今天看了腾讯＃踢馆＃中说的关于f22过载问题，请大神解 ...

二元喷管主要优势是，他比较扁平，在面积律上来说可以优化尾部线型，降低超音速状态的尾部阻力，同时隐身效果更好一些。劣势是喷管因为是方的，所以四个角上应力集中，而且气流流动不畅，所以结构重量大，有相当的推力损失。

而轴对称的优势和劣势，则刚好跟二元喷管完全反过来，二元的优势就是轴对称的劣势，而二元的劣势就是轴对称的优势之所在。

轴对称主要优点是方便实现两个方向上的推力矢量，问题在于一般飞机的构型很难让喷管向侧面转，比如说苏35和F-22屁股中间都有大小不等的尾椎，两侧还都有尾撑和尾翼挡路，所以推力矢量基本还是上下动。



F-22喷管中间有尾椎，两边有尾撑，不能左右运动

推力矢量带来的超机动能力，基本没多大意义，F-22在演习中就发现，使用推力矢量做高机动动作往往是失败的开始，因为超机动都是大角度，大角度必须要让飞机减速下来才行，而减速下来就丧失主动权，一环扣一环。

推力矢量最大的意义其实还是在六代机上，六代机为了省掉平尾和垂尾这俩雷达反射面大户和阻力大户，都要采用全无尾设计，这时候必须靠推力矢量喷管来提供机动条件下的方向和俯仰控制。

虽然说泼冷水不好……不过按照有些人的说法J-20的翼载荷很不乐观，能不能拉到9G都是个问题呢。

虽然说泼冷水不好……不过按照有些人的说法J-20的翼载荷很不乐观，能不能拉到9G都是个问题呢。
他们是不是自觉忽略了歼二十的升力体和鸭翼的增升效应？按他们的说法歼十的翼载荷也不咋地吧

这是诚心恶心F22，三代机和四代机飞控如果不限制过载，哪个飞行员都得转晕。

他们是不是自觉忽略了歼二十的升力体和鸭翼的增升效应？按他们的说法歼十的翼载荷也不咋地吧
至少我是不会怀疑歼20什么，有些人的说法只能呵呵。

虽然说泼冷水不好……不过按照有些人的说法J-20的翼载荷很不乐观，能不能拉到9G都是个问题呢。
哦，那说这话的可能脑子里有泡吧

aqbj1994 发表于 2016-7-12 22:01
虽然说泼冷水不好……不过按照有些人的说法J-20的翼载荷很不乐观，能不能拉到9G都是个问题呢。
你听哪个砖家说的？

拉几个G和翼载荷有必然关系么？

是不是冷狗候知健的文章?   感觉那个人唱衰的地方太多  貌似屁股坐的不太正   在微博上被批多少次了

是不是冷狗候知健的文章?   感觉那个人唱衰的地方太多  貌似屁股坐的不太正   在微博上被批多少次了
猴至贱绝大部分文章都是坐在屎盆子里写的

……大惊小怪……

……大惊小怪……
也就是说解决了是吗？

aqbj1994 发表于 2016-7-12 22:01
虽然说泼冷水不好……不过按照有些人的说法J-20的翼载荷很不乐观，能不能拉到9G都是个问题呢。
翼载低增阻好像会影响盘旋吧

今非细雨江湖. 发表于 2016-7-12 23:41
也就是说解决了是吗？
你是说“飞机”本身要解决这个问题吗？

根据物理规律，剧烈运动中的物体会产生过载的问题，现在一般的战斗机是+9到-3之间，也就是说飞机在剧烈机动时，最大需要承受9G的正压力，或是3G的负压，以9G压力来说，也就是物体在剧烈运动时需要承受自身重量9倍的力，如果一个飞行员体重100公斤，他受到的力就是900公斤，差不多一吨了。而处于负压时正好相反，飞行员处于失重状态。

