论步兵排阵地防守战术--观《第九连》有感

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 06:12:09
今天要在这里讨论的是在片中出现的典型的步兵排防守战术,类似的高地防守战在我国对越战争中屡屡出现,例如艰苦的两山轮战。
该片导演据说得到了俄国的阿富汗老兵的一些帮助。当然,这是今年来最好的战争电影之一,虽然名字叫《第九连》但是从片中出现的苏联士兵人数和配置来看应该是排级,顶多也是加强排。根据我多年的发烧经验,指出片中步兵排级的高地防守战术的一些严重错误:
错误1:高地防守总体布置严重失误,在片中,竟然没有看到雷区!!! 布置雷区应该是防守作战中和挖战壕,坑道同等重要的事情。
该步兵排占领阵地后没有在战壕前(当然,他们也没有挖战壕)设置雷区,导致游击队能直接冲上防守阵地。在两山轮战中,解放军很好的做到了这一点,一般情况下,都会在阵地前设置地雷缓冲区,和使用定向雷提高杀伤效果,经常有资料提到战斗间隙中会派人补充消耗掉的地雷。
错误2:无前出的隐蔽观察哨位,片中出现的大白天被游击队摸上主阵地,简直是匪夷所思的事情,要知道阿富汗可是戈壁地形,前出设置观察哨,配合电台的使用一来可以提前观察到敌方的动向,二来可以作为炮兵观察哨随时呼唤炮兵支援。不用时时担心人家搞到你老窝来啊。
错误3:战壕!散兵线!防炮坑!机枪阵地!迫击炮阵地! 这一切的一切简直是一团糟。片中我没有发现战壕存在的痕迹,只有一些石头堆砌起来摆在主阵地前。???为什么用石头???我真搞不明白,难道不知道炮弹落在前方,冲击波会把这些石头当成天然的弹片来杀伤自己人吗?更何况是便携火箭筒啦,就算落在身后也是无处可躲啊。散兵线的深度还没膝盖高,不知道是用来干吗的,好像是用来当防炮坑用,那防炮坑呢?我没找到。还有机枪阵地,12.7毫米高射机枪,如果我没有看错的话是安置在整地的突出部!正确的位置应该是在防线内,找一个安全的,敌人7.62毫米步枪打不到的地方,要不我要你笨重的家伙干吗?还不是要利用射程优势来作为压制火力。迫击炮阵地,简直就是悲哀,也是摆了几块破石头当矮墙防炮,只放了一炮就挂了,难道迫击炮这玩意别人就没有?坑还是要挖的要不就等着挨别人的炮击吧。
错误4:很少使用手榴弹,没有上刺刀,所有的士兵都无明确的位置和分工。阵地战中手榴弹是个好东东啊,怎么不用啊?不懂!要知道这可是当年八路和志愿军的主要杀伤武器啊。 再说说刺刀,一般情况下,敌方离主阵地几十米,然后又有火力优势,领导早就应该要弟兄们上刺刀啦。接着说说士兵的位置,片中所有的苏军士兵几乎都是跑来跑去,如果没有被干掉就挤在一堆疯狂的扫射,正确的做法是在应该明确每个人负责和兼负的战斗区域,确定相应的作战位置(不是固定的),然后在相应的位置上摆好备用弹夹,备用手榴弹等等。
错误5:炮兵火力支援,在片中,除了MI-24和122灭村外 再无远程炮火支援,两山轮战中,我们在猫耳洞的战士只要是有敌人进攻第一件事就是呼叫炮火支援,射表是早就定好了的,一个基数一个基数的打,事半功倍。老毛子炮兵按理说应该比我们强点,毕竟说火炮是战争之王的封号也是斯大林同志开始叫起的。
错误6:狙击手。阵地战时没见到狙击手!反袭扰倒是有,真是奇怪,象片中游击队中这样安置迫击炮阵地的简直是狙击手的固定靶子,就算你找不到这种目标,干掉个把战地指挥官总行吧,要不干掉敌机枪手,火箭筒手也行啊!
片中最后MI-24火力支援,一直打到己方阵地前,白白干掉自己兄弟;山地中运输车队没有预先占领制高点、无武装直升机掩护;搜查村落无单兵战术掩护;山地行军间距过小;阵地战中无预备队,所有的压制火力点都没有备份措施,没有反打火力点,没有交叉火力;基层军官所做的只会教训人和开枪,偶尔也客串下迫击炮观察员以外毫无作为,完全忘掉和未履行自己的组织职能;等等明显失误不一而足。当然这只是电影,但本片是经过阿富汗老兵指导的,如果导演烂,我只能认为该片场面好看但不专业。如果在阿富汗战争中苏联军队果真如此,则其失败就是必然!抛砖引玉,各位多多指教。

