为什么中国封建社会对外征伐多以失败告终？

[B]以下是引用[I]seacat[/I]在2005-11-21 0:25:00的发言：[/B][BR]<P>征伐当然有很多胜利。早在商朝就经常有伐某某族胜的记录。</P><P>周朝更是将触角伸展到江淮地区。秦朝就将岭南和越南北部征服了。</P><P>领土不断扩张。直到后勤极限。</P>

[B]以下是引用[I]太极张三丰[/I]在2005-11-21 9:02:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]seacat[/I]在2005-11-21 0:25:00的发言：[/B][BR]<P>征伐当然有很多胜利。早在商朝就经常有伐某某族胜的记录。</P><P>周朝更是将触角伸展到江淮地区。秦朝就将岭南和越南北部征服了。</P><P>领土不断扩张。直到后勤极限。</P></div>
——海猫，我想问问：那么在之后呢？从秦朝汉朝以后，这些所谓的领土扩张还有多少？
更多的是边疆的少数民族入侵，然后灭亡汉族政权，后来汉族起义再接管那些原来少数民族的某些地方……
领土是这么扩大的……

[B]以下是引用[I]太极张三丰[/I]在2005-11-21 9:02:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]seacat[/I]在2005-11-21 0:25:00的发言：[/B][BR]<P>征伐当然有很多胜利。早在商朝就经常有伐某某族胜的记录。</P><P>周朝更是将触角伸展到江淮地区。秦朝就将岭南和越南北部征服了。</P><P>领土不断扩张。直到后勤极限。</P></div>
——海猫，我想问问：那么在之后呢？从秦朝汉朝以后，这些所谓的领土扩张还有多少？
更多的是边疆的少数民族入侵，然后灭亡汉族政权，后来汉族起义再接管那些原来少数民族的某些地方……
领土是这么扩大的……

[B]以下是引用[I]seacat[/I]在2005-11-21 14:32:00的发言：[/B][BR]
你搞清楚不是汉族政权才叫中国。
古代没有一个叫中国的国家。
古代中国大一统王朝领土在不断扩大。直到东亚大陆所有适合农耕和畜牧的土地都被征服。

[B]以下是引用[I]中国sunyan[/I]在2005-11-21 14:42:00的发言：[/B][BR]<P>其实绝大多数少数民族的活动区域在历史上不是直接受中央王朝文化经济影响辐射就是并入中央国家版图　比如蒙古高原　它一直是侵入中原的少数民族的基地　但实际上它一直在古代中国范围内　</P><P>　其实问张三丰一个问题　你认为北魏算不算中国政权？　　</P>

[B]以下是引用[I]seacat[/I]在2005-11-21 23:54:00的发言：[/B][BR]
1、既然统治集团未必是汉族，你倒找几个不是汉族占多数的大一统王朝我看看？
2、汉朝唐朝大家想到的是古代中国，不是中华人民共和国。
至于新中国的问题，中华民国就是一个叫中国的国家。
3、请你审题，楼主说的是中国封建社会，不是汉族政权。
4、古代领土观念和现代民族国家一样吗？领土——领有之土地。

[B]以下是引用[I]seacat[/I]在2005-11-21 23:58:00的发言：[/B][BR]
如果你在周朝修史，甚至清朝早期修史，你当然可以说天子是世界的主人。
问题是你是周朝人么？是清朝人么？
现代中国史学定的历史中国地理范畴，基本是以清朝版图为基础的。然后按历代实际控制范围增减。

[B]以下是引用[I]不战屈人[/I]在2005-11-22 2:09:00的发言：[/B][BR]<P>怎么又扯到了"什么才是古代中国范围 ".</P>

[B]以下是引用[I]太极张三丰[/I]在2005-11-22 9:15:00的发言：[/B]
——１．统治集团未必是汉族，但是大一统王朝就是代表古代中国的！我从来就认为：中国的领土和疆域是没朝没代有所不同的！这里的古代中国，就是“XX朝”。从整个中国历史上看过去现在与未来（包括现在），当然要这么看了！所以，元朝和清朝要当作中国的朝代来看！当然，如果1937年，抗日失败了，中华民国被日本灭了，日本建立的新政权也要作为中国政权来看！
　　２．但是大家都不会加上“古代”两个字！都会认为“本朝”这不过是中国历史的延续！
　　３．可是你所说的商周，这个是封建社会么？
　　４．古代领土概念？古代，不是“普天之下，莫非王土”么？领有之土地？古人认为领有之土地，就是全世界！

[B]以下是引用[I]不战屈人[/I]在2005-11-22 2:29:00的发言：[/B][BR][quote][B]以下是引用[I]seacat[/I]在2005-11-21 14:32:00的发言
古代没有一个叫中国的国家。
古代中国大一统王朝领土在不断扩大。直到东亚大陆所有适合农耕和畜牧的土地都被征服 .

