关于《打下老山,主攻团副团长就被战友缴械》一文的一些 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 21:51:03


近日有网友贴出了《打下老山,主攻团副团长就被战友缴械了》(实是凤凰台访谈节目的文字撰稿)一文,引起了众多军迷的热烈参与和争论。笔者特意查询了有关史料,再对照该文(以下简称《打下老山》),发现了有关史实上的一些商榷。现将其论述于下,希望能提供另一个角度的解读,有助释疑。

关于118团副团长向坤山战后被追究责任的理由,《打下老山》中写道:“然而,作为副团长的向坤山,由于所率部队伤亡惨重,加之违抗军令,擅自提前两小时出发,被迫接受隔离审查。罪名是故意违抗作战命令,‘贪生怕死’。”

看了不少网友的回复,发现非常多的人都将问题纠结于“擅自提前两小时出发”上,并由此引申出一堆堆宏论,看上去非常热闹,但对厘清这段史实却无甚帮助,反而将焦点越引越远。实际上,向坤山被追究的重点在于后边的“贪生怕死”以及由此衍生出的一些罪名上。而所谓“故意违抗作战命令”,也不是指擅自提前两小时出发这件事,而是另有原因。

究其根本,在于凤凰台的这段访谈的文字稿写得非常粗糙,根本未将相关史实原本托出,在关键点上还剪裁史实,以致歧义兀生,令不少网友不明就理,只能根据自己的理解去进行批判,结果南辕北辙。这实际上也是当前网络论坛的一个普遍现象:一些被剪裁了史实(故意或他因)的文章推出来,结果很多网友不具备相关知识储备,听风就是雨,越论越激动,以自我解读来代替基本史实,致使闻风说事,以讹传讹的不好倾向多有流传,造成了当前网络军坛的很多尴尬现象。

关于向坤山战后被追究责任的具体罪名,昆明军区派出的调查组曾明确提出:“在作战中向坤山违抗军令,遗弃伤员,畏缩不前,贪生怕死……致使一营基本没有完成当天的作战任务………”
下面就一条一条来搞清这几个问题。

一、        一营当天的作战任务是什么?
根据军、师的作战意图,118团确定了战斗部署,以2、3营从正面突击老山主峰诸阵地,1营担任侧后穿插任务。要求1营从马嘿东南侧越境,沿主峰东侧的79号高地、1214高地、78号高地秘密向侧后的76号高地、1072高地穿插,首先攻占77号、76号、1072高地,歼灭该地区之敌。然后以一部防守1072号高地形成对内对外防御正面,断敌退路,阻敌增援;以营主力继续沿49号高地、48号高地向50号高地和老山主峰发展进攻,配合团主力全歼老山地区之敌。攻占老山后,迅速在48号高地、76号高地、1072高地、44号高地地域组织防御,抗敌反扑,固守阵地。

二、        向坤山违抗了什么军令?
很多网友认为向坤山违抗军令是指他“擅自提前两小时出发”,实际上并非为此。根据军区调查组的查证,所谓“向坤山违抗军令”是指他在穿插时“擅自”调整了营指挥所位置、不攻打1072高地、战斗当晚接到师命令后没有及时向76号高地转移。

先说调整营指挥所位置的事。4月27日19时,向坤山等率领1营沿马嘿南侧向80号高地运动接敌,于23时进至80号高地。原定发起穿插时,1营的序列是1连、营指挥所、3连、火力队、2连、营战勤组。营指挥所放到尖刀连后边是预计战斗打响后,可以直接指挥尖刀连突击,及时掌握情况。然而由于战前上级临时更改了1营的穿插路线,致使不确定性大大增加,指挥员产生了穿插队伍有脱节掉队可能的顾虑。因此,根据营长刘年光的建议,并获得团首长批准,穿插发起时将营指挥所的位置调整到了1连、3连的后边,以便于两头照应。也就是说,调整营指挥所是得到了上级批准的,不存在向坤山违抗军令的事实。然而由于1营没有完成战斗任务,并且伤亡惨重,战后追究责任时调整营指挥所这件事就成了“畏缩不前”的重大嫌疑。

