.96米。-----POP3"
http://www.dingsheng.com/forum.php?mod=viewthread&tid=943950
海上钢琴师CD 发表于 2016-8-23 13:19
辽宁舰最大宽度70米

"船型是上翘滑跃甲板,55米长、14度角,斜甲板、岛式上层建筑、最大长度306米、最大 ...
按你说这个也没有本质区别啊本来歼15就很长
和泥米比排水量差快到4万吨了,甲板面积估计也是30%差距,而且斜滑越甲板不能停飞机,也不能停一排,留一排起飞,又隐形损失了甲板面积。
红色联盟 发表于 2016-8-23 13:49
和泥米比排水量差快到4万吨了,甲板面积估计也是30%差距,而且斜滑越甲板不能停飞机,也不能停一排,留一排 ...
甲板总面积自己算又不是没有长宽数据,何必在这猜测什么30%
你的数据错了,尼米兹全长332.84米(1092英尺),水线长317米,甲板主体宽73米,斜角跑道末端最宽处76.8米(252英尺),水线宽40.84米(134英尺),尼是2000磅=0.9072短吨算法的排水量,前三艘满排(91487)=8.3万吨!第四艘(97000)=8.8万吨!后六艘(102000)=9.25万吨!三型不同吃水11.3米~11.8米~11.9米。
LRB 发表于 2016-8-23 13:27
按你说这个也没有本质区别啊本来歼15就很长
找了张对比图, 虽然单看数字少不了多少, 不过实际面积还是差很多的

甲板总面积自己算又不是没有长宽数据,何必在这猜测什么30%
又不是标准方形,是多边型,就一个总长,总宽怎么算?要算得测绘,画图切割,你有那时间你算吧?我大致估测而已
海上钢琴师CD 发表于 2016-8-23 14:05
找了张对比图, 虽然单看数字少不了多少, 不过实际面积还是差很多的
你自己看看下图,大出多少面积,能放几架飞机,显然都不能多出5架
匹夫呦! 发表于 2016-8-23 14:02
你的数据错了,尼米兹全长332.84米(1092英尺),水线长317米,甲板主体宽73米,斜角跑道末端最宽处76.8米(25 ...
我只是说的大概
红色联盟 发表于 2016-8-23 14:07
又不是标准方形,是多边型,就一个总长,总宽怎么算?要算得测绘,画图切割,你有那时间你算吧?我大致估 ...
尼米兹航母甲板面积比辽宁号都大不了20%,而最多的还是那个舰岛省出来的
LRB 发表于 2016-8-23 13:27
按你说这个也没有本质区别啊本来歼15就很长
差1米都是区别。。。辽宁号是中型航母,说它小是说它不是重型航母。。甲板还是有差距,差距还很大。。。。另外中型战机战斗力比重型垃圾的说法真不知道哪来的。。。歼10和歼11战斗能力没本质区别,所谓的重型战斗机优势的航程远,在能移动的航母上来说好处不多。。航母的战斗力本质是单位面积内战斗机能带的导弹数量,比如800公里半径内,每平方公里有多少导弹。。。你用重型机,航程远了,你难道能控制1200公里的半径吗?你面积大了2.25倍,你导弹能多带2.25倍么?显然是不可能的。。就算是同样控制800公里范围,你载机数量减少和载弹量上升之间互相牵制,最终变化不大,但是你数量少了,增加调度的难度和安全裕度,减小了执行任务的弹性。。总的来说就是不好用。
你的数据错了,尼米兹全长332.84米(1092英尺),水线长317米,甲板主体宽73米,斜角跑道末端最宽处76.8米(25 ...
大家必须纠正尼米兹10万吨的说法,美国福特级才是真正的10万吨航母,五角大楼办公楼那幅诺斯罗普●格鲁曼公司尼米兹的宣传画写着9万吨级外交。

LRB 发表于 2016-8-23 14:07
你自己看看下图,大出多少面积,能放几架飞机,显然都不能多出5架


舰艏弹射甲板可以占用一条弹射器的空间斜着放一排,  这就至少5架了吧

另外除开甲板面积的差别, 尼米兹的机库也大很多,库舰的机库实在很小
LRB 发表于 2016-8-23 14:07
你自己看看下图,大出多少面积,能放几架飞机,显然都不能多出5架


舰艏弹射甲板可以占用一条弹射器的空间斜着放一排,  这就至少5架了吧

另外除开甲板面积的差别, 尼米兹的机库也大很多,库舰的机库实在很小
未必,辽宁好最大宽度才70米。泥米主体宽度都已经73米了,另外两者船体水线宽度也差5米。
另外特别是船头你注意到没有,美航母船头甲板都很宽的,俄航母较窄。
辽宁号只能说中型偏大。
红色联盟 发表于 2016-8-23 13:49
和泥米比排水量差快到4万吨了,甲板面积估计也是30%差距,而且斜滑越甲板不能停飞机,也不能停一排,留一排 ...
滑越甲板不是完全不能放,真正上翘的厉害的部分,其实不算大。稍微上翘一两度,还是可以放飞机的。你看这次甲板上三架飞机排成个箭头。前头那一架就已经放在上翘的部分了。
我只是说的大概
多大的东西就具体说清楚,比如福特的甲板比尼米兹有放大,吨位也有增加,如果你也是模糊说个大概,那福特与尼米兹的具体差别在哪里就不很让人不清不楚了


