光明时评:故宫大雨没水浸 大城市难以学到

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 08:35:19
 http://guancha.gmw.cn/2016-07/22/content_21089318.htm
媒体报道,19日至20日,北京遭遇了今年入汛以来最强的一轮降雨过程。来自气象部门的数据显示,这次强降雨过程,北京全市平均降雨量已经超过四年前的“7·21”暴雨。虽然大雨严重,紫禁城却没有受到多大的影响。故宫工作人员介绍,最主要原因是有较完善的排水系统。网上流传的图片也证明了有几百年历史的故宫并未受淹。

  据专家分析,紫禁城排水好得益于巧妙的“泛水”设计,既有纵横交错的沟渠,又有精心设置的暗沟。由于北高南低、中间高两边低,内金水河自西北向东南流经大半个故宫,在故宫东南角流出,汇入护城河,护城河又与北京城水系相连,消化吸纳故宫的雨水。整个排水系统的精密有效,让游客和市民叹为观止。

  值得注意的是,故宫只有一座,它注定是特例中的特例。即使是技术远没有今天发达的明朝,为了维系皇朝的安全,当年在建造皇宫之时,会投入举国之力,因此京城最重点敏感的区域,排水从来都不会差。相比之下,普通区域从地势到地位都要低一大截,洪涝来袭,首先就会流向这些防洪级别相对低的地方去了。

  当下中国的大城市人口急速膨胀、房地产加快拓展,全盘考虑整个城市的排水就变得越来越压力山大。老城区会淹,新城区同样也难以幸免,寻常百姓家会被淹,政府机关也难逃洪涝威胁。尽管年年有教训,但无论是抵御江河洪水威胁,还是预防城市内涝发生,国内大部分城市都处于一种勉强维系的状态。这些城市沿岸风景秀美,可是洪水一来就漫堤。有的地方硬地广场开阔,却连个能蓄水的小湖都没有,一降暴雨水就直接泛上马路。

  虽然不少大城市都面对洪涝的困扰,但对防洪和排水问题的投入和重视程度却未必会升级。一方面是因为百年一遇的洪水毕竟算少;另一方面大城市排水系统再差,始终还是比农村强,大城市就算受淹,两三天过后终究还是会退水。相反,为了稍微提高防洪标准,沿岸的路面栏杆就得同步升高,这个投入可能就不是一个小数字。

  可见,地面上的建筑永远都比地下的防洪排涝系统要迷人。建造地下系统是千秋万代的基业,但显示不出是哪一届官员的政绩,也很难在十年八年奏效。凡是无法晒出来的形象工程,确实很难吸引地方首脑的注意。至于水务部门,又哪里有权力去拖慢城市土地化的高密度利用、高强度扩张呢?于是只能马路铺到哪里,排水管就跟到哪里。何况常见的天灾、“百年不遇”的理由,足以掩盖地方决策者的一次次短视和设计标准的严重滞后。希望通过故宫经验来启迪现代城市决策,除非是整个经济增长模式被重新检讨,否则也只能当是谈资罢了。(耀琪)http://guancha.gmw.cn/2016-07/22/content_21089318.htm
媒体报道,19日至20日,北京遭遇了今年入汛以来最强的一轮降雨过程。来自气象部门的数据显示,这次强降雨过程,北京全市平均降雨量已经超过四年前的“7·21”暴雨。虽然大雨严重,紫禁城却没有受到多大的影响。故宫工作人员介绍,最主要原因是有较完善的排水系统。网上流传的图片也证明了有几百年历史的故宫并未受淹。

  据专家分析,紫禁城排水好得益于巧妙的“泛水”设计,既有纵横交错的沟渠,又有精心设置的暗沟。由于北高南低、中间高两边低,内金水河自西北向东南流经大半个故宫,在故宫东南角流出,汇入护城河,护城河又与北京城水系相连,消化吸纳故宫的雨水。整个排水系统的精密有效,让游客和市民叹为观止。

  值得注意的是,故宫只有一座,它注定是特例中的特例。即使是技术远没有今天发达的明朝,为了维系皇朝的安全,当年在建造皇宫之时,会投入举国之力,因此京城最重点敏感的区域,排水从来都不会差。相比之下,普通区域从地势到地位都要低一大截,洪涝来袭,首先就会流向这些防洪级别相对低的地方去了。