再说不攻打1072高地。尽管1营比规定时间提前了两小时出发,但由于上级指定的穿插路线实在难走,导致5个多小时后军、师向老山之敌发起炮火准备时,1营大部还在路上,没有按时插到预定进攻出发位置。结果越军炮兵按照事先标定的火力打击诸元,将猛烈的炮火倾泻在了1营的穿插路线上,造成2连和营战勤组被敌炮火覆盖,伤亡严重,全营队形被打散。营指挥所指挥先头的1连不顾一切穿插抢攻1072高地,但3连因迷失方向打错了敌阵地,2连基本失去了战斗力,团预备队又迟迟没有派出,造成1营各自为战,1连单独攻击1072高地力量不足,虽经反复争夺仍未能于4月28日当天将其攻克。战前军、师主要领导曾向军区党委保证,攻击发起后4-6小时拿下老山诸据点,当天解决战斗。结果40师各攻击分队中只有118团1营未能按时完成攻击任务,这就引起了军、师首长的震怒,要求严厉追究相关干部的责任。所谓“不攻打1072高地”的指责,就是在这一背景下提出的。然而事实是1营在当时那么困难的情况下还是反复攻击了1072高地,并不存在“不攻打”一说。

接下来是战斗当晚接到师命令后营指挥所没有及时向76号高地转移的事情。4月28日晚,根据上级指示,为防敌反扑,当夜停止进攻,立即组织部队就地转入防御。据此,向坤山、刘年光等人组织1营构筑工事进行防御准备。深夜时师领导来电呼叫,要求1营指挥所马上向76号高地转移。向坤山等人认为1营现在还在与敌对峙,指挥所转移困难较多,如天色黑暗,转移时不易到位;易遭敌阻击和炮火袭击;转移途中还要过一道深沟,无线电联络容易中断;1072高地附近的伤员、烈士没有人看管等。据此向坤山向上级提出了意见,但遭到了严厉申斥,只好执行命令,准备转移。不久,团领导又通过电台指示,撤销了转移命令。到了29日,根据战场的实际情况,向坤山组织营指挥所转移到了76号高地。根据上述史实,向坤山向上级提出自己的意见,符合组织原则。没有及时转移,则是团里撤销了转移命令。向坤山的意见触怒了师领导,但他在遭到申斥后还是准备执行上级命令,程序上没有问题,不能据此给向坤山扣上“违抗军令”的罪名。

三、        向坤山有没有遗弃伤员。
根据战前的部署,伤员、烈士由1营战勤组战场收容,由预备队120团一部担任后运工作。由于1营遭到敌炮火分割,120团一部也陆续加入作战增援1营,各部都是边战斗边收集伤员、烈士,包括向坤山亲自指挥积极寻找烈士,收拢伤员,根本不存在“遗弃伤员”的问题。

四、        向坤山有没有畏缩不前。
战斗期间,向坤山率领营指挥所一直在一线指挥战斗,并尽了最大可能组织力量支援1连攻打1072高地,并未畏缩不前。穿插时调整营指挥所的事情前边已经解释过了,至于没有打下1072高地算不算是“畏缩不前”,事实俱在,自有公论。

五、        向坤山有没有贪生怕死。
从各种战场记录来看,此都为无稽之谈。

至于《打下老山》中的“擅自提前两小时出发”之责,并不在上级对向坤山的主要追究内容中。从客观结果上看,如果没有向坤山的这一冒险决定,1营不是提前两小时出发,那么按照实战进程到全线炮火准备之时,1营就不是2连和营战勤组将被敌反击炮火覆盖,而是先头的1连、3连这两支主要突击力量和其后的营指挥所都成了敌炮火轰击目标,1营将很快被打残,甚至失去指挥,根本无力还能组织向1072高地反复突击,实际后果只能更加难堪。

