超级军网转自飞扬佟旭：浅析96B掉轮事故原因
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/04 11:32:07
http://www.fyjs.cn/thread-1835386-1-1.html
PS：转帖内容不代表楼主观点，但觉得原作者图文并茂直观易懂，特转来供大家探讨。
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真正的原因是96坦克的伪装轮受损，暴露了五对轮的真相。
先搞清楚哪是平衡轴再说吧！
跟修火车的学学 梆次梆次敲一敲 或许就能提前找到问题所在
文中说白了就是说96的扭杆连接技术用的是二战后的水平，并未达到三代主战坦克的水平，那么说到这里，我倒是有点好奇了：究竟是因为成本问题还是技术问题导致96没用三代坦克的扭杆技术？
ak19900325 发表于 2016-8-15 16:31
文中说白了就是说96的扭杆连接技术用的是二战后的水平，并未达到三代主战坦克的水平，那么说到这里，我倒是 ...
没有所谓三代扭杆技术。
战后一代，二代都是扭杆。这个问题，其实还是设计问题和材料问题。总的来说就是扭杆头强度不够。没啥技术的差别。
设计合理，材料过硬可以做的单薄点，反之就要做的厚重点。
三代是液气悬挂。
文中说白了就是说96的扭杆连接技术用的是二战后的水平，并未达到三代主战坦克的水平，那么说到这里，我倒是 ...
没有所谓三代扭杆技术。
战后一代，二代都是扭杆。这个问题，其实还是设计问题和材料问题。总的来说就是扭杆头强度不够。没啥技术的差别。
设计合理，材料过硬可以做的单薄点，反之就要做的厚重点。
三代是液气悬挂。
没有所谓三代扭杆技术。
战后一代，二代都是扭杆。这个问题，其实还是设计问题和材料问题。总的来说就 ...
除了你说的两个问题外，还有个质量问题，是否出厂时没检验好质量？这三个方面总得有一个背锅的……
战后一代，二代都是扭杆。这个问题，其实还是设计问题和材料问题。总的来说就 ...
除了你说的两个问题外，还有个质量问题，是否出厂时没检验好质量？这三个方面总得有一个背锅的……
ak19900325 发表于 2016-8-15 16:43
除了你说的两个问题外，还有个质量问题，是否出厂时没检验好质量？这三个方面总得有一个背锅的……
应该不管厂家啥事。说白了就是这个扭杆头子部分，在当前设计和材料的情况下，满足不了动力提升后的需要。需要改进了。
就好比你一辆125的摩托车，开的好好的。然后换了250的动力，但是其他部分没加强，那么问题就来了。
改的方案就是把那个地方加强一下，同心圆的套子做厚一点就OK了。或者不变设计，吧材料标准提高一点。说穿了扭杆悬挂不是高技术。二战就开始用了。
ak19900325 发表于 2016-8-15 16:43
除了你说的两个问题外，还有个质量问题，是否出厂时没检验好质量？这三个方面总得有一个背锅的……
应该不管厂家啥事。说白了就是这个扭杆头子部分，在当前设计和材料的情况下，满足不了动力提升后的需要。需要改进了。
就好比你一辆125的摩托车，开的好好的。然后换了250的动力，但是其他部分没加强，那么问题就来了。
改的方案就是把那个地方加强一下，同心圆的套子做厚一点就OK了。或者不变设计，吧材料标准提高一点。说穿了扭杆悬挂不是高技术。二战就开始用了。
colinlin 发表于 2016-8-15 16:39
没有所谓三代扭杆技术。
战后一代，二代都是扭杆。这个问题，其实还是设计问题和材料问题。总的来说就 ...
这种极端个例根本无法说明强度设计不够，除非之后还继续发生
没有所谓三代扭杆技术。
战后一代，二代都是扭杆。这个问题，其实还是设计问题和材料问题。总的来说就 ...
这种极端个例根本无法说明强度设计不够，除非之后还继续发生
桑塔纳装个v12跑，其他零件也有强度问题。值得研究一下。
ak19900325 发表于 2016-8-15 16:43
除了你说的两个问题外，还有个质量问题，是否出厂时没检验好质量？这三个方面总得有一个背锅的……
除非对断裂件检查后发现的确是加工上的问题，否则没人需要背锅，因为更大的可能其实就是刚好那么一两下承受的冲击力超过了设计上限。
再多说一句，坦克装甲车辆这种东西，如果出个类似的事故就必须要有人负责的话，那全世界早就没人造坦克了。这种事故不过就是被媒体放大，然后被太多自以为是的军迷再次放大而已。
除了你说的两个问题外，还有个质量问题，是否出厂时没检验好质量？这三个方面总得有一个背锅的……
除非对断裂件检查后发现的确是加工上的问题，否则没人需要背锅，因为更大的可能其实就是刚好那么一两下承受的冲击力超过了设计上限。
再多说一句，坦克装甲车辆这种东西，如果出个类似的事故就必须要有人负责的话，那全世界早就没人造坦克了。这种事故不过就是被媒体放大，然后被太多自以为是的军迷再次放大而已。
两边都出来问题，那有可能是设计极限的问题。不太可能是零件的一致性造成的。
德涅斯特 发表于 2016-8-15 16:53
除非对断裂件检查后发现的确是加工上的问题，否则没人需要背锅，因为更大的可能其实就是刚好那么一两下承 ...
