053I的遐想(大家来找茬)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 20:15:07

大家看了这图不要紧张,这两艘053I只是我的假想。今天先画出来(其实严格意义上是拼出来的,呵呵,弗兰肯斯坦啊……),顺便也作为题目,看看诸位能不能发现其中的问题(包括装备的时间问题、装备的匹配问题、空间配置的合理问题。其实真正的053I如同坛内的几位朋友所说,不加大吨位是不行的,所以我的图其实肯定是错的……
呵呵……回头我会比较认真地写有关053I的东西的,不过今天就……总之,大家来找茬啊……
[此贴子已经被作者于2005-11-16 23:10:45编辑过]

大家看了这图不要紧张,这两艘053I只是我的假想。今天先画出来(其实严格意义上是拼出来的,呵呵,弗兰肯斯坦啊……),顺便也作为题目,看看诸位能不能发现其中的问题(包括装备的时间问题、装备的匹配问题、空间配置的合理问题。其实真正的053I如同坛内的几位朋友所说,不加大吨位是不行的,所以我的图其实肯定是错的……
呵呵……回头我会比较认真地写有关053I的东西的,不过今天就……总之,大家来找茬啊……
[此贴子已经被作者于2005-11-16 23:10:45编辑过]
<P>21世纪啥最值钱?</P>


<P>淫才!</P>
跟猫猫一起玩拼凑。如果是这样的053I是否可行呢?实现起来似乎是较为稳妥的,而且吨位上应该不会有很大的增加,反舰导弹燃气影响小。


再胡乱说说猫猫的两个猜想。
第一个在053H的舰体上改动,我想最大的问题是那两个HQ61所在的位置甲板下空间是否足以布置弹库?
第二个则是以053H2的舰体,直升机上舰,技术跨度更大啊。如果053I按计划在1985年开工,则544舰上的试验都还没呢,535舰也要到年底才刚刚下水呢,这个假想有些过于悬乎了……另外,甲板下空间是否足够的问题依然存在,还有,机库顶该有部341雷达才合理。
猫猫的两个假想都加上了517雷达,这个不错。一直很纳闷053K的雷达配置,难道要381甲一直开机不成?要不用什么雷达来远程对空警戒?活着只能说完全只考虑编队使用,从其它平台处获得警报后才381甲开机?所以我上面那个图要考虑再加个517雷达,可以考虑后桅前那个位置?作图仓促,而且困了,先这样吧,回头再改……
<P>直接把517放在后桅上应该也可以吧?当然,设备电磁兼容的问题我就不在行了,也许是不能被允许的吧……</P>
<P>赋予雷达天线一定的高度而已,在哪里都不是关键,因为在哪里都得考虑电磁兼容呀,所以不是关键了。</P>
6叔好!最近不是经常出现啊……
[B]以下是引用[I]ddg167[/I]在2005-11-17 2:23:00的发言:[/B][BR]跟猫猫一起玩拼凑。如果是这样的053I是否可行呢?实现起来似乎是较为稳妥的,而且吨位上应该不会有很大的增加,反舰导弹燃气影响小。


再胡乱说说猫猫的两个猜想。
第一个在053H的舰体上改动,我想最大的问题是那两个HQ61所在的位置甲板下空间是否足以布置弹库?
第二个则是以053H2的舰体,直升机上舰,技术跨度更大啊。如果053I按计划在1985年开工,则544舰上的试验都还没呢,535舰也要到年底才刚刚下水呢,这个假想有些过于悬乎了……另外,甲板下空间是否足够的问题依然存在,还有,机库顶该有部341雷达才合理。
猫猫的两个假想都加上了517雷达,这个不错。一直很纳闷053K的雷达配置,难道要381甲一直开机不成?要不用什么雷达来远程对空警戒?活着只能说完全只考虑编队使用,从其它平台处获得警报后才381甲开机?所以我上面那个图要考虑再加个517雷达,可以考虑后桅前那个位置?作图仓促,而且困了,先这样吧,回头再改……