通过上文所述,可以基本得出结论:“一营基本没有完成当天的作战任务”是事实,但主要责任不在向坤山,也不在1营的其他领导身上。在那么复杂恶劣的情况下,1营不顾重大伤亡,全营各自为战,哪里有枪声哪里去,顽强地在各个高地上战斗,有力支援了2、3营的主攻方向。没有完成作战任务,主要原因是军领导临时更改1营穿插路线,以及不顾客观困难强令1营按时完成任务的主观主义瞎指挥。战后有关军领导并不反思自己的责任,反而下推诿过,一味追究向坤山,并扣上了一堆查无实据的罪名,后来闹到军区调查组都看不下去了,作出了向坤山有错误无罪行的结论,拂袖而去。

最后,军、师领导决定将向坤山由副团长降为副营长,发配到一线坚守那拉高地,以“戴罪立功”。14军从老山撤下来后,上级恢复了向坤山的副团长职务,但还是给予行政记过处分。由于向坤山向上级申诉,使得对他的处理减轻,变成了“严重警告处分”。然而此后向坤山再未被重用,熬不下去了只好转业。



近日有网友贴出了《打下老山,主攻团副团长就被战友缴械了》(实是凤凰台访谈节目的文字撰稿)一文,引起了众多军迷的热烈参与和争论。笔者特意查询了有关史料,再对照该文(以下简称《打下老山》),发现了有关史实上的一些商榷。现将其论述于下,希望能提供另一个角度的解读,有助释疑。

关于118团副团长向坤山战后被追究责任的理由,《打下老山》中写道:“然而,作为副团长的向坤山,由于所率部队伤亡惨重,加之违抗军令,擅自提前两小时出发,被迫接受隔离审查。罪名是故意违抗作战命令,‘贪生怕死’。”

看了不少网友的回复,发现非常多的人都将问题纠结于“擅自提前两小时出发”上,并由此引申出一堆堆宏论,看上去非常热闹,但对厘清这段史实却无甚帮助,反而将焦点越引越远。实际上,向坤山被追究的重点在于后边的“贪生怕死”以及由此衍生出的一些罪名上。而所谓“故意违抗作战命令”,也不是指擅自提前两小时出发这件事,而是另有原因。

究其根本,在于凤凰台的这段访谈的文字稿写得非常粗糙,根本未将相关史实原本托出,在关键点上还剪裁史实,以致歧义兀生,令不少网友不明就理,只能根据自己的理解去进行批判,结果南辕北辙。这实际上也是当前网络论坛的一个普遍现象:一些被剪裁了史实(故意或他因)的文章推出来,结果很多网友不具备相关知识储备,听风就是雨,越论越激动,以自我解读来代替基本史实,致使闻风说事,以讹传讹的不好倾向多有流传,造成了当前网络军坛的很多尴尬现象。

关于向坤山战后被追究责任的具体罪名,昆明军区派出的调查组曾明确提出:“在作战中向坤山违抗军令,遗弃伤员,畏缩不前,贪生怕死……致使一营基本没有完成当天的作战任务………”
下面就一条一条来搞清这几个问题。

一、        一营当天的作战任务是什么?
根据军、师的作战意图,118团确定了战斗部署,以2、3营从正面突击老山主峰诸阵地,1营担任侧后穿插任务。要求1营从马嘿东南侧越境,沿主峰东侧的79号高地、1214高地、78号高地秘密向侧后的76号高地、1072高地穿插,首先攻占77号、76号、1072高地,歼灭该地区之敌。然后以一部防守1072号高地形成对内对外防御正面,断敌退路,阻敌增援;以营主力继续沿49号高地、48号高地向50号高地和老山主峰发展进攻,配合团主力全歼老山地区之敌。攻占老山后,迅速在48号高地、76号高地、1072高地、44号高地地域组织防御,抗敌反扑,固守阵地。

二、        向坤山违抗了什么军令?
很多网友认为向坤山违抗军令是指他“擅自提前两小时出发”,实际上并非为此。根据军区调查组的查证,所谓“向坤山违抗军令”是指他在穿插时“擅自”调整了营指挥所位置、不攻打1072高地、战斗当晚接到师命令后没有及时向76号高地转移。

