古稀老头的帖子是否搞砸了?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 06:29:21


古稀老头的帖子是否搞砸了!



     

        我的帖子《劝君仔细读原文  切莫义愤填膺放空炮》先后在各兵迷网站贴出后。不少网友参与讨论,有网友,引用周恩来总理的讲话,使我更加自信,我观点的正确。但同时也使我想到,我的帖子是否搞砸了。



       让全世界看到,我们从实际控制线(麦克马洪线)又后撤了20公里,并继续让全世界看到,愤怒的中国网民,谴责,痛骂政府,1962年完胜了印度,不但没用巩固了胜利果实,又从实际控制线上后撤了20公里,真是**无能,无用的卖国政府……这样好呢,还是让我这老实巴交,没有政治心计,没有政治眼光,迂腐不堪的古稀老兵实话实说,站出来指出我们并没有从实际控制线在后撤20公里好!我自己真说不清楚。不知各位网友有何见解?



     帖子既然已经发出,这就造成了社会影响,叫覆水难收了……我真不该如何是好!我真的有点后悔了……



     这世界太复杂,古稀老头已经应付不过来了……好在也快要退出历史舞台了,一切也就无所谓啦……







附:一网友贴出的周总理的讲话



周恩来在第二届全国人大常委会第七十次会议上作的《关于中印边界问题的报告》。
摘自《周恩来军事文选》第四卷469-478页,中共中央文献研究室,中国人民解放军军事科学院编,人民出版社,1997

第六个问题,我们打了不退行不行?就守在那些地方。当然,可以这样设想。但是,这样子主动性不够,你停在那个地方,你虽然也是主动停火,但是随时有引起冲突的可能,对这个政策的实现就不彻底,你只有后撤到实际控制线后二十公里,这表示我们政策实行得彻底,影响就大。如果只主动停火而不后撤,留在现在,还可得另外一个错觉,就以为我们打算用武力改变现状。我们是反对以武力改变现状来达到领土要求的。我们觉得对于我们周围的国家不应该采取这个态度。跟帝国主义是另外一个问题,它侵占我们的领土,我们总有一天要收回,如台湾。但是对于亚非的国家,我们只有从谈判桌上解决问题。我们早就如此,我们虽然前进了那么多,到邦迪拉的南边差不多是一百多公里,这一百多公里如果从公路上走,那更长,我是直线算的,是按经纬度的算法,这么远我们撤回来,就是表示我们的政策是要彻底贯彻的。当然,这对我们前方的官兵要多多地解释,对我们的广大人民要好好地解释。觉得我们流了血,不甘心,我们占了的地方又是我们的领土,是我们收复的,现在又要退出。这一点要说服,我们付了血的代价是为了争取人心,主持正义,而不是要用武力来实现我们的领土要求。这一点很重要,我们是为正义而战不是为改变现状而战。改变现状是要谈判解决的,否则我们没有法子解释我们为什么抗美援朝,我们花那么大的血的代价,是为了支持正义战争,然后我们又撤回来。我们还用那么多的力量帮助越南人民战争。这说明我们为正义而战,看用在什么地方。只有这样,对那个地方的人民影响才会大。现在我们到的地方,的确都是当年西藏曾经管过的地方,达旺、打陇宗、德让宗、申隔宗,这都是“宗”嘛。宗就等于内地的县,那个地方都是藏族语言,东面(瓦弄那边)是察隅的民族,影响很大。我们再回来,将来印度又在那个地方统治他们,一对比那就看得出来了,影响它的人民,只有这样子,才更正确。

        第七个问题,我们主动的停火,主动后撤,而又是在战胜的情况之下,是不是会说我们示弱,帝国主义反动派是不是会说我们这也不行,那也不行,不能持久?这样的舆论是站不住脚的。实际上中国的军队在朝鲜战场上、在国内战场上,这回在西藏、新疆高原、高山上都站住了,哪能受这点影响呢?表面上似乎我们是示弱的,实际上不是,而表现我们更强。只有强者才可以这样做,弱者不能这样做。你打败了怎么能退呢?你退人家就跟进来了嘛。这样子我们更加主动,立于不败之地。