053K的设计是不完善得,制造是仓促得,一艘防空舰没有任何得电子支援侦察设备也是莫名其妙得,而且像你说得381一直值班得问题也是这个雷达承受不了得!
<P>我觉得鹰击应该摆成正横位,类似鱼叉的摆法,共四发一组。DDG的摆法也可考虑。尾部红旗61、后主炮看来只能留一个,我倾向于留100,在那里补俩双37。把设想二的机库部分(图里画得偏矮了)用设想一的尾部替换可能更合适些,但这种摆法,将使排水达到二千四五百吨的水平,松松手就算驱逐舰了,而且其综合战力除续航力外也真是超过当时还在建造中的051了,钱估计也省不了多少。造一种能干不能跑的东西不是当时海军的需要,以我们当时的周边环境,应该要的是能跑又少吃草的东西,所以051H1G生当其时,虽然还是晚了。再就是其核心装备红旗61,虽然定型在望但军队已经对其不满意了,无论海陆均没大量装备就是证明。当时海响尾蛇的引进谈判可能已经开始了,面对几年后就会有的新了不止一代的东西,再造这种连换装都费劲的型号很难让人接受。从这点上看,053H2G是不是也是053H3因为弹跟不上进度的先期生产型呢?就象168一样。</P>
<P>顺便问一句,051H1G的南海烟囱为什么之后再也没出现过?即使是为南海造的舰。</P>
所以,不能跳过粉底直接上油彩妆,否则代价就是伤了皮肤……
<P>一般人和面的时候,面多了加水,水加多了又加面。。。。。</P>
<P>呵呵,到053上加子系统这里,尺寸、排水量不加说不过去的。MM上面自己也申明了这一点。</P>
<P>如果有现在的动力水平,053I有可能是可以复活的。从另一个角度说,有江卫系列的出现,证明053I没有死。</P>
<P>严格地、苛刻地把吨位限制在1500吨的话,反舰、防空样样能,现在不是难题了呀。德国人、法国人、英国人、俄国人都开始搞了。</P>
[B]以下是引用[I]威海卫[/I]在2005-11-17 10:16:00的发言:[/B][BR]<P>我觉得鹰击应该摆成正横位,类似鱼叉的摆法,共四发一组。DDG的摆法也可考虑。尾部红旗61、后主炮看来只能留一个,我倾向于留100,在那里补俩双37。把设想二的机库部分(图里画得偏矮了)用设想一的尾部替换可能更合适些,但这种摆法,将使排水达到二千四五百吨的水平,松松手就算驱逐舰了,而且其综合战力除续航力外也真是超过当时还在建造中的051了,钱估计也省不了多少。造一种能干不能跑的东西不是当时海军的需要,以我们当时的周边环境,应该要的是能跑又少吃草的东西,所以051H1G生当其时,虽然还是晚了。再就是其核心装备红旗61,虽然定型在望但军队已经对其不满意了,无论海陆均没大量装备就是证明。当时海响尾蛇的引进谈判可能已经开始了,面对几年后就会有的新了不止一代的东西,再造这种连换装都费劲的型号很难让人接受。从这点上看,053H2G是不是也是053H3因为弹跟不上进度的先期生产型呢?就象168一样。</P><P>顺便问一句,051H1G的南海烟囱为什么之后再也没出现过?即使是为南海造的舰。</P>

那个烟囱没什么好挂念得,并不是你们想象中得要得东西,目的得目的是为了517得工作环境!
[B]以下是引用[I]威海卫[/I]在2005-11-17 10:16:00的发言:[/B][BR]<P>我觉得鹰击应该摆成正横位,类似鱼叉的摆法,共四发一组。DDG的摆法也可考虑。尾部红旗61、后主炮看来只能留一个,我倾向于留100,在那里补俩双37。把设想二的机库部分(图里画得偏矮了)用设想一的尾部替换可能更合适些,但这种摆法,将使排水达到二千四五百吨的水平,松松手就算驱逐舰了,而且其综合战力除续航力外也真是超过当时还在建造中的051了,钱估计也省不了多少。造一种能干不能跑的东西不是当时海军的需要,以我们当时的周边环境,应该要的是能跑又少吃草的东西,所以051H1G生当其时,虽然还是晚了。再就是其核心装备红旗61,虽然定型在望但军队已经对其不满意了,无论海陆均没大量装备就是证明。当时海响尾蛇的引进谈判可能已经开始了,面对几年后就会有的新了不止一代的东西,再造这种连换装都费劲的型号很难让人接受。从这点上看,053H2G是不是也是053H3因为弹跟不上进度的先期生产型呢?就象168一样。</P><P>顺便问一句,051H1G的南海烟囱为什么之后再也没出现过?即使是为南海造的舰。</P>


正横位的导弹布局,是到053HT的时候才实现的,这个一定也是痛下决心之后的事情了,因为让只有海上拼刺刀经验的海军接受花一定的时间发射另一半导弹的现实可不是容易的事情……南海型的低红外特征烟囱据说是弊大于利,所以后来就没有坚持……
[B]以下是引用[I]雪千寻[/I]在2005-11-17 10:22:00的发言:[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]威海卫[/I]在2005-11-17 10:16:00的发言:[/B][BR]<P>我觉得鹰击应该摆成正横位,类似鱼叉的摆法,共四发一组。DDG的摆法也可考虑。尾部红旗61、后主炮看来只能留一个,我倾向于留100,在那里补俩双37。把设想二的机库部分(图里画得偏矮了)用设想一的尾部替换可能更合适些,但这种摆法,将使排水达到二千四五百吨的水平,松松手就算驱逐舰了,而且其综合战力除续航力外也真是超过当时还在建造中的051了,钱估计也省不了多少。造一种能干不能跑的东西不是当时海军的需要,以我们当时的周边环境,应该要的是能跑又少吃草的东西,所以051H1G生当其时,虽然还是晚了。再就是其核心装备红旗61,虽然定型在望但军队已经对其不满意了,无论海陆均没大量装备就是证明。当时海响尾蛇的引进谈判可能已经开始了,面对几年后就会有的新了不止一代的东西,再造这种连换装都费劲的型号很难让人接受。从这点上看,053H2G是不是也是053H3因为弹跟不上进度的先期生产型呢?就象168一样。</P><P>顺便问一句,051H1G的南海烟囱为什么之后再也没出现过?即使是为南海造的舰。</P></div>