先说调整营指挥所位置的事。4月27日19时,向坤山等率领1营沿马嘿南侧向80号高地运动接敌,于23时进至80号高地。原定发起穿插时,1营的序列是1连、营指挥所、3连、火力队、2连、营战勤组。营指挥所放到尖刀连后边是预计战斗打响后,可以直接指挥尖刀连突击,及时掌握情况。然而由于战前上级临时更改了1营的穿插路线,致使不确定性大大增加,指挥员产生了穿插队伍有脱节掉队可能的顾虑。因此,根据营长刘年光的建议,并获得团首长批准,穿插发起时将营指挥所的位置调整到了1连、3连的后边,以便于两头照应。也就是说,调整营指挥所是得到了上级批准的,不存在向坤山违抗军令的事实。然而由于1营没有完成战斗任务,并且伤亡惨重,战后追究责任时调整营指挥所这件事就成了“畏缩不前”的重大嫌疑。

再说不攻打1072高地。尽管1营比规定时间提前了两小时出发,但由于上级指定的穿插路线实在难走,导致5个多小时后军、师向老山之敌发起炮火准备时,1营大部还在路上,没有按时插到预定进攻出发位置。结果越军炮兵按照事先标定的火力打击诸元,将猛烈的炮火倾泻在了1营的穿插路线上,造成2连和营战勤组被敌炮火覆盖,伤亡严重,全营队形被打散。营指挥所指挥先头的1连不顾一切穿插抢攻1072高地,但3连因迷失方向打错了敌阵地,2连基本失去了战斗力,团预备队又迟迟没有派出,造成1营各自为战,1连单独攻击1072高地力量不足,虽经反复争夺仍未能于4月28日当天将其攻克。战前军、师主要领导曾向军区党委保证,攻击发起后4-6小时拿下老山诸据点,当天解决战斗。结果40师各攻击分队中只有118团1营未能按时完成攻击任务,这就引起了军、师首长的震怒,要求严厉追究相关干部的责任。所谓“不攻打1072高地”的指责,就是在这一背景下提出的。然而事实是1营在当时那么困难的情况下还是反复攻击了1072高地,并不存在“不攻打”一说。

接下来是战斗当晚接到师命令后营指挥所没有及时向76号高地转移的事情。4月28日晚,根据上级指示,为防敌反扑,当夜停止进攻,立即组织部队就地转入防御。据此,向坤山、刘年光等人组织1营构筑工事进行防御准备。深夜时师领导来电呼叫,要求1营指挥所马上向76号高地转移。向坤山等人认为1营现在还在与敌对峙,指挥所转移困难较多,如天色黑暗,转移时不易到位;易遭敌阻击和炮火袭击;转移途中还要过一道深沟,无线电联络容易中断;1072高地附近的伤员、烈士没有人看管等。据此向坤山向上级提出了意见,但遭到了严厉申斥,只好执行命令,准备转移。不久,团领导又通过电台指示,撤销了转移命令。到了29日,根据战场的实际情况,向坤山组织营指挥所转移到了76号高地。根据上述史实,向坤山向上级提出自己的意见,符合组织原则。没有及时转移,则是团里撤销了转移命令。向坤山的意见触怒了师领导,但他在遭到申斥后还是准备执行上级命令,程序上没有问题,不能据此给向坤山扣上“违抗军令”的罪名。

三、        向坤山有没有遗弃伤员。
根据战前的部署,伤员、烈士由1营战勤组战场收容,由预备队120团一部担任后运工作。由于1营遭到敌炮火分割,120团一部也陆续加入作战增援1营,各部都是边战斗边收集伤员、烈士,包括向坤山亲自指挥积极寻找烈士,收拢伤员,根本不存在“遗弃伤员”的问题。