  当下中国的大城市人口急速膨胀、房地产加快拓展,全盘考虑整个城市的排水就变得越来越压力山大。老城区会淹,新城区同样也难以幸免,寻常百姓家会被淹,政府机关也难逃洪涝威胁。尽管年年有教训,但无论是抵御江河洪水威胁,还是预防城市内涝发生,国内大部分城市都处于一种勉强维系的状态。这些城市沿岸风景秀美,可是洪水一来就漫堤。有的地方硬地广场开阔,却连个能蓄水的小湖都没有,一降暴雨水就直接泛上马路。

  虽然不少大城市都面对洪涝的困扰,但对防洪和排水问题的投入和重视程度却未必会升级。一方面是因为百年一遇的洪水毕竟算少;另一方面大城市排水系统再差,始终还是比农村强,大城市就算受淹,两三天过后终究还是会退水。相反,为了稍微提高防洪标准,沿岸的路面栏杆就得同步升高,这个投入可能就不是一个小数字。

  可见,地面上的建筑永远都比地下的防洪排涝系统要迷人。建造地下系统是千秋万代的基业,但显示不出是哪一届官员的政绩,也很难在十年八年奏效。凡是无法晒出来的形象工程,确实很难吸引地方首脑的注意。至于水务部门,又哪里有权力去拖慢城市土地化的高密度利用、高强度扩张呢?于是只能马路铺到哪里,排水管就跟到哪里。何况常见的天灾、“百年不遇”的理由,足以掩盖地方决策者的一次次短视和设计标准的严重滞后。希望通过故宫经验来启迪现代城市决策,除非是整个经济增长模式被重新检讨,否则也只能当是谈资罢了。(耀琪)
哎,去查一下会死啊?故宫比旁边地基就要高几米,他的排水很简单,淹掉旁边的老百姓!
liqiang427 发表于 2016-7-22 21:44
哎,去查一下会死啊?故宫比旁边地基就要高几米,他的排水很简单,淹掉旁边的老百姓!
特意去查了 北京护城河民居被淹过吗? 北京皇城发过大水吗?结论是600年来从未被淹, 这显然得益于北京护城河科学的规划,你所言淹掉旁边的老百姓 恐怕纯属臆造
皇帝的工程历来是国字第一号工程必须绝无疏漏,宫殿排水不畅这种事,紫禁城监工的脑袋还要不要了? 皇宫的水淹掉民居是多大的罪,谁背得起?你要皇帝下罪己诏吗?
地势高的永远不会让泡
让泡的全是地势低的
特意去查了 北京护城河民居被淹过吗? 北京皇城发过大水吗?结论是600年来从未被淹, 这显然得益于北京护 ...
[cp]故宫整体地基比周围高出两米多。元大都城48次水灾(两年一次),明北京城104次水灾(两年半一次)、清北京城128次水灾(两年一次)。光绪十六年京师暴雨,最后用象房的大象拉开宣武门城门才泄洪[微笑] //@我不是我是我爱你:六百多年前的东西 比现代的强一百倍 可见贪官污吏多严重[微笑][/cp]
龙旗下 发表于 2016-7-22 21:57
特意去查了 北京护城河民居被淹过吗? 北京皇城发过大水吗?结论是600年来从未被淹, 这显然得益于北京护 ...
所以说选址很重要
lszlwy 发表于 2016-7-22 21:59
地势高的永远不会让泡
让泡的全是地势低的
地势低也不怕,只要有河道,有暗渠  有池塘,有湿地,让水有地方流,有去处

怕就怕全填平了!全浇马路盖大楼了,当然 你可以填你的,但雨是要下水要流,你拦不住的
特意去查了 北京护城河民居被淹过吗? 北京皇城发过大水吗?结论是600年来从未被淹, 这显然得益于北京护 ...
故宫旁边,积水潭,南海子,莲花池这样的地名,你觉得是怎么来的?
地势低也不怕,只要有河道,有暗渠  有池塘,有湿地,让水有地方流,有去处

怕就怕全填平了!全浇马路 ...
哎,长点心,现在不是一百年前,城市排水也不靠你地势!
所以说选址很重要
规划设计更重要,河道纵横的地方遇见个一两百毫米的降水还是能对付的
在500年前北京的建筑面积和河沟水系的比例比现在小的多
这是规划问题
同时除了紫禁城以外全是土地
涵水能力也强的多
紫禁城几乎不需要什么排水设施
自然流走
一堆听起来头头是道的废话。。。
前面全部是臆断
最后归结到一点,体制问题
多么熟悉的公知体
如果遇到7503这样任性的大雨,昼夜1600毫米,淹还是不淹?