附内容简介
【简  介】

俄罗斯/芬兰/乌克兰2005年菲奥多.邦达尔丘克(《国家顾问》)自导自演的最新火爆战争动作片,影片场面火爆刺激,是今年俄罗斯的又一战争动作大片,被称为"俄罗斯版的《兄弟连》"。

2005 年俄罗斯的战争动作大片,票房挺第一。1987年,俄罗斯与乌克兰交界处的一个城市克拉斯诺亚克,几个玩世不恭的年轻入加入了当地的一个新兵招募中心,很快他们被派到阿富汗边境,在那里他们同另一位后来成为好友的棒小伙,他们统一接受了严格的训练。几个月后他们前往阿富汗西南部地区开始执行任务,他们的任务是坚守3234高地,以保证后续纵队的深入。然而在主力部队到达前,遭到了一伙武装恐怖份子的突袭,他们能否完成这个以少打多的不可能的任务?


今天要在这里讨论的是在片中出现的典型的步兵排防守战术,类似的高地防守战在我国对越战争中屡屡出现,例如艰苦的两山轮战。
该片导演据说得到了俄国的阿富汗老兵的一些帮助。当然,这是今年来最好的战争电影之一,虽然名字叫《第九连》但是从片中出现的苏联士兵人数和配置来看应该是排级,顶多也是加强排。根据我多年的发烧经验,指出片中步兵排级的高地防守战术的一些严重错误:
错误1:高地防守总体布置严重失误,在片中,竟然没有看到雷区!!! 布置雷区应该是防守作战中和挖战壕,坑道同等重要的事情。
该步兵排占领阵地后没有在战壕前(当然,他们也没有挖战壕)设置雷区,导致游击队能直接冲上防守阵地。在两山轮战中,解放军很好的做到了这一点,一般情况下,都会在阵地前设置地雷缓冲区,和使用定向雷提高杀伤效果,经常有资料提到战斗间隙中会派人补充消耗掉的地雷。
错误2:无前出的隐蔽观察哨位,片中出现的大白天被游击队摸上主阵地,简直是匪夷所思的事情,要知道阿富汗可是戈壁地形,前出设置观察哨,配合电台的使用一来可以提前观察到敌方的动向,二来可以作为炮兵观察哨随时呼唤炮兵支援。不用时时担心人家搞到你老窝来啊。
错误3:战壕!散兵线!防炮坑!机枪阵地!迫击炮阵地! 这一切的一切简直是一团糟。片中我没有发现战壕存在的痕迹,只有一些石头堆砌起来摆在主阵地前。???为什么用石头???我真搞不明白,难道不知道炮弹落在前方,冲击波会把这些石头当成天然的弹片来杀伤自己人吗?更何况是便携火箭筒啦,就算落在身后也是无处可躲啊。