四、        向坤山有没有畏缩不前。
战斗期间,向坤山率领营指挥所一直在一线指挥战斗,并尽了最大可能组织力量支援1连攻打1072高地,并未畏缩不前。穿插时调整营指挥所的事情前边已经解释过了,至于没有打下1072高地算不算是“畏缩不前”,事实俱在,自有公论。

五、        向坤山有没有贪生怕死。
从各种战场记录来看,此都为无稽之谈。

至于《打下老山》中的“擅自提前两小时出发”之责,并不在上级对向坤山的主要追究内容中。从客观结果上看,如果没有向坤山的这一冒险决定,1营不是提前两小时出发,那么按照实战进程到全线炮火准备之时,1营就不是2连和营战勤组将被敌反击炮火覆盖,而是先头的1连、3连这两支主要突击力量和其后的营指挥所都成了敌炮火轰击目标,1营将很快被打残,甚至失去指挥,根本无力还能组织向1072高地反复突击,实际后果只能更加难堪。

通过上文所述,可以基本得出结论:“一营基本没有完成当天的作战任务”是事实,但主要责任不在向坤山,也不在1营的其他领导身上。在那么复杂恶劣的情况下,1营不顾重大伤亡,全营各自为战,哪里有枪声哪里去,顽强地在各个高地上战斗,有力支援了2、3营的主攻方向。没有完成作战任务,主要原因是军领导临时更改1营穿插路线,以及不顾客观困难强令1营按时完成任务的主观主义瞎指挥。战后有关军领导并不反思自己的责任,反而下推诿过,一味追究向坤山,并扣上了一堆查无实据的罪名,后来闹到军区调查组都看不下去了,作出了向坤山有错误无罪行的结论,拂袖而去。

最后,军、师领导决定将向坤山由副团长降为副营长,发配到一线坚守那拉高地,以“戴罪立功”。14军从老山撤下来后,上级恢复了向坤山的副团长职务,但还是给予行政记过处分。由于向坤山向上级申诉,使得对他的处理减轻,变成了“严重警告处分”。然而此后向坤山再未被重用,熬不下去了只好转业。

记过到严重警告,这是减轻了处分
14军的军长,应该上军事法庭
没有事先打掉越军的炮团,这个任务根本完不成。
想起了“市场花园”行动。
军事赵括 发表于 2016-7-3 22:34
没有事先打掉越军的炮团,这个任务根本完不成。
这就是部队,命令并不都是正确的,但是下级就得服从军队可以接受失败,但是抗命是绝对不允许的,哪怕这命令并不正确
这就是部队,命令并不都是正确的,但是下级就得服从军队可以接受失败,但是抗命是绝对不允许的, ...
完不成任务责任明显在上级,推卸责任给下级太恶心了。
Redbee 发表于 2016-7-3 22:25
记过到严重警告,这是减轻了处分
你说得对,是我笔误了。
Redbee 发表于 2016-7-3 22:25
记过到严重警告,这是减轻了处分
警告、严重警告、记过、记大过、开除留用察看、开除
军事赵括 发表于 2016-7-3 22:42
完不成任务责任明显在上级,推卸责任给下级太恶心了。
这种人这个古今中外多得是没办法的别说军队,各行各业这种事还少?
没这贴我还只看看不说话,看了这贴后真是日了狗了。
调查组的“有错误”是指顶了领导的嘴么?


当时的团长就是张又侠啊,军长是刘子波。貌似回忆的矛头都说师团首长都不同意穿插时间过短,军长坚持己见。从此人只当了一年军长就变成校长,估计也是因为此战?