        第八个问题,我们退了,它不退,它又前进怎么办?如果它不接受我们的提议怎么办?这次停火是停下来了。人家问他中国停火了,你是不是也下命令停火呀?他不回答。一百多个新闻记者包围印度的新闻发布官追问他。他说,有一个地方还保持接触。接触是什么意思呀?他说,也不一定意味着打枪。既不打,你们印度政府是不是下了命令停止射击呀?他不回答。大家一气就一哄而走了。现在的问题是,它回到原来的实际控制线,可不可能呢?可能。如果这样子也很好吗?它输理了。我们后撤,它不后撤,在全世界面前,它就更输理了,我们就更有理了。我们说了,我们保留自卫还击的权利,一切严重后果要由印度方面承担。至于我们是不是还击,那要根据形势来决定。但是,我们的权利是保持了,那就很机动了嘛。所以并不怕,如果它不进,它就照我们这样办,那不是可以谈判了吗?

        第九个问题,如果我们提议谈判,它不谈,怎么样?那是我们意料中的最大的可能,它要跟我们磨蹭一个时期。因为它现在来谈,尽管我们说,我们这样做照顾你的自尊,照顾你的尊严,照顾了你的体面,但是它总觉得还是不体面。这是一个客观事实。所以,它可能在某一个时期根本不谈。好,你不谈就输理了。现在亚洲、非洲的舆论,已经多数主张中印直接谈判,又有一部分主张开会。它如果拒绝谈判,又前进,它就更被动了。

        第十个问题,如果它谈又不跟我们谈出一个结果来,谈而不决,怎么样呢?、那不要紧的。有人不是说嘛,朝鲜停战谈了两年,他还忘掉了中美会谈谈了七年。在抗战时期我们跟蒋介石谈判就整整谈了八年,还不止,抗战前谈了半年,抗战后又谈了一年,就是九年半。打仗对中国人民来说是有经验的,谈判对中国人民也是有经验的。我们的“谈谈打打”已经成为世界上很熟悉的一句话了。可以谈嘛,我们总是站在主动的方面,这种情形也是很可能的。它拒绝谈判已个时期以后,又来—点初步接触,这又可以转入到我们的**斗争、宣传斗争上,实际上就是军事和政治斗争结合起来。





古稀老头的帖子是否搞砸了!


     

        我的帖子《劝君仔细读原文  切莫义愤填膺放空炮》先后在各兵迷网站贴出后。不少网友参与讨论,有网友,引用周恩来总理的讲话,使我更加自信,我观点的正确。但同时也使我想到,我的帖子是否搞砸了。



       让全世界看到,我们从实际控制线(麦克马洪线)又后撤了20公里,并继续让全世界看到,愤怒的中国网民,谴责,痛骂政府,1962年完胜了印度,不但没用巩固了胜利果实,又从实际控制线上后撤了20公里,真是**无能,无用的卖国政府……这样好呢,还是让我这老实巴交,没有政治心计,没有政治眼光,迂腐不堪的古稀老兵实话实说,站出来指出我们并没有从实际控制线在后撤20公里好!我自己真说不清楚。不知各位网友有何见解?



     帖子既然已经发出,这就造成了社会影响,叫覆水难收了……我真不该如何是好!我真的有点后悔了……



     这世界太复杂,古稀老头已经应付不过来了……好在也快要退出历史舞台了,一切也就无所谓啦……







附:一网友贴出的周总理的讲话



周恩来在第二届全国人大常委会第七十次会议上作的《关于中印边界问题的报告》。
摘自《周恩来军事文选》第四卷469-478页,中共中央文献研究室,中国人民解放军军事科学院编,人民出版社,1997