正横位的导弹布局,是到053HT的时候才实现的,这个一定也是痛下决心之后的事情了,因为让只有海上拼刺刀经验的海军接受花一定的时间发射另一半导弹的现实可不是容易的事情……南海型的低红外特征烟囱据说是弊大于利,所以后来就没有坚持……

不是什么低红外特征不特征得,要看看517得位置在哪里,想想517得工作频率,不把烟往俩排能行么!
导弹是不是俩舷对角线布置有导弹本身得因素,反舰导弹照样有个发射瞄准角!不是第一代YJ8就能像现在得YJ8A和YJ83那样,把这个瞄准角可以搞这么大得!从舷侧正向角到对称布置也是导弹和制导系统得一次跨越进步!动作虽小,然后对舰艇作战战术和快速打击能力意义不小!
[B]以下是引用[I]雪千寻[/I]在2005-11-17 10:08:00的发言:[/B][BR]6叔好!最近不是经常出现啊……

我最近闭门思考万吨直升机驱逐舰的事哦。小东洋的那个东西好让人揪心哟。。。
<P>老6....想这东西用不着闭门啊,如此郑重其事跟效果不成正比喔。</P>

<P>其实大家都说了,排水量肯定要增加。问题是这意味着什么?</P>
<P>我想意味着本来江东就不打算成为全职多用途护卫舰。——配套设备的承载能力、兼容性先天上就限制了太多。</P>
<P>换个角度想,如果当时或者稍后做成这样,与其加大江东的排量放这些东西,直接把东西装到051上就得了——吨位是够的。反正按051的排水量也是护卫舰的资格。</P>[em01]
[B]以下是引用[I]lostangel[/I]在2005-11-17 10:32:00的发言:[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]雪千寻[/I]在2005-11-17 10:22:00的发言:[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]威海卫[/I]在2005-11-17 10:16:00的发言:[/B][BR]<P>我觉得鹰击应该摆成正横位,类似鱼叉的摆法,共四发一组。DDG的摆法也可考虑。尾部红旗61、后主炮看来只能留一个,我倾向于留100,在那里补俩双37。把设想二的机库部分(图里画得偏矮了)用设想一的尾部替换可能更合适些,但这种摆法,将使排水达到二千四五百吨的水平,松松手就算驱逐舰了,而且其综合战力除续航力外也真是超过当时还在建造中的051了,钱估计也省不了多少。造一种能干不能跑的东西不是当时海军的需要,以我们当时的周边环境,应该要的是能跑又少吃草的东西,所以051H1G生当其时,虽然还是晚了。再就是其核心装备红旗61,虽然定型在望但军队已经对其不满意了,无论海陆均没大量装备就是证明。当时海响尾蛇的引进谈判可能已经开始了,面对几年后就会有的新了不止一代的东西,再造这种连换装都费劲的型号很难让人接受。从这点上看,053H2G是不是也是053H3因为弹跟不上进度的先期生产型呢?就象168一样。</P><P>顺便问一句,051H1G的南海烟囱为什么之后再也没出现过?即使是为南海造的舰。</P></div>

正横位的导弹布局,是到053HT的时候才实现的,这个一定也是痛下决心之后的事情了,因为让只有海上拼刺刀经验的海军接受花一定的时间发射另一半导弹的现实可不是容易的事情……南海型的低红外特征烟囱据说是弊大于利,所以后来就没有坚持……</div>
不是什么低红外特征不特征得,要看看517得位置在哪里,想想517得工作频率,不把烟往俩排能行么!
导弹是不是俩舷对角线布置有导弹本身得因素,反舰导弹照样有个发射瞄准角!不是第一代YJ8就能像现在得YJ8A和YJ83那样,把这个瞄准角可以搞这么大得!从舷侧正向角到对称布置也是导弹和制导系统得一次跨越进步!动作虽小,然后对舰艇作战战术和快速打击能力意义不小!