散兵线的深度还没膝盖高,不知道是用来干吗的,好像是用来当防炮坑用,那防炮坑呢?我没找到。还有机枪阵地,12.7毫米高射机枪,如果我没有看错的话是安置在整地的突出部!正确的位置应该是在防线内,找一个安全的,敌人7.62毫米步枪打不到的地方,要不我要你笨重的家伙干吗?还不是要利用射程优势来作为压制火力。迫击炮阵地,简直就是悲哀,也是摆了几块破石头当矮墙防炮,只放了一炮就挂了,难道迫击炮这玩意别人就没有?坑还是要挖的要不就等着挨别人的炮击吧。
错误4:很少使用手榴弹,没有上刺刀,所有的士兵都无明确的位置和分工。阵地战中手榴弹是个好东东啊,怎么不用啊?不懂!要知道这可是当年八路和志愿军的主要杀伤武器啊。 再说说刺刀,一般情况下,敌方离主阵地几十米,然后又有火力优势,领导早就应该要弟兄们上刺刀啦。接着说说士兵的位置,片中所有的苏军士兵几乎都是跑来跑去,如果没有被干掉就挤在一堆疯狂的扫射,正确的做法是在应该明确每个人负责和兼负的战斗区域,确定相应的作战位置(不是固定的),然后在相应的位置上摆好备用弹夹,备用手榴弹等等。
错误5:炮兵火力支援,在片中,除了MI-24和122灭村外 再无远程炮火支援,两山轮战中,我们在猫耳洞的战士只要是有敌人进攻第一件事就是呼叫炮火支援,射表是早就定好了的,一个基数一个基数的打,事半功倍。老毛子炮兵按理说应该比我们强点,毕竟说火炮是战争之王的封号也是斯大林同志开始叫起的。
错误6:狙击手。阵地战时没见到狙击手!反袭扰倒是有,真是奇怪,象片中游击队中这样安置迫击炮阵地的简直是狙击手的固定靶子,就算你找不到这种目标,干掉个把战地指挥官总行吧,要不干掉敌机枪手,火箭筒手也行啊!
片中最后MI-24火力支援,一直打到己方阵地前,白白干掉自己兄弟;山地中运输车队没有预先占领制高点、无武装直升机掩护;搜查村落无单兵战术掩护;山地行军间距过小;阵地战中无预备队,所有的压制火力点都没有备份措施,没有反打火力点,没有交叉火力;基层军官所做的只会教训人和开枪,偶尔也客串下迫击炮观察员以外毫无作为,完全忘掉和未履行自己的组织职能;等等明显失误不一而足。当然这只是电影,但本片是经过阿富汗老兵指导的,如果导演烂,我只能认为该片场面好看但不专业。如果在阿富汗战争中苏联军队果真如此,则其失败就是必然!抛砖引玉,各位多多指教。