解决办法就是飞行员要穿抗荷服。到不是说飞机本身不能承受更大压力，主要是考虑飞行员，台风在试飞时就飞出过13G的机动，当然后来被电脑限制到了9G。有些飞机因为需要结构上减重的要求，也放弃了9G的指标，比如三哥的LCA最大就只能到8G，塑料虫只有7.5G。而一些格斗弹轻轻松松就能超过50G，所以战机躲导弹，尤其是格斗弹，终究是小概率的事。

你是说“飞机”本身要解决这个问题吗？

根据物理规律，剧烈运动中的物体会产生过载的问题，现在一般的 ...
受教了！谢谢解答！

今非细雨江湖. 发表于 2016-7-13 07:36
受教了！谢谢解答！
那几篇文章时实际上说的更多是兔子在人员思想意识、航空医学的薄弱。。。
比如中国到了J10才基本将侧管式抗荷服退掉。。。
比如J10这种高敏捷性的战斗机，装备初期的时候居然有飞行员不使用加压呼吸面罩。。。
所以不是飞机不行，是保障和训练手段没跟上。。。

另外，比如前几天有个帖子就揪着那文章中的肺痿缩说事了，看标题好像J10把飞行员害惨了，实际上呢？航空医学中说的一般都是急性肺痿缩，这个只要及时发现，通过治疗和疗养是可以恢复的，而且也不影响日后的飞行事业。。。

四代机的气动设计受隐身性能约束，论机动性、敏捷性应该没有F-16和台风强，过载问题也没F-16和台风那么严重。如果F-22飞行员容易晕的说法属实，可能是配套的辅助设备的问题，比如加压面罩问题（这个好像以前曝光过？）

九鬼 发表于 2016-7-13 02:20
你是说“飞机”本身要解决这个问题吗？

根据物理规律，剧烈运动中的物体会产生过载的问题，现在一般的 ...
瞬间10G+是有可能的。飞机设计过载一般会乘以一定安全系数，假如没放宽安全系数限制，战斗机的9G设计过载对应的最大允许过载约15G左右，但飞控会限制过载，一般持续过载是9G 15秒或6G 45秒。
要做到9G 15秒也是很困难的，需要：
1、倾斜座椅分解法向过载
2、力感应侧杆减轻拉杆动作对飞行员体力损耗
3、尺寸合体的抗荷服阻止血液流向下半身
4、加压面罩强制压氧防止飞行员缺氧黑视
5、辅以飞行员抗G动作减轻黑视效应，如美国那种收紧肌肉憋气发声的L-1动作和发呼噜声的M-1动作。
还有一些辅助的措施如左手边的固定把手，可以让飞行员在高G桶滚中拉住或推住，从而固定住身体，避免身体被侧向的力压到两侧的座舱玻璃上。

那几篇文章时实际上说的更多是兔子在人员思想意识、航空医学的薄弱。。。
比如中国到了J10才基本将侧管 ...
原来是这样，也就是说这个问题现在已经不是问题了呗

四代机的气动设计受隐身性能约束，论机动性、敏捷性应该没有F-16和台风强，过载问题也没F-16和台风那么严重 ...
那你觉得f22机动性敏捷性比起f16台风怎么样？我听说四代机对三代机的超越是全面的，当然F35这样的奇葩除外，不是说它不好，而是它的定位更接近攻击机。很久之前有大神说，就算失去隐身能力，真正的四代战斗机，比如F22（F-35那头胖母猪不算）和歼20，依靠超音速巡航能力和远高于三代机的超音速机动能力，仍然能在空战中占据极大的性能优势。

今非细雨江湖. 发表于 2016-7-13 09:21
原来是这样，也就是说这个问题现在已经不是问题了呗
只要正确使用抗荷服和加压呼吸面罩，同时配合正确的抗荷动作，就可以克服这些问题。。。
但是实际上J10部队还缺了一个东西，他们的抗荷服只见到过下肢部分，没有上肢部分，或者说有但是没有拿出来使用过，反正没见过相关资料报道。