辽宁舰的问题不是大小,而是非核非弹,并且初始设计建立在落后的技术和理念之上。接手后配套方面又受到巨大限制,最终方案和初始设计存在根本矛盾,所以效能偏低,更谈不上在吨位基础上进行优化,只能是在现有条件下尽可能扬长避短。
即便它造成尼米兹一样的吨位甚至比尼米兹大,依然不能有尼米兹的战力。

英国伊丽莎白号吨位和辽宁相仿,暂且不提实际战力,至少技术设计方面一气呵成,而且用的都是先进的概念,在已经看见的航母设计中可能是最接近美国的。
但是即便如此,伊丽莎白在经验上还是有的差距,另外整体系统也是跨国的产物,因这两点也造成了很大的麻烦。对比伊丽莎白,辽宁号的问题显然严重的多。

所以我的结论:1、辽宁号确实不能和尼米兹去比;2、但是另一方面搞出来本身就很了不起;3、对大辽和1A来说,肯定它们也罢嘲笑它们也罢都无所谓,它们后继有人。

辽宁舰的问题不是大小,而是非核非弹,并且初始设计建立在落后的技术和理念之上。接手后配套方面又受到巨大限制,最终方案和初始设计存在根本矛盾,所以效能偏低,更谈不上在吨位基础上进行优化,只能是在现有条件下尽可能扬长避短。
即便它造成尼米兹一样的吨位甚至比尼米兹大,依然不能有尼米兹的战力。

英国伊丽莎白号吨位和辽宁相仿,暂且不提实际战力,至少技术设计方面一气呵成,而且用的都是先进的概念,在已经看见的航母设计中可能是最接近美国的。
但是即便如此,伊丽莎白在经验上还是有的差距,另外整体系统也是跨国的产物,因这两点也造成了很大的麻烦。对比伊丽莎白,辽宁号的问题显然严重的多。

所以我的结论:1、辽宁号确实不能和尼米兹去比;2、但是另一方面搞出来本身就很了不起;3、对大辽和1A来说,肯定它们也罢嘲笑它们也罢都无所谓,它们后继有人。

odahill 发表于 2016-8-23 14:10
差1米都是区别。。。辽宁号是中型航母,说它小是说它不是重型航母。。甲板还是有差距,差距还很大。。。 ...


你这个理论很奇怪啊,航母又不是把自己的舰载机平均分配到每一寸空间,现实中总有个重点威胁方向,航母舰载机看的是向某一区域的弹药投送量,而美帝曾经的炸弹猫几乎一架就顶两架虫子,而且更远的目标虫子只能望而兴叹。
航母舰载机作战半径增大一倍,敌方就需要搜索四倍大的海域来寻找威胁来源,这就显著提高了航母安全性,甚至可以在敌方短腿陆基飞机作战半径外游曳(比如对方用的米格29),彻底保证自身安全。
odahill 发表于 2016-8-23 14:10
差1米都是区别。。。辽宁号是中型航母,说它小是说它不是重型航母。。甲板还是有差距,差距还很大。。。 ...


你这个理论很奇怪啊,航母又不是把自己的舰载机平均分配到每一寸空间,现实中总有个重点威胁方向,航母舰载机看的是向某一区域的弹药投送量,而美帝曾经的炸弹猫几乎一架就顶两架虫子,而且更远的目标虫子只能望而兴叹。
航母舰载机作战半径增大一倍,敌方就需要搜索四倍大的海域来寻找威胁来源,这就显著提高了航母安全性,甚至可以在敌方短腿陆基飞机作战半径外游曳(比如对方用的米格29),彻底保证自身安全。
未必,辽宁好最大宽度才70米。泥米主体宽度都已经73米了,另外两者船体水线宽度也差5米。
另外特别是船头 ...
对滴,具体尺寸具体分析,你讲的很好
未必,辽宁好最大宽度才70米。泥米主体宽度都已经73米了,另外两者船体水线宽度也差5米。
另外特别是船头 ...
尼米兹主体73米宽,斜角末端最大76.8米宽,现在的福特又放大了主体74米宽了,斜末端78米宽了,我们的辽宁主体只有67米宽,斜末端也只有70.5米,美国长度332.84米,我们只有304.5米,还短了28.3米。

wujingping 发表于 2016-8-23 14:18
滑越甲板不是完全不能放,真正上翘的厉害的部分,其实不算大。稍微上翘一两度,还是可以放飞机的。你看这 ...