这种提高了动力但是悬挂没有响应加强的，都可能出现这样的情况。
对于坦克这种货，这种问题是司空见惯的。有时候打起来了部分反映有问题现改的比比皆是。也不是什么搞技术难关。
下次做粗点，做厚点，就OK，车重也增加不了多少。
这次主要是比赛，众目睽睽下，这些问题被放大了而已。至于那些说上战场怎么办？第一上战场不会这么疯狂的飙车，第二，上战场要是断了，5对轮继续打就是了。战役结束后拖回去修就完了。
除非对断裂件检查后发现的确是加工上的问题，否则没人需要背锅，因为更大的可能其实就是刚好那么一两下承 ...
这种提高了动力但是悬挂没有响应加强的，都可能出现这样的情况。
对于坦克这种货，这种问题是司空见惯的。有时候打起来了部分反映有问题现改的比比皆是。也不是什么搞技术难关。
下次做粗点，做厚点，就OK，车重也增加不了多少。
这次主要是比赛，众目睽睽下，这些问题被放大了而已。至于那些说上战场怎么办？第一上战场不会这么疯狂的飙车，第二，上战场要是断了，5对轮继续打就是了。战役结束后拖回去修就完了。
德涅斯特 发表于 2016-8-15 16:49
这种极端个例根本无法说明强度设计不够，除非之后还继续发生
这个也是。貌似这个扭杆是整体浇铸的，浇筑过程中如果内部有晶体，瑕疵啥的，也会断。不过是低概率事件。
这种极端个例根本无法说明强度设计不够，除非之后还继续发生
这个也是。貌似这个扭杆是整体浇铸的，浇筑过程中如果内部有晶体，瑕疵啥的，也会断。不过是低概率事件。
应该不管厂家啥事。说白了就是这个扭杆头子部分，在当前设计和材料的情况下，满足不了动力提升后的需要 ...
这玩意不是从老96A返厂改装的，而是新生产的，你要是说没有从新设计的话，那是不可能的，而且就算是返厂改进，也会出图的，那么改装的时候是否需要考虑1000马力的发动机裝上去后会不会出问题呢？我就是做机械的，至少我会考虑这个问题……
这玩意不是从老96A返厂改装的，而是新生产的，你要是说没有从新设计的话，那是不可能的，而且就算是返厂改进，也会出图的，那么改装的时候是否需要考虑1000马力的发动机裝上去后会不会出问题呢？我就是做机械的，至少我会考虑这个问题……
跟我在陆版说的差不多
我个人提到的解决方案有2个
简单点就是加粗加厚 连接部位 尽量延长该部位的疲劳问题
第二点就复杂一些 就是抬高一点第一轮 让第二轮多承受一点冲击压力 主要是我们更换了传动系统 过弯更流畅 但同时也为负重轮带来更多的压力
特别是这次比赛都是绕圈 高速过弯更是让左侧第一轮承受太多的压力 我们看小组赛 半决赛那漂亮的过弯实力 都是左侧第一负重轮承受着最大值压力
我个人提到的解决方案有2个
简单点就是加粗加厚 连接部位 尽量延长该部位的疲劳问题
第二点就复杂一些 就是抬高一点第一轮 让第二轮多承受一点冲击压力 主要是我们更换了传动系统 过弯更流畅 但同时也为负重轮带来更多的压力
特别是这次比赛都是绕圈 高速过弯更是让左侧第一轮承受太多的压力 我们看小组赛 半决赛那漂亮的过弯实力 都是左侧第一负重轮承受着最大值压力
今年的坦克娱乐大会没有上次的爽气，主要是打炮没有上次那么压倒优势，当然这次可靠性似乎还是不错的，军人的拼搏还是值得称赞的，至于问题么，回家解决就是了，我们还不至于脆弱到不承认它是问题的地步
除非对断裂件检查后发现的确是加工上的问题，否则没人需要背锅，因为更大的可能其实就是刚好那么一两下承 ...
我的意思是查出问题在哪里，然后改进，并不是说要处分什么的
我的意思是查出问题在哪里，然后改进，并不是说要处分什么的
系统估计要重新设计了，短期超常规高速运转固然是诱因，材料和结构也是个问题。
希望99式不存在类似隐患。
希望99式不存在类似隐患。
瑕不掩瑜。。。。
这是小小的缺陷。。。
在96B后续批次中改进就是。
这是小小的缺陷。。。
在96B后续批次中改进就是。
这次比赛暴露出96B，不少的问题，希望能够改正吧。。。
其实就是部件寿命耐受力的问题吧，我觉得没必要小题大做，加强一下就好了
ak19900325 发表于 2016-8-15 17:05
这玩意不是从老96A返厂改装的，而是新生产的，你要是说没有从新设计的话，那是不可能的，而且就算是返厂 ...