............................................................................................................................................


此说法与（以1840清域为古代中国范围）的说法 似乎有矛盾 ，倒与太极的中央王朝论相符 。

[B]以下是引用[I]太极张三丰[/I]在2005-11-22 9:21:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]seacat[/I]在2005-11-21 23:58:00的发言：[/B][BR]
如果你在周朝修史，甚至清朝早期修史，你当然可以说天子是世界的主人。
问题是你是周朝人么？是清朝人么？
现代中国史学定的历史中国地理范畴，基本是以清朝版图为基础的。然后按历代实际控制范围增减。
</div>
——seacat，你所说的“历代实际控制范围增减”，是什么？是说中央王朝控制的范围，还是只要是清朝版图为基础上，向前回溯，一切的政权（不仅包括中央王朝，也包括其他的小国家比如西域等小国）所控制的范围？

[B]以下是引用[I]seacat[/I]在2005-11-22 23:50:00的发言：[/B][BR]
1、既然古代大一统王朝的统治集团是什么民族没关系，何来中国封建社会没有征伐扩张领土？
古代中国不是一个国家概念，请你明确。
历史学不讨论未来的问题。
1937年已经进入现代国际体系，国际行为主体默认为民族国家，所以不存在日本占领当局是中国政权的问题。
2、你注意，共和国是现代国家—政治意义上她是中国这个国家的合法政府。古代没有中国这个国家。再次要求你在讨论政治问题时不要将古代中国作为国家概念。
3、至少在西周，可以认为是封建社会，封建领主制。
4、但是现在是现代人在修古代史。

[B]以下是引用[I]太极张三丰[/I]在2005-11-23 16:28:00的发言：[/B]——１．怎么说？从理智上，我必须承认“所谓的少数民族政权是中国政权”。因为这是既定事实，无从改变。但是，另一方面，总感觉，少数民族政权的所谓的扩张，跟我们没有关系！比如，我从来不会把１２世纪蒙古人征伐建立的功勋为荣耀的事情，而是认为那是耻辱。
　　２．古代中国不是国家概念，那么是什么概念？
　　３．“不存在日本占领当局是中国政权”？你的意思是，伪满洲国和汪伪政权还有台湾的日本伪政权不是中国政权？既然能够承认元和清，那么这两个政权也是一样要承认的。毕竟那也是既定事实。
　　４．我只注重历史和文化的延续性！古代是没有中国这个国家，但是５０００年的文明史又怎么解释？难道中国是从石头缝里面冒出来的？我认为所谓的Ｘ朝，不过是中国在不同时期的名称罢了！
　　５．西周是封建社会？我怎么记得，战国时期，公元前４７５年才是……
　　６．你的现代人，在修古代史，既然如此，你所认为天朝的范围是什么？或者说你的疆域如何划分？怎么说，就是你的标准，帝国不是对地方的统治和控制是逐级递减的么？那么递减到什么时候，这片土地就不是天朝的了或者说不属于天朝“疆域”的了？

[B]以下是引用[I]seacat[/I]在2005-11-23 16:54:00的发言：[/B][BR]1、请认真审题，是中国封建社会，不是汉族封建社会。
2、地理和文化概念
3、这是占领当局的傀儡，元和清前期是古代和现代日本入侵没有可比性。又，马关条约签定后-1945年光复前台湾不是中国领土。
4、不要乱延伸。新中国政治上的意义是中国这个国家进行了革新。
5、那只是一种被教科书采纳的说法，实际上中国封建社会划分是有争论的，甚至中国存不存在封建社会也有争论。按照西周的制度，我认为就是封建制度。封建——封邦建国。西周就是领主+农奴+自由民的社会。
6、递减到与中央政权没有明确的隶属关系。

[B]以下是引用[I]不战屈人[/I]在2005-11-20 21:51:00的发言：[/B][BR]<P>对外征伐目的大多在于扬威 ，不为土地 ，统治者自认外围莽荒 。</P><P>反击外族时则为了防御推进设置行政 ，同时施以文化影响 。</P><P>中国封建社会自秦至清 ，实际疆土是扩大过程 ，反击外族频繁 。</P><P>对外征伐主要也就对朝鲜，大宛，西域各国等 。</P>

[B]以下是引用[I]taiyang1[/I]在2005-12-17 22:00:00的发言：[/B][BR]拜托，楼主你的思维有问题，中华民族对外扩展，加之我们的民族同化工作做的好，被我们胜利征服的早已成了我们的少数民族之一。
以你的思维，所有的跳高运动员都是失败者，即使是世界纪录，也是失败前的一次偶胜而已。