今非细雨江湖. 发表于 2016-7-13 09:37
那你觉得f22机动性敏捷性比起f16台风怎么样？我听说四代机对三代机的超越是全面的，当然F35这样的奇葩除 ...
据德国飞行员的说法，演习中台风狗斗碾压F-22……
我也比较倾向于这种说法。
四代机气动设计为隐身性能妥协太多，与强调机动性、敏捷性的三代机相比还是稍逊一筹。

只要正确使用抗荷服和加压呼吸面罩，同时配合正确的抗荷动作，就可以克服这些问题。。。
但是实际上J10 ...
是否说明j10平时训练达不到需要穿抗荷服的程度？可是近年空军训练对抗这么大也不应该啊，如果没有相关报道，那有可能没有装备？

据德国飞行员的说法，演习中台风狗斗碾压F-22……
我也比较倾向于这种说法。
四代机气动设计为隐身性能 ...
演习中f22是受到各种限制的吧？

据德国飞行员的说法，演习中台风狗斗碾压F-22……
我也比较倾向于这种说法。
四代机气动设计为隐身性能 ...
给你发个以前别人解毒的，没有链接我就复制了，关于三代机的：在综合战斗力上，这些飞机里水平最好的是阵风，制空和对地攻击能力都非常出色，最新版阵风的电子设备水平也极好。

阵风之后是台风和歼10B/C，不过台风略胜一筹，主要优势在于它依靠更大的体格和高推比发动机尤其是半埋挂架设计，跨超音速阻力小而且能量特性好，在拦截防空上性能和对地攻击能力都比歼10更好一些。


图：EF2000展示极限挂载能力，但这个状态下飞不了多远。近年来的实战表现证明，ef2000的对地攻击能力比阵风还是差不少。

F16的问题在于它最初设计的时候，只作为轻型昼间视距内格斗机种研制，没有留下足够的升级空间——包括机身内容积和机翼面积（真是胜也）。以至于后来改进以后，脊背上的电子方舱、翼载荷（每平方米机翼上负担多大的重量）的过高，都使得F16机动性显著下降，而这是有限提高发动机推力所弥补不了的问题。


图：F16block52


图：JAS39NG，典型的小马拉大车。

鹰狮的问题与F16相似，但更严重，它是单中推发动机的轻型战斗机（F-16是单大推）发动机，机翼面积只有25平米。在塞满了各种设备（该机的多用途能力要求非常高）以后，机动性下降比较明显，而且航程和滞空非常短。

今非细雨江湖. 发表于 2016-7-13 09:48
是否说明j10平时训练达不到需要穿抗荷服的程度？可是近年空军训练对抗这么大也不应该啊，如果没有相关报 ...
不是的，实际上F16、F15啥的平时训练也是只有下肢部分，基本上够用了，上肢部分都在仓库里放着。。。
但是有个说法是有上肢部分配合，使用加压呼吸会比较舒服一些，但是全身都包裹起来真心的累啊。。。

先进的抗荷服很重要。 F-22的就明显比3代机的有效。 现在USAF给3代机也装备F-22的抗荷服了

不是的，实际上F16、F15啥的平时训练也是只有下肢部分，基本上够用了，上肢部分都在仓库里放着。。。
但 ...
嗯，明白了，谢谢解毒～

先进的抗荷服很重要。 F-22的就明显比3代机的有效。 现在USAF给3代机也装备F-22的抗荷服了
嗯，直接影响飞行员的发挥。

aqbj1994 发表于 2016-7-13 08:41
瞬间10G+是有可能的。飞机设计过载一般会乘以一定安全系数，假如没放宽安全系数限制，战斗机的9G设计过载 ...
四代机是不是能瞬间10G这个我不清楚，或者F-22能瞬间10G，15秒持续9G吗？希望你能有肯定答案。