新生产，也可能很多老的部件没有变化。比如有些车族不是号称部件通用率百分之八九十啥的。
而且目前还是个例。个例有运气成分在里面。
不过可以肯定的是这次丢脸后，回去这个行走部分肯定是要加强的了。所以参加毛子的比赛也有好处。
这玩意不是从老96A返厂改装的，而是新生产的，你要是说没有从新设计的话，那是不可能的，而且就算是返厂 ...
新生产，也可能很多老的部件没有变化。比如有些车族不是号称部件通用率百分之八九十啥的。
而且目前还是个例。个例有运气成分在里面。
不过可以肯定的是这次丢脸后，回去这个行走部分肯定是要加强的了。所以参加毛子的比赛也有好处。
小风哥 发表于 2016-8-15 17:08
跟我在陆版说的差不多
我个人提到的解决方案有2个
简单点就是加粗加厚 连接部位 尽量延长该部位的疲劳 ...
不用整那么复杂。就是把第一，第二的扭杆链接部分做的加粗加厚就OK了。
反正96这成本也不可能用上液气悬挂。
跟我在陆版说的差不多
我个人提到的解决方案有2个
简单点就是加粗加厚 连接部位 尽量延长该部位的疲劳 ...
不用整那么复杂。就是把第一，第二的扭杆链接部分做的加粗加厚就OK了。
反正96这成本也不可能用上液气悬挂。
ak19900325 发表于 2016-8-15 17:09
我的意思是查出问题在哪里，然后改进，并不是说要处分什么的
这个改进容易的很，第一，第二扭杆头做加强。做的更粗更厚。当然要和原来的扭杆头兼容就OK。然后逐步去替换。战时，由于是兼容的，别的也可以凑活对付，这样对战时维修也方便。
我的意思是查出问题在哪里，然后改进，并不是说要处分什么的
这个改进容易的很，第一，第二扭杆头做加强。做的更粗更厚。当然要和原来的扭杆头兼容就OK。然后逐步去替换。战时，由于是兼容的，别的也可以凑活对付，这样对战时维修也方便。
有问题不怕 及时发现问题及时改 不要等到战场上多流血
发现问题改进就是了，搞试验的人都知道，极限下出问题是正常的
应该是动力提升后，超出扭杆设计承受力。
不能这样忽略质量或设计问题，试想：如果是战争中，坦克通过敌方火网地带，难道要求我们的驾驶员减速慢行，以确保不掉轮？
f1赛车还出问题呢，有啥大不了的
这个也是。貌似这个扭杆是整体浇铸的，浇筑过程中如果内部有晶体，瑕疵啥的，也会断。不过是低概率事件。
扭杆应该是锻造的吧
扭杆应该是锻造的吧
colinlin 发表于 2016-8-15 17:04
这个也是。貌似这个扭杆是整体浇铸的，浇筑过程中如果内部有晶体，瑕疵啥的，也会断。不过是低概率事件。
铸造的比锻造的强度差多了。
colinlin 发表于 2016-8-15 17:04
这个也是。貌似这个扭杆是整体浇铸的，浇筑过程中如果内部有晶体，瑕疵啥的，也会断。不过是低概率事件。
铸造的比锻造的强度差多了。
全程慢行 发表于 2016-8-15 17:40
扭杆应该是锻造的吧
看哪个形状不像是锻造啊。
扭杆应该是锻造的吧
看哪个形状不像是锻造啊。
这个嘉年华不错，让我们发现了不少问题。
看哪个形状不像是锻造啊。
以前看杂志，扭杆是一根长杆横置于车体底部，起扭力弹簧的作用，铸造的强度韧度很成问题。
以前看杂志，扭杆是一根长杆横置于车体底部，起扭力弹簧的作用，铸造的强度韧度很成问题。
暴露问题，解决问题，这是好事。
ak19900325 发表于 2016-8-15 17:05
这玩意不是从老96A返厂改装的，而是新生产的，你要是说没有从新设计的话，那是不可能的，而且就算是返厂 ...
96B更换一个动力总成，还需要把原96A所有的部件重新设计一下？我也是搞机械的，不知道这种浪费值得不，所有的关联参数重新计算一下倒有必要，但也是需要通过不断在使用中发现问题来改进。
这玩意不是从老96A返厂改装的，而是新生产的，你要是说没有从新设计的话，那是不可能的，而且就算是返厂 ...
96B更换一个动力总成，还需要把原96A所有的部件重新设计一下？我也是搞机械的，不知道这种浪费值得不，所有的关联参数重新计算一下倒有必要，但也是需要通过不断在使用中发现问题来改进。
高能续航 发表于 2016-8-15 17:31
不能这样忽略质量或设计问题，试想：如果是战争中，坦克通过敌方火网地带，难道要求我们的驾驶员减速慢行， ...
要看具体原因，没有永远不坏的装备。
不能这样忽略质量或设计问题，试想：如果是战争中，坦克通过敌方火网地带，难道要求我们的驾驶员减速慢行， ...
要看具体原因，没有永远不坏的装备。
的确取得成绩。重点呢，改不改？
不管原因究竟出在哪里，军迷们大多采取了有问题就解决的态度，这个心态很好，相信部队也是这么想的。