附内容简介
【简  介】

俄罗斯/芬兰/乌克兰2005年菲奥多.邦达尔丘克(《国家顾问》)自导自演的最新火爆战争动作片,影片场面火爆刺激,是今年俄罗斯的又一战争动作大片,被称为"俄罗斯版的《兄弟连》"。

2005 年俄罗斯的战争动作大片,票房挺第一。1987年,俄罗斯与乌克兰交界处的一个城市克拉斯诺亚克,几个玩世不恭的年轻入加入了当地的一个新兵招募中心,很快他们被派到阿富汗边境,在那里他们同另一位后来成为好友的棒小伙,他们统一接受了严格的训练。几个月后他们前往阿富汗西南部地区开始执行任务,他们的任务是坚守3234高地,以保证后续纵队的深入。然而在主力部队到达前,遭到了一伙武装恐怖份子的突袭,他们能否完成这个以少打多的不可能的任务?


垃圾导演拍的垃圾片。。。。。。。。。。。。。。。。
我看了一半感觉还不错的
<P>搂住所谈的并不一定是导演所忽略的 苏军在阿富汗却是犯了许多错误 无论是战术的还是战略的 而且一直到俄军在车臣 这些失误仍然出现</P>
<P>至于2楼的所谓垃圾导演拍的垃圾片 实在不敢与2楼的这条狗 苟同</P>
<P>老美拍的的STEALTH倒是符合2楼的标准 想不到我们还把它当作大片来引进 可见在许多人眼里 美国人方的屁也是香的  不知是没有脑子还是不动脑子</P>
楼主应该先去学学军事地形学, 然后再研究一下当地地形.
<P>什么是戈壁什么是山地?</P>
<P>在石头山上如何构筑野战工事?</P>
<P>可以去找越战片看看老美又是如何构筑工事的</P>
<P>楼主,地雷从哪来?? 战壕怎么挖??用炸药炸??阿富汗是什么地形地貌?  </P>
远程火力从什么地方来??
<P>战术是受地形影响的啊。</P>
<P>艾,那个阿富汗的石头山。</P>
<P>1: 没法挖地雷坑吧。</P>
<P>3:也没法挖深战壕,防炮坑吧,用石头砌掩体是就地取材啦。</P>
<P>2:前出的观察哨位有的,一开头就挂了。</P>
<P>4:“很少使用手榴弹,没有上刺刀”。手雷有的,那个受伤的还用个雷和几个游击同归余烬了。</P>
<P>枪挂榴弹也有。</P>
<P>挂刺刀影响ak射击精度的。</P>
<P>5:炮兵火力支援.</P>
<P>这个没有。原因是在开始就失去了无线电。</P>
<P>6,狙击有的,狙击手-那个嚼牙签的,干掉了游击的机枪手。</P>
<P>迫击炮是发挥了作用的,光头commander指挥炮手干掉了游击的迫击。</P>
<P>后来被RPG打掉了炮阵地。</P>
<P>今天刚看完的,感觉的确是存在战术问题。</P>
<P>30MM自动榴弹发射器根本就没发挥什么作用吗?一群穆斯林战士安然的直立的“走”向苏军阵地!一挺12.7MM重机+几挺RPK-7.62通机,竟然没有压住敌人的“走锋”?!!我晕!</P>
<P>不过武装直升机的压制火力还是挺爽的![em05]</P>
<P>我觉的应该翻译成《第九排》吧?</P>
<P>有这么个细节,不知道大家有注意没:有个新兵去领他的武器时,后勤军官竟然给了他一把枪管弯了的通用机枪,还美其名曰是某个牺牲了的英雄用过的武器.这是不是从一个侧面反映了当时苏军的后勤供应出现了很严重的问题!?!</P>
<P>至于大家谈到的战术问题,我倒认为电影反映的是基本事实,因为苏军一向强调的是大兵团的联合作战,对单兵,班排分队的战术素养和能力不是很看重的,自然不会在这上面着重的训练了.再一个,苏军是义务兵制度,与霉菌的全职业化军队肯定是有差距的.</P>
<P>第7楼比较搞笑:“楼主,地雷从哪来?? 战壕怎么挖??用炸药炸??阿富汗是什么地形地貌?远程火力从什么地方来??"</P>
<P>我的回答是:在接受任务前就应该找领导要地雷,然后坐车带过来。苏联不可能不产地雷吧!阿富汗地形确实不太适合挖战壕,但不代表挖不了战壕,从电影中浅浅的交通壕就可以看出来,如果条件允许的话,用炸药炸也是一个办法。苏联人打过卫国战争,冬天里冻土层都可以挖反坦克壕沟,阿富汗一样可以。 远程火力?在影片中连MI-24直升机都可以出动2架来进行火力压制,我就不相信,找不到最近的炮兵连级别的火力支援,其实122毫米火箭炮在灭村的时候就已经出现了。</P>
<P>那个被小孩子干掉的家伙也够倒霉的.另外里面貌似有一个很象中国人的面孔.</P>
[B]以下是引用[I]saga90117[/I]在2005-11-27 22:46:00的发言:[/B][BR]<P>那个被小孩子干掉的家伙也够倒霉的.另外里面貌似有一个很象中国人的面孔.</P>