第六个问题,我们打了不退行不行?就守在那些地方。当然,可以这样设想。但是,这样子主动性不够,你停在那个地方,你虽然也是主动停火,但是随时有引起冲突的可能,对这个政策的实现就不彻底,你只有后撤到实际控制线后二十公里,这表示我们政策实行得彻底,影响就大。如果只主动停火而不后撤,留在现在,还可得另外一个错觉,就以为我们打算用武力改变现状。我们是反对以武力改变现状来达到领土要求的。我们觉得对于我们周围的国家不应该采取这个态度。跟帝国主义是另外一个问题,它侵占我们的领土,我们总有一天要收回,如台湾。但是对于亚非的国家,我们只有从谈判桌上解决问题。我们早就如此,我们虽然前进了那么多,到邦迪拉的南边差不多是一百多公里,这一百多公里如果从公路上走,那更长,我是直线算的,是按经纬度的算法,这么远我们撤回来,就是表示我们的政策是要彻底贯彻的。当然,这对我们前方的官兵要多多地解释,对我们的广大人民要好好地解释。觉得我们流了血,不甘心,我们占了的地方又是我们的领土,是我们收复的,现在又要退出。这一点要说服,我们付了血的代价是为了争取人心,主持正义,而不是要用武力来实现我们的领土要求。这一点很重要,我们是为正义而战不是为改变现状而战。改变现状是要谈判解决的,否则我们没有法子解释我们为什么抗美援朝,我们花那么大的血的代价,是为了支持正义战争,然后我们又撤回来。我们还用那么多的力量帮助越南人民战争。这说明我们为正义而战,看用在什么地方。只有这样,对那个地方的人民影响才会大。现在我们到的地方,的确都是当年西藏曾经管过的地方,达旺、打陇宗、德让宗、申隔宗,这都是“宗”嘛。宗就等于内地的县,那个地方都是藏族语言,东面(瓦弄那边)是察隅的民族,影响很大。我们再回来,将来印度又在那个地方统治他们,一对比那就看得出来了,影响它的人民,只有这样子,才更正确。

        第七个问题,我们主动的停火,主动后撤,而又是在战胜的情况之下,是不是会说我们示弱,帝国主义反动派是不是会说我们这也不行,那也不行,不能持久?这样的舆论是站不住脚的。实际上中国的军队在朝鲜战场上、在国内战场上,这回在西藏、新疆高原、高山上都站住了,哪能受这点影响呢?表面上似乎我们是示弱的,实际上不是,而表现我们更强。只有强者才可以这样做,弱者不能这样做。你打败了怎么能退呢?你退人家就跟进来了嘛。这样子我们更加主动,立于不败之地。

        第八个问题,我们退了,它不退,它又前进怎么办?如果它不接受我们的提议怎么办?这次停火是停下来了。人家问他中国停火了,你是不是也下命令停火呀?他不回答。一百多个新闻记者包围印度的新闻发布官追问他。他说,有一个地方还保持接触。接触是什么意思呀?他说,也不一定意味着打枪。既不打,你们印度政府是不是下了命令停止射击呀?他不回答。大家一气就一哄而走了。现在的问题是,它回到原来的实际控制线,可不可能呢?可能。如果这样子也很好吗?它输理了。我们后撤,它不后撤,在全世界面前,它就更输理了,我们就更有理了。我们说了,我们保留自卫还击的权利,一切严重后果要由印度方面承担。至于我们是不是还击,那要根据形势来决定。但是,我们的权利是保持了,那就很机动了嘛。所以并不怕,如果它不进,它就照我们这样办,那不是可以谈判了吗?

        第九个问题,如果我们提议谈判,它不谈,怎么样?那是我们意料中的最大的可能,它要跟我们磨蹭一个时期。因为它现在来谈,尽管我们说,我们这样做照顾你的自尊,照顾你的尊严,照顾了你的体面,但是它总觉得还是不体面。这是一个客观事实。所以,它可能在某一个时期根本不谈。好,你不谈就输理了。现在亚洲、非洲的舆论,已经多数主张中印直接谈判,又有一部分主张开会。它如果拒绝谈判,又前进,它就更被动了。