把北京市内公路和住宅区全部推掉,保证那个雨水流走的又快又干净。

那个什么几环线的公路全部修成护城河,,不然又让北京淹了咋办。你说交通不方便了,我只要不淹水,堵车什么的是你体制问题

把北京市内公路和住宅区全部推掉,保证那个雨水流走的又快又干净。

那个什么几环线的公路全部修成护城河,,不然又让北京淹了咋办。你说交通不方便了,我只要不淹水,堵车什么的是你体制问题
没有代表性
怎么就学不到呢?
郑东新区就是个好榜样,作为规划一部分的城市水系挖地而成,人工湖就有十数平方千米,原有河道也拓宽几倍,可以说是基本不怕暴雨内涝。
记得,雍正年间,大水都淹到三大殿了,城外屎尿也跟着一起冲进来了
另外,记得紫禁城整体地势的确人工加高过,最起码,别的地方淹光了,才能轮到他
地势高,旁边又有水系
怎么就学不到呢?
郑东新区就是个好榜样,作为规划一部分的城市水系挖地而成,人工湖就有十数平方千米,原 ...
武汉的汤逊湖47平方公里,湖水倒灌淹周边,前两天看到水位还很高
记得上大学时,给排水是个专业,还真有人以为古代人能比现在强?
武汉的汤逊湖47平方公里,湖水倒灌淹周边,前两天看到水位还很高
理论上武汉已经建设了十几年的江湖互通
今年早在几个月前气象部门就预告了强厄尔尼诺现象
汤逊湖应该抽水到长江备汛
实际情况嘛
呵呵呵
lvtom 发表于 2016-7-23 07:58
记得上大学时,给排水是个专业,还真有人以为古代人能比现在强?
那些人是揣着明白装糊涂,含沙射影,以古讽今。
理论上武汉已经建设了十几年的江湖互通
今年早在几个月前气象部门就预告了强厄尔尼诺现象
汤逊湖应该抽 ...
我记得从来没出过事的,谁能下这个决断?汤逊湖水系的水要通过汤逊湖泵站才能排入长江,不是开闸就能流的
我记得从来没出过事的,谁能下这个决断?汤逊湖水系的水要通过汤逊湖泵站才能排入长江,不是开闸就能流的
一心为民,不为乌纱的真正的党员
一堆听起来头头是道的废话。。。
前面全部是臆断
最后归结到一点,体制问题

公知把2011年6月23日的大雨忘了个精光

http://news.sohu.com/20110624/n311488890.shtml
龙旗下 发表于 2016-7-22 21:57
特意去查了 北京护城河民居被淹过吗? 北京皇城发过大水吗?结论是600年来从未被淹, 这显然得益于北京护 ...
皇帝制度好在皇帝要背锅,大臣也要背锅,现在的制度糟在谁都可以不用背锅。
jacobson 发表于 2016-7-22 22:44
一堆听起来头头是道的废话。。。
前面全部是臆断
最后归结到一点,体制问题
不谈公知,你解决问题,不要年年万年不遇,解决了大家自然毙了公知。
lvtom 发表于 2016-7-23 07:58
记得上大学时,给排水是个专业,还真有人以为古代人能比现在强?
古人的确很多地方比现在人强,现在人有现代科学技术,但少敬畏专研的心。
地势低也不怕,只要有河道,有暗渠  有池塘,有湿地,让水有地方流,有去处

怕就怕全填平了!全浇马路 ...
现在已经填了个差不多了吧,大雨无处奔流只能泛滥在马路上
从不泡妞 发表于 2016-7-23 08:02
理论上武汉已经建设了十几年的江湖互通
今年早在几个月前气象部门就预告了强厄尔尼诺现象
汤逊湖应该抽 ...
第一个,江湖互通原来规划的是东湖沙湖一线,现在的楚河汉街就是这个工程的附属品,啥时候轮到汤逊湖了?你确定知道汤逊湖的位置?你不知道汤逊湖入江起码要经过野芷湖青菱湖距离长江的直线距离还有十多公里?
第二个,把汤逊湖的水抽到长江里备汛~~~~只能说武汉的工程没你的嘴巴大,嘴巴一张就能把汤逊湖野芷湖青菱湖还有连着汤逊湖的梁子湖的水都抽干~~~~
lvtom 发表于 2016-7-23 08:14
我记得从来没出过事的,谁能下这个决断?汤逊湖水系的水要通过汤逊湖泵站才能排入长江,不是开闸就能流的
汤逊湖泵站也不是直接入江的,汤逊湖离长江还有十几公里呢
古人的确很多地方比现在人强,现在人有现代科学技术,但少敬畏专研的心。
想了想还是算了
武汉的汤逊湖47平方公里,湖水倒灌淹周边,前两天看到水位还很高
汤逊湖东湖南湖,雨大了都不顶用。另外,那种短时间累计降雨量1000多毫米,什么都不用,坐着看雨就行。洪水泛滥,直升机下全是水,没地方流了
暴雨前就在低速抽排了,投入不小啊
汤逊湖泵站开足马力 15台机组一天抽排一个沙湖
网络 2016-07-09 10:13 T大
堤内河水漫溢,堤外江涛汹涌。昨日上午,楚天都市报记者来到青菱河畔的汤逊湖泵站,百余米长的泵房内,15台机组一字排开,齐声轰鸣,将河水源源不断抽排进入长江。