当时的团长就是张又侠啊,军长是刘子波。貌似回忆的矛头都说师团首长都不同意穿插时间过短,军长坚持己见。从此人只当了一年军长就变成校长,估计也是因为此战?
地图炮 发表于 2016-7-3 22:51
没这贴我还只看看不说话,看了这贴后真是日了狗了。
调查组的“有错误”是指顶了领导的嘴么?
实际意思如此。调查组罗处长原话:“一、说他贪生怕死,查无实证;二、伤员烈士的运送工作分工是120团的任务,他们当时忙于战斗,不存在遗弃的问题;三、至于说到违抗命令的事嘛,一言难尽。老山周围的地形那么复杂,我们对敌情也不完全了解,总攻打响后,部队还被阻在途中,营指挥所就难以及时到达指定的位置,但,这不等于说向坤山就没有错误,他接到命令,确实没有及时转移!军令如山,就是有千条理由,也应去赴汤蹈火,否则上级的命令还有什么权威性。”
天佑中华1949 发表于 2016-7-3 22:52
当时的团长就是张又侠啊,军长是刘子波。貌似回忆的矛头都说师团首长都不同意穿插时间过短,军长坚持己见。
战时的118团团长是刘永新,张又侠是119团团长。
曼哈顿工程 发表于 2016-7-3 22:29
14军的军长,应该上军事法庭
当时的军长刘子波  在当年9月份被调到了昆明陆军学院,很快退休
keepmart 发表于 2016-7-3 22:56
战时的118团团长是刘永新,张又侠是119团团长。
弄错了,他是后来调的118团。
天佑中华1949 发表于 2016-7-3 23:05
弄错了,他是后来调的118团。
张又侠在118团当过副团长,不过是在老山作战前。战后张又侠升任40师副师长。
keepmart 发表于 2016-7-3 22:42
你说得对,是我笔误了。
由于向坤山向上级申诉,致使对他的处理减轻,变成了“严重警告处分”。
当时的团长就是张又侠啊,军长是刘子波。貌似回忆的矛头都说师团首长都不同意穿插时间过短,军长坚持己见。 ...
之前有人说他调去当校长是因为下面的部队炮击打死了几个外国记者
supernovaer 发表于 2016-7-3 23:25
之前有人说他调去当校长是因为下面的部队炮击打死了几个外国记者
呵呵,害怕友邦惊诧吗?
怎么还在掰扯这事,不是有错误无罪过的结论了吗,下错误命令的军首长不也下课了吗,违抗命令有理还给立功呀?关于战斗错误的严重程度我觉得是没有命令行动、抗令不执行、违法命令行动的顺序,命令就是命令,俗语说慈不掌兵。
如果向副团长一直想翻案是为了80位牺牲的战友我能理解,但如果是觉得自己受冤枉背黑锅影响仕途了,那真是小人,如果一个军人特别是指挥员这点冤枉都受不了,没这心里素质也趁早别在部队干了!
448团也是军一级下了一系列错误命令,然后造成严重后果,基层干部有错误的也不处理了一堆嘛,有错误就认,然后改嘛。现在媒体也是取个唧唧歪歪的标题带节奏。
来自: 手机APP客户端
56xue 发表于 2016-7-3 23:36
怎么还在掰扯这事,不是有错误无罪过的结论了吗,下错误命令的军首长不也下课了吗,违抗命令有理还给立功呀 ...
说得很好,有错误就认,然后改嘛。所以,有什么错误,追究的是哪个错误,哪种错误什么性质、后果,要搞清楚,不误导读者。
营级单位执行长距离穿插,事先不派侦察排探路???


好贴,有理有据,避免了无谓的口水争执。假设向昆山没有提前两小时出发,导致任务无法完成且损失更加惨重,他会被怎么处理呢?

好贴,有理有据,避免了无谓的口水争执。假设向昆山没有提前两小时出发,导致任务无法完成且损失更加惨重,他会被怎么处理呢?
joi0803 发表于 2016-07-03 23:40
营级单位执行长距离穿插,事先不派侦察排探路???