是滴。斜甲板靠近根部可以放,但靠近头部那几十米还是停不了。其实我认为非要斜坡停也不是难事,只要有固定措施。但关键大辽甲板设计头部就窄,滑跑距离也长,不可能像美帝航母船头那样,停一排飞机,再留一路弹射通道。所以大辽斜坡停机就没大意义了,等于说它船头甲板很多情况下处于浪费空置状态。
wujingping 发表于 2016-8-23 14:18
滑越甲板不是完全不能放,真正上翘的厉害的部分,其实不算大。稍微上翘一两度,还是可以放飞机的。你看这 ...


是滴。斜甲板靠近根部可以放,但靠近头部那几十米还是停不了。其实我认为非要斜坡停也不是难事,只要有固定措施。但关键大辽甲板设计头部就窄,滑跑距离也长,不可能像美帝航母船头那样,停一排飞机,再留一路弹射通道。所以大辽斜坡停机就没大意义了,等于说它船头甲板很多情况下处于浪费空置状态。
怎么矮这么多
尼米兹主体73米宽,斜角末端最大76.8米宽,现在的福特又放大了主体74米宽了,斜末端78米宽了,我们的辽宁 ...
主体才67,噢,哎!
辽宁舰的问题不是大小,而是非核非弹,并且初始设计建立在落后的技术和理念之上。接手后配套方面又受到巨大 ...
能自主起飞大型战斗机的技术,很先进好不!


俺比较倾向于轻中大重四级分类法,大辽、女王、中途岛都是大型航母,美帝自福莱斯特以后,毛子没建成的乌里扬算重型航母。
大辽甲板主体宽度67.5米,比尼米兹的73米窄5.5米,再加上庞大的舰岛阻挡,无法让战机尾部悬空到甲板边缘外,其结果就是右舷只能停放一排飞机,而美帝的可以停两排。

俺比较倾向于轻中大重四级分类法,大辽、女王、中途岛都是大型航母,美帝自福莱斯特以后,毛子没建成的乌里扬算重型航母。
大辽甲板主体宽度67.5米,比尼米兹的73米窄5.5米,再加上庞大的舰岛阻挡,无法让战机尾部悬空到甲板边缘外,其结果就是右舷只能停放一排飞机,而美帝的可以停两排。
辽宁舰船头太窄,还上翘,影响回收时的停机位。
海上钢琴师CD 发表于 2016-8-23 14:05
找了张对比图, 虽然单看数字少不了多少, 不过实际面积还是差很多的
这么看,我觉得差的最大的是高度啊,怎么矮这么多?
用房地产的话说尼米兹级舰首没有滑越甲板都是使用面积, 辽宁滑越甲板部分无法停机所以不能算套内面积,滑越的部分只能算公摊啊

所以 简单粗略的说就是 尼米兹的面积是 大概 330X77 米=25410平方米
辽宁的甲板面积是(305X70)-(60X70)=17150平方米
也就是说
辽宁号实际可用的套内面积仅有尼米兹的67%
如果002就算吨位不动,铲平舰首的话,可以将面积拓展为大概306X70=21420平方米,大约是尼米兹的84%
如果辽宁舰满载飞机是48架各型的话 ,类推尼米兹大约是72架完全符合尼米兹实际载机70-90的水平


主体才67,噢,哎!
是啊,这就是差距,三百多米长的东西平均窄了人家6米,总体积面积就是人家的3分之二,小那么多人家船大还要载小机,我们船小就要载大机。
lotus2151 发表于 2016-8-23 14:40
怎么矮这么多
不是吧
辽宁/瓦好像只到了水线
哪个高富帅不是从矮穷挫过来的?
用房地产的话说尼米兹级舰首没有滑越甲板都是使用面积, 辽宁滑越甲板部分无法停机所以不能算套内面积,滑 ...
其实真正执行远洋任务比的是谁机库里带的飞机多,甲板上谁也不会摆着飞机满世界跑的。
是啊,这就是差距,三百多米长的东西平均窄了人家6米,总体积面积就是人家的3分之二,小那么多人家船大还 ...
这也是为什么不看好J20上舰的原因。
拒绝三战 发表于 2016-8-23 15:01
其实真正执行远洋任务比的是谁机库里带的飞机多,甲板上谁也不会摆着飞机满世界跑的。
机库比尼米兹就小更多了- -实际上美军确实常年在甲板系留飞机
肩膀宽,身子小,人高有毛用。
机库比尼米兹就小更多了- -实际上美军确实常年在甲板系留飞机
训练中可以在甲板临时停放飞机,真正打起仗来甲板上的飞机就是最好的靶子。航母自己做一个紧急规避机动动作飞机就给甩到海里去了。
飞机放的少了点
武力统一 发表于 2016-8-23 14:47
这么看,我觉得差的最大的是高度啊,怎么矮这么多?
排水量差的多啊
辽宁舰也就满载5万8(顶天6万), 尼米兹有9万
本来航母甲板就寸土寸金 如果在小一点 那感觉差很多呢