那是鞭塔人(忘记如何念了)
<P>小弟看了些片一次后,又看了次后半段。感触很深。总结了一下几点(是根据片中情节)</P>
<P>1)苏军相当混乱。游击队一上来首先居然没发现在这一打就乱,军官和军士长们不知道都赶什么去了。</P>
<P>2)火力的配备极不合理。根本就不像是正规军,我看连游击队都不如。重火器挂的太早了,12.7重机,迫击炮在一开始就挂了。还有个最有趣的是居然没有火箭筒,到是游击队的火箭筒还真不少</P>
<P>3)通讯设备我就不知道他们这群笨蛋为什么不放在主阵地的后斜面,(本人就是海军岸防部队的报务员)放在主阵地的后斜面一来可以躲避敌轻武器的直接射击二来可以避免敌火炮计算出射击诸元。能大大的提高生存能力。</P>
<P>4)武装直升机的火力支援也有问题。应该从己方阵地的后侧或侧面进行火力支援。</P>
<P>好了就写这么多。有不同意者尽量拍砖</P>
<P>应该算是一次教为成功的环形防御</P>
[此贴子已经被作者于2005-11-28 16:43:59编辑过]
<P>有中文字幕吗</P>[em02]
记得前苏联在阿富汗使用最多的是大面积布雷场直至今天还杀伤很多平面,其次使用量高就是诡雷儿童是第一受害者.士兵申请地雷应该是不成立的,怎么说也不是去酒楼点菜因那里是部队.
这片子露洞还是不少的,比如苏军车队在路上遇袭那一段,明明开始空中有两架MI24,但是在遭到袭击以后,车辆基本上全部被毁,死了这么多人,那两架MI24失踪了,始终没有出现,还有最后阵地战,一直到最后,人都差不多死光了,空中支援也就是MI24才出现,毕竟是小制作电影,没什么太大意思!
<P>我觉的这步片子的漏洞还是挺多的,阿富汗人伏击时没有用107炮,俄军没有武装直升机的保护,双方都是AK74这很不合理,阿富汗大多数用的应该是AKM,俄军的班用武器没有RPK74,PKM倒是挺多的,俄军无火箭筒。阿富汗人的火箭筒道好像挺先进的。轻重武器的配置不合理,12.7的重机枪会被火箭筒打掉有点想不通,没有看见榴弹发射器在哪。俄军用的好像是折叠托的AK74(枪托上缠有布)</P>
<P>没地雷很不合理,记得九连占领这个阵地的时候,有个新兵差点误进雷区,看来不是不能布雷,导演忘了?[em06]</P>
看过了。很烂!敌人超弱智,居然以密集的队形散步前进,可是居然练成神功护体刀枪不入。在从AK74到大口径机关枪的猛烈扫射下一毛不伤(双方距离一百米左右,而且苏军是居高临下)。最后还要肉搏战,而且俄国佬怎么也死不完。
<P>在大部队撤退时,他们被遗忘了!!</P>
<P>看了大家评论,考虑要不要下了看了。</P>
[em01]
<P>漏洞太多了。</P>
<P>呵呵。</P>

<P>还有我奇怪的是,当时上山时明明带了个30毫米自动榴弹发射器的,实战中居然没有看到?</P>

<P>另外我觉得他们的指挥官应该是中了流弹,不是被人有意打的。</P>
看过以后,觉得红军空降部队的确顽强
<P>别的不说什么,这么多阿富汗人排得密密实实得,在机步枪的压制下能“走”上苏军阵地,我觉得很不可思议。抛开这些错误不谈,这个片子还是过的去的。毕竟从苏联角度反映阿富汗战争的片子不多的说。另外想看的人要注意一点:不知道这个片子有几个翻译版本,反正我看的那个翻译奇烂无比,基本不知道在翻些什么东西。</P>[em06]
[B]以下是引用[I]anshao[/I]在2005-11-27 23:49:00的发言:[/B][BR]<P>小弟看了些片一次后,又看了次后半段。感触很深。总结了一下几点(是根据片中情节)</P><P>1)苏军相当混乱。游击队一上来首先居然没发现在这一打就乱,军官和军士长们不知道都赶什么去了。</P><P>2)火力的配备极不合理。根本就不像是正规军,我看连游击队都不如。重火器挂的太早了,12.7重机,迫击炮在一开始就挂了。还有个最有趣的是居然没有火箭筒,到是游击队的火箭筒还真不少</P><P>3)通讯设备我就不知道他们这群笨蛋为什么不放在主阵地的后斜面,(本人就是海军岸防部队的报务员)放在主阵地的后斜面一来可以躲避敌轻武器的直接射击二来可以避免敌火炮计算出射击诸元。能大大的提高生存能力。</P><P>4)武装直升机的火力支援也有问题。应该从己方阵地的后侧或侧面进行火力支援。</P><P>好了就写这么多。有不同意者尽量拍砖</P>