一般三代机是肯定不能瞬间10G的，实际上只能瞬间9G，全寿命期内全部也只有几分钟的累加9G寿命，这更不用说很多三代机根本不具备9G性能。

你下面的1-5点，绝大多数三代机都不具备，力感应侧杆连F-22都不具备，只听说以前在研制F-16的时候准备用的，后来并没有使用。

设计9G的飞机 实际上拉一把12,13G的也不会散架。 对于歼20和F22机动性比较。我们要分开看。首先，因为发动机的悲剧，所以持续转向不如F22，这个是可以预料到的，亚音速和超音速都是这样。  但是瞬间转向能力，即使没有矢量推力，也不一定比F22差。 因为F22，是靠垂尾的负升力，发动机的一部分推力，需要填进去补偿这个。 歼20依靠鸭翼的设计，避免了这个悲剧。 还有一点，歼20机体更修长，所以升阻比一定比F22更好。 分析就到这里了，你们根据自己的裤衩，战队吧。
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虽然说泼冷水不好……不过按照有些人的说法J-20的翼载荷很不乐观，能不能拉到9G都是个问题呢。
肥电的翼载更不乐观吧？不一样拉到9.9G？

人都转晕了，我就想知道，这个飞机后来飞回来了没有？

嗯，之前看过一些分析基本也是你这个意思，歼20气动没得挑。

Woody大帝 发表于 2016-7-14 05:21
设计9G的飞机 实际上拉一把12,13G的也不会散架。 对于歼20和F22机动性比较。我们要分开看。首先，因为发动 ...

嗯，之前看过一些分析基本也是你这个意思，歼20气动没得挑。

人都转晕了，我就想知道，这个飞机后来飞回来了没有？
转晕了不是就一直晕着了，随着飞行改平可以慢慢缓过来

虽然说泼冷水不好……不过按照有些人的说法J-20的翼载荷很不乐观，能不能拉到9G都是个问题呢。
这不是冷水，是实际，9G过载当今世界没几个能完成，虽然飞机可以做到，导弹都可以40G了

aqbj1994 发表于 2016-7-13 09:47
据德国飞行员的说法，演习中台风狗斗碾压F-22……
我也比较倾向于这种说法。
四代机气动设计为隐身性能 ...
胡说八道到没边了。。。

德国飞行员是这么说的？别看到点描述就瞎夸大乱编，谣言就是这么产生的，越传越离谱。

最后一句话就更是扯淡了，基本反应出来你对目前的几款四代机的气动和设计理念完全一点点都没有了解过，还“倾向于”， 完全属于，自己坐板凳上也不学习，瞎臆想点东西就瞎编乱写以讹传讹了。

建议版主应该管管这类帖子。

https://theaviationist.com/2012/07/13/fia12-typhoon-raptor/
台风飞行员原话：“昨天，我们有F-22沙拉做午饭。”
“在WVR（视距内）空战中，台风表现得比F-22更好”
很显然台风赢得很轻松。这个演习的项目是西方标准的BFM练习，也就是视距内狗斗，具体过程你可以参照一下《空战的艺术》里对BFM练习的描写，基本能反应飞机的机动性和敏捷性与飞行员的狗斗水平。
F-22狗斗输给台风也没什么好丢脸的，毕竟空战不仅仅是视距内狗斗，F-22的隐身性能与无挂架带来的实战条件下的速度优势让它有主动权避免视距内狗斗。


如果你不赞同我的观点，请你给出你的观点和论据支持，不要臆想F-22狗斗吊打台风，建议版主管管这种没有论据就来喷的贴子。

xkaiser 发表于 2016-7-14 11:35
胡说八道到没边了。。。

德国飞行员是这么说的？别看到点描述就瞎夸大乱编，谣言就是这么产生的，越传 ...