        第十个问题,如果它谈又不跟我们谈出一个结果来,谈而不决,怎么样呢?、那不要紧的。有人不是说嘛,朝鲜停战谈了两年,他还忘掉了中美会谈谈了七年。在抗战时期我们跟蒋介石谈判就整整谈了八年,还不止,抗战前谈了半年,抗战后又谈了一年,就是九年半。打仗对中国人民来说是有经验的,谈判对中国人民也是有经验的。我们的“谈谈打打”已经成为世界上很熟悉的一句话了。可以谈嘛,我们总是站在主动的方面,这种情形也是很可能的。它拒绝谈判已个时期以后,又来—点初步接触,这又可以转入到我们的**斗争、宣传斗争上,实际上就是军事和政治斗争结合起来。



本来就是关于历史问题的讨论,应该不存在搞砸的问题。一直没有就老兵的这个话题直接表示意见,现在说一下,战后我军是单方面履行了从实际控制线继续后撤20公里的承诺的。但印军于第二年卷土重来,重新进到麦线和西线巴里加斯地区,已经违背了中国政府当时声明的前提条件,所以我军才再次前出与印军对峙。这中间有个时间差,涉及前因后果,很多人没有注意。
keepmart 发表于 2016-8-3 19:35
本来就是关于历史问题的讨论,应该不存在搞砸的问题。一直没有就老兵的这个话题直接表示意见,现在说一下, ...
很好,你分析的很好。那次后撤,我是隔了半个世纪才回去的。不了解这个时间差。
keepmart 发表于 2016-8-3 19:35
本来就是关于历史问题的讨论,应该不存在搞砸的问题。一直没有就老兵的这个话题直接表示意见,现在说一下, ...
正解。exe。。。。。
要是我说太祖与印度开战是为了转移国内因为大跃进失败空前尖锐的社会矛盾,会不会有人喷?
要是我说太祖与印度开战是为了转移国内因为大跃进失败空前尖锐的社会矛盾,会不会有人喷?
兄弟,因果关系不对!
小霍特 发表于 2016-8-3 20:10
兄弟,因果关系不对!
愿闻其详               
愿闻其详
印度尼赫鲁指示印军步步蚕食的前进政策在前我军反击在后,而非我军主动出击挑起事端。
小霍特 发表于 2016-8-3 20:36
印度尼赫鲁指示印军步步蚕食的前进政策在前我军反击在后,而非我军主动出击挑起事端。
印度是刚开始蚕食的吗?

夜色阑珊 发表于 2016-8-3 20:01
要是我说太祖与印度开战是为了转移国内因为大跃进失败空前尖锐的社会矛盾,会不会有人喷?


要说六零年勉强可以这样解释,六二年国内经济基本稳定。另外,你说的“大跃进失败社会矛盾空前尖锐“有什么事实作依据吗?
夜色阑珊 发表于 2016-8-3 20:01
要是我说太祖与印度开战是为了转移国内因为大跃进失败空前尖锐的社会矛盾,会不会有人喷?