汤逊湖泵站管理处主任郑伟说:“1998年是长江的水大,今年是内河的水大。南湖片区严重渍水,让我们感到压力山大。不过,目前基本稳住,南湖水位开始缓慢下降了。”

三个月抽排了五个东湖

据郑伟介绍,汤逊湖泵站的抽排能力为150立方米/秒,一天可抽水1200余万立方米,相当于一个沙湖或1/10个东湖的水量。非汛期时,抽排一天可让南湖水位下降10厘米左右,但汛期水面扩大,加上周边渍水,一天下降多少不好测算。不过,近期水位暴涨近2米的青菱河,昨日已经趋稳,说明南湖水位正在缓慢下降。

汤逊湖泵站投用已经40多年,在上一轮暴雨中,首次出现内河“排不赢”的现象,比1998年时的压力还要大。“要不是今年开抽早,南湖片区的渍水肯定还要深。”郑伟说,4月6日起,汤逊湖泵站开始抽排,15台机组轮流运行。7月1日起,15台机组同时运转,至昨日一直没有中断。近3个月来,该泵站已抽排水量近6亿立方米,相当于5个东湖,而此前平常年份一年的抽排水量仅约3亿立方米。

既然如此,南湖片区渍水状况为何如此严重?郑伟解释,上一轮降雨太大、太急、太长,包括南湖在内的整个汤逊湖水系水位猛涨,抽排压力太大,效果一时难以显现。相信经过今后几天的抽排,南湖水位将进一步下降,南湖片区的渍水状况也将缓解。

将建设巡司河第二出口

楚天都市报记者看到,青菱河昨日水位为22.35米,而1998年最高水位为21.5米。

据水务部门介绍,由于南湖片区居民区越来越多,为提高排渍能力,汤逊湖泵站于2003年、2009年两次扩容,排水能力增加了20%。目前,武汉市已经制定规划,建设巡司河第二出口排水工程,改变汤逊湖水系仅有汤逊湖泵站这个唯一排江口的现状。同时,加快“海绵城市”建设,改变一下暴雨就大面积渍水的尴尬。

武汉市城投集团发布的信息显示,巡司河第二出口排水工程即将启动。届时,南湖片区雨水将通过第二通道排入长江。

昨日,东湖新技术开发区和洪山区水务部门全员发动,坚守一线抽排渍水。(记者胡勇谋 实习生柯焕焕 金理琦)
lvtom 发表于 2016-7-23 09:06
暴雨前就在低速抽排了,投入不小啊
汤逊湖泵站开足马力 15台机组一天抽排一个沙湖
网络 2016-07-09 10:13 ...
我们住在青菱湖边的同事这几天意见大得很~~~~说水都灌他们那边去了,现在他们那边的水还下不去~~~
突然意识到我农校就是发大水后搬到狮子山的,这次暴雨后没有积水,笑看周边变水塘,是不是也可以编段子吹嘘下良心?
缺点是五十年代才搬过来,吹不了古人的智慧
lvtom 发表于 2016-7-23 09:13
突然意识到我农校就是发大水后搬到狮子山的,这次暴雨后没有积水,笑看周边变水塘,是不是也可以编段子吹嘘 ...
古人智慧是一方面,另外一面是砍头、诛九族。这是制度保障。
紫禁城可以举国之力,不计成本,这个对其他区域没什么借鉴意义。现代给排水和防洪防汛科学比古代强了百倍不止,但同时它需要面对的问题和服务的人群又多了岂止千倍。
龙旗下 发表于 2016-7-22 21:57
特意去查了 北京护城河民居被淹过吗? 北京皇城发过大水吗?结论是600年来从未被淹, 这显然得益于北京护 ...
古代北京多大点地方,多少人口,在这种情况下自然不会出现大量居民居住在低洼地带,当然也就不存在发大水的情况。紫禁城地势高自然也不会被淹。