个人认为这是可能的,这支部队在这个高地已经守了很长的时间(可以看看从88年守到89年,至少1年左右),长时间驻守一个地方,应该很懈怠了,加上当时苏联的国际国内局势,士兵的士气应该不高。
[B]以下是引用[I]腐头腐脑[/I]在2005-12-2 18:23:00的发言:[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]anshao[/I]在2005-11-27 23:49:00的发言:[/B][BR]<P>小弟看了些片一次后,又看了次后半段。感触很深。总结了一下几点(是根据片中情节)</P><P>1)苏军相当混乱。游击队一上来首先居然没发现在这一打就乱,军官和军士长们不知道都赶什么去了。</P><P>2)火力的配备极不合理。根本就不像是正规军,我看连游击队都不如。重火器挂的太早了,12.7重机,迫击炮在一开始就挂了。还有个最有趣的是居然没有火箭筒,到是游击队的火箭筒还真不少</P><P>3)通讯设备我就不知道他们这群笨蛋为什么不放在主阵地的后斜面,(本人就是海军岸防部队的报务员)放在主阵地的后斜面一来可以躲避敌轻武器的直接射击二来可以避免敌火炮计算出射击诸元。能大大的提高生存能力。</P><P>4)武装直升机的火力支援也有问题。应该从己方阵地的后侧或侧面进行火力支援。</P><P>好了就写这么多。有不同意者尽量拍砖</P></div>
个人认为这是可能的,这支部队在这个高地已经守了很长的时间(可以看看从88年守到89年,至少1年左右),长时间驻守一个地方,应该很懈怠了,加上当时苏联的国际国内局势,士兵的士气应该不高。

如果真守了一年,那战壕应该很深了,不管是什么石头地,也不论士气高不高
[em09]
最看不下去的是游击队象拿破仑时代那样操正步冲锋,就差敲锣打鼓啦!不过说句不好听的,此等“烂片”也比国内的垃圾片好看(特别是几个雌鹿的镜头特有水准)!!!
里面反映了很多部队的腐败现象,好像他们不仅偷军需品,还卖武器,那弯管机抢就是用来凑数的,好的被卖掉了。
[B]以下是引用[I]YsMilan[/I]在2005-12-3 1:57:00的发言:[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]腐头腐脑[/I]在2005-12-2 18:23:00的发言:[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]anshao[/I]在2005-11-27 23:49:00的发言:[/B][BR]<P>小弟看了些片一次后,又看了次后半段。感触很深。总结了一下几点(是根据片中情节)</P><P>1)苏军相当混乱。游击队一上来首先居然没发现在这一打就乱,军官和军士长们不知道都赶什么去了。</P><P>2)火力的配备极不合理。根本就不像是正规军,我看连游击队都不如。重火器挂的太早了,12.7重机,迫击炮在一开始就挂了。还有个最有趣的是居然没有火箭筒,到是游击队的火箭筒还真不少</P><P>3)通讯设备我就不知道他们这群笨蛋为什么不放在主阵地的后斜面,(本人就是海军岸防部队的报务员)放在主阵地的后斜面一来可以躲避敌轻武器的直接射击二来可以避免敌火炮计算出射击诸元。能大大的提高生存能力。</P><P>4)武装直升机的火力支援也有问题。应该从己方阵地的后侧或侧面进行火力支援。</P><P>好了就写这么多。有不同意者尽量拍砖</P></div>
个人认为这是可能的,这支部队在这个高地已经守了很长的时间(可以看看从88年守到89年,至少1年左右),长时间驻守一个地方,应该很懈怠了,加上当时苏联的国际国内局势,士兵的士气应该不高。</div>
如果真守了一年,那战壕应该很深了,不管是什么石头地,也不论士气高不高
[em09]

守了一年战壕也不一定会很深,这个哨所之所以会被遗忘,应该就是因为他们这里基本上没有经历多少冲突吧。最后那场仗,他们的对手应该是塔利班了。
现在有了禁止使用地雷公约了。
<P>“最后那场仗,他们的对手应该是塔利班了”</P>
<P>那是拉登的黑鹳部队</P>
在苏联撤军之前,塔利班还没成立.
<P>这片子本质上讲和羊屎拍的中国军事片没有本质区别,为了某些个政治观点来些小歪曲。当然了,里面的前苏军衣服鞋帽武器装备还是让人耳目一新的,也仅此而已了。</P>
<P>从历史角度讲,前苏军,即使在其士气最差的时候,也不会把最强的穆斯林游击队放在眼里。</P>