可能是临时改变穿插路线吧,或者怕暴露没事先侦察探路吧,最晕的是找的向导临时还不干了。
哎,就是军神也难保一辈子打的仗没下过错误命令。
来自: 手机APP客户端
可能是临时改变穿插路线吧,或者怕暴露没事先侦察探路吧,最晕的是找的向导临时还不干了。
哎,就是军神 ...
任务失败跟路径关系不大,你走哪条路别人都可以呼叫到炮团打你啊,一个营的兵力走在路上还不是随便打。
军事赵括 发表于 2016-7-3 22:34
没有事先打掉越军的炮团,这个任务根本完不成。
地形原因,越支援炮火打不掉,N年。
天佑中华1949 发表于 2016-7-3 23:05
弄错了,他是后来调的118团。

老山主攻团干部后大都没甚么好,好部队没干好,粪大
所以
怎么还在掰扯这事,不是有错误无罪过的结论了吗,下错误命令的军首长不也下课了吗,违抗命令有理还给立功呀 ...
你说的好轻松,死的是别人,不是你或你的亲人是吧
军事赵括 发表于 2016-7-3 23:58
任务失败跟路径关系不大,你走哪条路别人都可以呼叫到炮团打你啊,一个营的兵力走在路上还不是随便打。
呼叫炮火也得先发现对方,越军的主力炮群装备105榴,炮弹很金贵,可没有什么“随便打”的自由。1营并不是被发现后才挨越军炮火打击,而是在己方炮火准备前没穿插到位,越果遭到越军标定火力的反压制。如果不是战前临时更改穿插路线,不走山脚走山背,大大增加了行军难度,1营本有把握按时穿插到位。
dna0455 发表于 2016-7-3 15:57
当时的军长刘子波  在当年9月份被调到了昆明陆军学院,很快退休
这属于罚酒三杯吧
keepmart 发表于 2016-7-4 12:18
呼叫炮火也得先发现对方,越军的主力炮群装备105榴,炮弹很金贵,可没有什么“随便打”的自由。1营并不是 ...
这么大的行动不可能几分钟完成,到达指定位置越军一样可以呼叫炮火。
论坛不可连坐 发表于 2016-7-4 17:48
这么大的行动不可能几分钟完成,到达指定位置越军一样可以呼叫炮火。
那是不一样的。到指定位置后部队就已按作战队形展开,并贴近到越军前沿,这与在穿插路线成行军队形完全不一样。
keepmart 发表于 2016-7-3 22:42
你说得对,是我笔误了。
写得好,请把14军军长的命运也说一说吧
军、师领导都是做办公室的,人家副团长是要上前线拼命的。高山下的花环早就说明白了。
56xue 发表于 2016-7-3 23:36
怎么还在掰扯这事,不是有错误无罪过的结论了吗,下错误命令的军首长不也下课了吗,违抗命令有理还给立功呀 ...
下课了就行了?一个错误的命令死了多少人?呵呵
peacock2007 发表于 2016-7-3 22:44
警告、严重警告、记过、记大过、开除留用察看、开除
行政处分是警告,记过,记大过,降级,撤职,开除
经验教训是值得总结的
......
行军速度估计不够精确的话这个盘面应当宁慢勿快

56xue 发表于 2016-7-3 23:36
怎么还在掰扯这事,不是有错误无罪过的结论了吗,下错误命令的军首长不也下课了吗,违抗命令有理还给立功呀 ...


你要搞清楚,向是没有违抗命令,唯一的把柄就是提前两小时出发,但调查组抓了这错误没?没,因为一抓军长就得负责任,呵呵,为了军长不负责任,真错误就不抓了,这算什么处理?
有错误是指顶嘴,但共产党是讲民主的,允许人发表意见的,这又算哪门子错误?整个处理就是葫芦僧判葫芦案,一塌糊涂,还不准别人不服了?
56xue 发表于 2016-7-3 23:36
怎么还在掰扯这事,不是有错误无罪过的结论了吗,下错误命令的军首长不也下课了吗,违抗命令有理还给立功呀 ...


你要搞清楚,向是没有违抗命令,唯一的把柄就是提前两小时出发,但调查组抓了这错误没?没,因为一抓军长就得负责任,呵呵,为了军长不负责任,真错误就不抓了,这算什么处理?
有错误是指顶嘴,但共产党是讲民主的,允许人发表意见的,这又算哪门子错误?整个处理就是葫芦僧判葫芦案,一塌糊涂,还不准别人不服了?