要说六零年勉强可以这样解释,六二年国内经济基本稳定。另外,你说的“大跃进失败社会矛盾空前尖锐“有什么事实作依据吗?
夜色阑珊 发表于 2016-8-3 20:01
要是我说太祖与印度开战是为了转移国内因为大跃进失败空前尖锐的社会矛盾,会不会有人喷?
我来试着喷一句。
要转移矛盾应该打光头,打印度力度太小太无聊了,没人关心。
真正的原因明显是太祖在等待机会教训阿三,等到了古巴导弹危机,出现了一个千载难逢转瞬即逝的战略机遇期窗口,被太祖敏锐的抓住了。
太祖太TM英明了。
夜色阑珊 发表于 2016-8-3 20:01
要是我说太祖与印度开战是为了转移国内因为大跃进失败空前尖锐的社会矛盾,会不会有人喷?
当然没有道理啦
行走的风 发表于 2016-8-3 19:50
正解。exe。。。。。
老头没有懂是什么意思
小霍特 发表于 2016-8-3 20:10
兄弟,因果关系不对!
有道理!!!!
小霍特 发表于 2016-8-3 20:36
印度尼赫鲁指示印军步步蚕食的前进政策在前我军反击在后,而非我军主动出击挑起事端。
这是事实。你说得对
夜色阑珊 发表于 2016-8-3 20:41
印度是刚开始蚕食的吗?
是的  是的   是的
siyuyj199 发表于 2016-8-3 20:59
要说六零年勉强可以这样解释,六二年国内经济基本稳定。另外,你说的“大跃进失败社会矛盾空前尖锐“有 ...
是的   是的   是的
khdgxlt 发表于 2016-8-3 21:42
老头没有懂是什么意思
就是二楼对你的回答当时撤退二十公里的原因是正确的,本来中共是率先摆姿态先撤了,后来印度不规矩,就又顶回去了。
smallwork 发表于 2016-8-3 21:31
我来试着喷一句。
要转移矛盾应该打光头,打印度力度太小太无聊了,没人关心。
真正的原因明显是太祖在 ...
海军少尉  说得很好
smallwork 发表于 2016-8-3 21:31
我来试着喷一句。
要转移矛盾应该打光头,打印度力度太小太无聊了,没人关心。
真正的原因明显是太祖在 ...
海军少尉  说得很好
这个问题有几个关键点,是无论如何也说不过去的。
1、仗打赢了,一定要后撤吗,如果不后撤,会不会一定被印军武力打回去?2、后撤到麦克马洪线也好,再后撤20公里也好,都等于把国土和主权拱手让与人,这是怎么洗都洗不白的。3、揍了人家,却主动撤军,就指望人家领情和谈判可能吗?人家要想和你谈判,必须是战场打不赢,丧权失地才会想从谈判桌上拿回去。不是我们已经把筹码都让给人家了,再指望人家通过谈判吐出来。这本就是62撤军最搞笑的逻辑。4、是不是国内外环境差,就可以作为随意丢弃领土主权的借口和理由?别说什么想谈判拿回来,武力得不到的东西谈判怎么拿!