https://theaviationist.com/2012/07/13/fia12-typhoon-raptor/
台风飞行员原话：“昨天，我们有F-22沙拉做午饭。”
“在WVR（视距内）空战中，台风表现得比F-22更好”
很显然台风赢得很轻松。这个演习的项目是西方标准的BFM练习，也就是视距内狗斗，具体过程你可以参照一下《空战的艺术》里对BFM练习的描写，基本能反应飞机的机动性和敏捷性与飞行员的狗斗水平。
F-22狗斗输给台风也没什么好丢脸的，毕竟空战不仅仅是视距内狗斗，F-22的隐身性能与无挂架带来的实战条件下的速度优势让它有主动权避免视距内狗斗。


如果你不赞同我的观点，请你给出你的观点和论据支持，不要臆想F-22狗斗吊打台风，建议版主管管这种没有论据就来喷的贴子。

超大高手如云，我也是个半吊子，但对于你这种发言内容的，还算可以说道说道普及普及。
不过基础的事就不想做普及了，太多，累，只说以下几条，你平复一下情绪，自己先去了解了解再回头看看，你说的是否有道理，你自己来评判，OK?

第一，四代机的4S指的什么，看看是不是因为隐身就牺牲掉其他？
第二，只以机动而言，战机的设计难点在于，高速机动和低速机动难以兼容，而四代机强大的原因之一就在于两者都要要，而且都要强，怎么做到的，你最好去查查相关的帖子。
第三，台风的强势区间在高速还是低速？和阵风的区别在哪里，自己查查。
第四，红旗军演，F22自废隐身并对自己做了大量限制后的格斗，台风的确取得过一点点胜级（只是可怜的一点点），取胜的原因是什么，自己查查，看是在什么区间？
第五，不说隐身，F22的低速和高速具备的变态的能力到底是什么情况，到空军之翼里去看看普及知识。F22的超机动水准达到了什么程度，自己去了解了解。
第六，所谓台风吊打F22这种神论，不是臆想是什么？可以自己独立发个帖子在超大里，看看版主会有什么反应，各路豪杰会有什么评价。
最后，四代机到底设计理念是什么，J20，T50，F22各自的特点到底是什么，你扪心自问，是否能说的出所以然？如果不能，多看贴，少乱说，才是正道。
另外，通过你的言论，基本也可以断言，J10，台风，阵风，F16气动差异在哪里，各自优缺点在哪里，各自设计出来针对的需求是什么？
你都不知道。跑上来说什么狗斗，底气不足啊。
问你些基本问题，自己想想答的上来不，如果不清楚，真的要恶补。比如，迎角是什么意思？机头指向是咋回事？能量空战是什么？离轴是咋回事？无忧飞行是咋回事？
如果这些你都不清楚，就别跑这里扯什么狗斗了，也别瞎扯什么吊打神论了。

F22不仅仅拥有隐身能力，其低速狗斗机动能力也强悍异常，而其高速机动能力基本就是天下无双了，台风能取得一点点战绩，恰恰不是在低速，而是因为台风高速截击机动能力是目前三代机中接近最强，还算能在短时间内跟的上F22的节奏，在F22被若干条件限制后，利用此能力来获取到一点点的颜面。台风低速能力谈不上优秀，为什么？阵风台风的气动分析比较已经有无数个帖子讨论过了。直言，你的缺点在于对于这些战机的气动知识基本没有概念，属于看了些不靠谱的杂志贴，就开始迷醉自己，然后跑上来胡言乱语了。不过这里是CD,不是其他水论坛，可以去忽悠那些完全不懂的人的胡说八道，在超大是没法滥竽充数的。

最后，看到你还能提出什么观点论据的说法，说明你还是一个能静下来的同学，附送一个链接给你，是一个关于J20的普及贴，虽然主要说的J20但也提到了大量的
基础概念，推荐你看看，看后再发言，顺带一句，里面也提到了台风。这个链接中的一些基本名词概念如果看不懂，就在论坛里去搜，都有。
要更深入，再去看看TSQ关于静不稳定贴中三款四代机的比较分析，这个帖子自己去找，这里就不发出来了。

http://lt.cjdby.net/thread-1073692-1-1.html

aqbj1994 发表于 2016-7-14 11:49
https://theaviationist.com/2012/07/13/fia12-typhoon-raptor/
台风飞行员原话：“昨天，我们有F-22 ...