所以,1962年撤军就是卖国,一点异议都不应该有!
行走的风 发表于 2016-8-3 21:45
就是二楼对你的回答当时撤退二十公里的原因是正确的,本来中共是率先摆姿态先撤了,后来印度不规矩,就又 ...
哦,是这样的。你说得对。老头对网络语言不熟,落伍了
事后诸葛亮就算了吧,自以为高明
khdgxlt 发表于 2016-8-3 21:46
海军少尉  说得很好
谢谢老革命同志夸奖
以为把三哥打怕了,奈何三哥是小强,还是把藏南搞到手
天佑中华1949 发表于 2016-8-3 21:47
这个问题有几个关键点,是无论如何也说不过去的。
1、仗打赢了,一定要后撤吗,如果不后撤,会不会一定被 ...
1当年你打算用什么高科技翻山越岭的维持战线?2后撤就代表放弃?中国历代领导都没放弃,到你这就放弃啦?3周总理已经告你,如果他们不想谈会有什么结果.,主动权在我们这边.4中俄边界是打出来的?中国跟各国的边界都是打出来的?你以为靠打你能打出你要的一切?
说卖国,你才是实实在在卖国,一点异议都没有。
天佑中华1949 发表于 2016-8-3 21:47
这个问题有几个关键点,是无论如何也说不过去的。
1、仗打赢了,一定要后撤吗,如果不后撤,会不会一定被 ...
兄弟你说的这几点都很有道理,我也赞同,但最后结论没法赞同。我尝试分析一下:这一仗跟88年314海战相似,同样都是打得很爽,但收获都不大。我认为这是跟中国本身的民族性格有关。毛子有极大的无人居住的领土,没人敢去招惹,原因就在于毛子真跟你血拼;日已落也是如此,为了上万公里外的不毛之地福岛真去血拼。而兔子是农民性格,不敢不愿为了一丁点领土(特别是边疆没有太大现实价值的领土)跟人血拼,土地没人住或者跟本土的交通线不靠谱就不敢固守。只有实力够了,后勤能跟上了,铁路修通了或者海军够壮了,才敢去占土地(岛屿)。
总结起来,62年打赢了后撤20公里内在的逻辑实际跟88年打赢了赶紧跑路的内在逻辑是一样的,不能太苛求前辈们,要怪只能怪我们几千年的农民性格。
gxnnjy 发表于 2016-8-3 22:24
1当年你打算用什么高科技翻山越岭的维持战线?2后撤就代表放弃?中国历代领导都没放弃,到你这就放弃啦?3周 ...
和你这种人没什么可说的。
就像武大郎一样,脑袋绿成油了,老婆天天被西门庆睡,都不让上床了,还口口声声说,至少老婆名义上还是自己的,最多大家坐下谈谈怎么解决。
天佑中华1949 发表于 2016-8-3 22:37
和你这种人没什么可说的。
就像武大郎一样,脑袋绿成油了,老婆天天被西门庆睡,都不让上床了,还口口声 ...
对你这种人才没有好谈的,没本事还要硬装老大,以为自己天下无敌,就像武大郎,最后死路一条
天佑中华1949 发表于 2016-8-3 21:47
这个问题有几个关键点,是无论如何也说不过去的。
1、仗打赢了,一定要后撤吗,如果不后撤,会不会一定被 ...
年轻人,言之过激……不放在特定的历史条件下有些就说不清了。拿回藏南如探囊取物,不必过分忧虑
撒西哈拉 发表于 2016-8-3 21:53
事后诸葛亮就算了吧,自以为高明
有些道理,有些道理
smallwork 发表于 2016-8-3 22:02
谢谢老革命同志夸奖
少尉先生不必客气啦
水多湿身 发表于 2016-8-3 22:02
以为把三哥打怕了,奈何三哥是小强,还是把藏南搞到手
让他暂时得意吧……
gxnnjy 发表于 2016-8-3 22:24
1当年你打算用什么高科技翻山越岭的维持战线?2后撤就代表放弃?中国历代领导都没放弃,到你这就放弃啦?3周 ...
大校说得很好。我们不会放弃藏南,那是达赖喇嘛留诗的出生地啊……

也相信来到这里的各位网友都不是卖国的。
smallwork 发表于 2016-8-3 22:25
兄弟你说的这几点都很有道理,我也赞同,但最后结论没法赞同。我尝试分析一下:这一仗跟88年314海战相似 ...
从民族性格来谈,多少有人有些道理。“”协和万邦“这是我大中华传统,这与用和平谈判解决国与国之间的边界问题,而不是用战争手机解决边界问题是一致的。藏南是会回来的……
天佑中华1949 发表于 2016-8-3 22:37
和你这种人没什么可说的。
就像武大郎一样,脑袋绿成油了,老婆天天被西门庆睡,都不让上床了,还口口声 ...
注意和气生财……
gxnnjy 发表于 2016-8-3 22:53
对你这种人才没有好谈的,没本事还要硬装老大,以为自己天下无敌,就像武大郎,最后死路一条
哈哈,开开玩笑是可以的……不要伤和气就好
让他暂时得意吧……
都暂时了50年,直接承认62年战争我们失败得了。
khdgxlt 发表于 2016-8-4 11:44
年轻人,言之过激……不放在特定的历史条件下有些就说不清了。拿回藏南如探囊取物,不必过分忧虑
问题是时代变了,实力固然变强了,国际环境却未必允许了。当年拿到手再还给人家据完全没必要了。
这就像当年明明可以拦截下达赖,却 非要放出去,弄得后面几十年都很被动。

浪漫主义治国害死人啊。
khdgxlt 发表于 2016-8-4 11:44
年轻人,言之过激……不放在特定的历史条件下有些就说不清了。拿回藏南如探囊取物,不必过分忧虑
另外您是老人不错,可我也不是年轻人。
站在您的角度,似乎是能叫大多数人年轻人,但您也知道,在中国,老人这么叫比自己年轻的人,往往是以老前辈自居的心态,对人其实并不礼貌。