超大高手如云，我也是个半吊子，但对于你这种发言内容的，还算可以说道说道普及普及。
不过基础的事就不想做普及了，太多，累，只说以下几条，你平复一下情绪，自己先去了解了解再回头看看，你说的是否有道理，你自己来评判，OK?

第一，四代机的4S指的什么，看看是不是因为隐身就牺牲掉其他？
第二，只以机动而言，战机的设计难点在于，高速机动和低速机动难以兼容，而四代机强大的原因之一就在于两者都要要，而且都要强，怎么做到的，你最好去查查相关的帖子。
第三，台风的强势区间在高速还是低速？和阵风的区别在哪里，自己查查。
第四，红旗军演，F22自废隐身并对自己做了大量限制后的格斗，台风的确取得过一点点胜级（只是可怜的一点点），取胜的原因是什么，自己查查，看是在什么区间？
第五，不说隐身，F22的低速和高速具备的变态的能力到底是什么情况，到空军之翼里去看看普及知识。F22的超机动水准达到了什么程度，自己去了解了解。
第六，所谓台风吊打F22这种神论，不是臆想是什么？可以自己独立发个帖子在超大里，看看版主会有什么反应，各路豪杰会有什么评价。
最后，四代机到底设计理念是什么，J20，T50，F22各自的特点到底是什么，你扪心自问，是否能说的出所以然？如果不能，多看贴，少乱说，才是正道。
另外，通过你的言论，基本也可以断言，J10，台风，阵风，F16气动差异在哪里，各自优缺点在哪里，各自设计出来针对的需求是什么？
你都不知道。跑上来说什么狗斗，底气不足啊。
问你些基本问题，自己想想答的上来不，如果不清楚，真的要恶补。比如，迎角是什么意思？机头指向是咋回事？能量空战是什么？离轴是咋回事？无忧飞行是咋回事？
如果这些你都不清楚，就别跑这里扯什么狗斗了，也别瞎扯什么吊打神论了。

F22不仅仅拥有隐身能力，其低速狗斗机动能力也强悍异常，而其高速机动能力基本就是天下无双了，台风能取得一点点战绩，恰恰不是在低速，而是因为台风高速截击机动能力是目前三代机中接近最强，还算能在短时间内跟的上F22的节奏，在F22被若干条件限制后，利用此能力来获取到一点点的颜面。台风低速能力谈不上优秀，为什么？阵风台风的气动分析比较已经有无数个帖子讨论过了。直言，你的缺点在于对于这些战机的气动知识基本没有概念，属于看了些不靠谱的杂志贴，就开始迷醉自己，然后跑上来胡言乱语了。不过这里是CD,不是其他水论坛，可以去忽悠那些完全不懂的人的胡说八道，在超大是没法滥竽充数的。

最后，看到你还能提出什么观点论据的说法，说明你还是一个能静下来的同学，附送一个链接给你，是一个关于J20的普及贴，虽然主要说的J20但也提到了大量的
基础概念，推荐你看看，看后再发言，顺带一句，里面也提到了台风。这个链接中的一些基本名词概念如果看不懂，就在论坛里去搜，都有。
要更深入，再去看看TSQ关于静不稳定贴中三款四代机的比较分析，这个帖子自己去找，这里就不发出来了。

http://lt.cjdby.net/thread-1073692-1-1.html

给你发个以前别人解毒的，没有链接我就复制了，关于三代机的：在综合战斗力上，这些飞机里水平最好的是阵 ...
综合实力台风>阵风=10b，阵风的发动机和雷达在台风面前都是渣渣。气动上阵风的设计比台风细致，但架不住台风的基础条件强。