呵呵……后半部分貌似有内容,研究ing……
[B]以下是引用[I]hungry[/I]在2005-11-17 11:08:00的发言:[/B][BR]<P>老6....想这东西用不着闭门啊,如此郑重其事跟效果不成正比喔。</P><P>其实大家都说了,排水量肯定要增加。问题是这意味着什么?</P><P>我想意味着本来江东就不打算成为全职多用途护卫舰。——配套设备的承载能力、兼容性先天上就限制了太多。</P><P>换个角度想,如果当时或者稍后做成这样,与其加大江东的排量放这些东西,直接把东西装到051上就得了——吨位是够的。反正按051的排水量也是护卫舰的资格。</P>[em01]

当时海军的窘境只能做削足适履的事啊。。。。
楼上,你的意思是说1985年的中国垂发?呵呵,那时候连美国提子也不是全部垂发……
[此贴子已经被作者于2005-11-17 12:44:12编辑过]
[B]以下是引用[I]雪千寻[/I]在2005-11-17 12:00:00的发言:[/B][BR]楼上,你的意思是说1985年的中国垂发?呵呵,那时候连美国提子也不是全部垂发……

美国海军第一艘带垂发的提子CG-52邦克山号是1986年9月25号服役的。
<P>印象中八八年的《中国航天》上介绍C802岸舰版时已经是120度发射扇面了,如在八五年开建053I应该可以认为会用上具有这种水平的国内用弹,加上布局的限制,所以我估计海军会不得不接受正横位方案。</P>
<P>烟囱真是受教了,原来也是不得已呀。</P>
<P>定死的排水量,武器装备系统可以分摊的份额也就规定死了的.这在舰艇设计里是规定死了的,不会有多少余量.当时的装备都是村姑的大脚,塞不进绣花鞋哦.呵呵.勉强塞进去的话,也跑不远跑不快的.海军不会要哟.</P>
<P>小马闭关出来了?呵呵……</P>
<P>当时的YJ8弹决定了反舰导弹必然是八字型的对称布置了。</P>
<P>3.14海战后称让531保持高度戒备的时候不知道只有一部381甲能怎么办?真是各舰轮流对空警戒,发现空情再通报531么……汗!</P>
<P>一直都介绍053K没有电子侦察支援设备,但看531的照片,在主桅中部是有92X的,就是没有干扰设备而已?另外1985年533舰第一期改装工程中加装923-1和干扰弹发射装置。如果053I真出现的话电子战设备也就是这个样子了,或者跟535、536一样是牛顿BETA。</P>
<P>HQ61系统并不一定非得要381甲的,053H2G使用360就是明证。所以如果当时有一型合适的对空对海搜索雷达就好办多了。354当不起,只好还是用381甲了,低空能怎么样就怎么样吧,关键得弄个能替补它的,经常开机,只好是517了。531双100炮、双37炮该是381甲交班给343、341,想来381甲在一定程度上应该是可以满足低空和对海的需要的。</P>
<P>请教一下,YJ8是不是需要352?似乎每艘带YJ8的水面舰艇都有YJ8,只是发展到后来YJ8A后才可以用其它雷达?</P>
<P>——C3I系统上了没有不清楚</P>
<P>……当时根本就没有C3I可上啊,顶多有个简易情报中心类似于053H2那样的,只能说C2……</P>
<P>——还有就是在最后布置YJ8,考不考虑尾流对深水炸弹投掷装置的影响问题?</P>
<P>……深水炸弹就不考虑了吧,就这样的小身板,我还没说去掉反潜火箭呢[em06]</P>
[B]以下是引用[I]威海卫[/I]在2005-11-17 10:16:00的发言:[/B][BR]<P>我觉得鹰击应该摆成正横位,类似鱼叉的摆法,共四发一组。DDG的摆法也可考虑。尾部红旗61、后主炮看来只能留一个,我倾向于留100,在那里补俩双37。把设想二的机库部分(图里画得偏矮了)用设想一的尾部替换可能更合适些,但这种摆法,将使排水达到二千四五百吨的水平,松松手就算驱逐舰了,而且其综合战力除续航力外也真是超过当时还在建造中的051了,钱估计也省不了多少。造一种能干不能跑的东西不是当时海军的需要,以我们当时的周边环境,应该要的是能跑又少吃草的东西,所以051H1G生当其时,虽然还是晚了。再就是其核心装备红旗61,虽然定型在望但军队已经对其不满意了,无论海陆均没大量装备就是证明。当时海响尾蛇的引进谈判可能已经开始了,面对几年后就会有的新了不止一代的东西,再造这种连换装都费劲的型号很难让人接受。从这点上看,053H2G是不是也是053H3因为弹跟不上进度的先期生产型呢?就象168一样。</P><P>顺便问一句,051H1G的南海烟囱为什么之后再也没出现过?即使是为南海造的舰。</P>

我在另一个帖子里说到的那个有053H2影子的模型上面有053H2G的字样,上面就是海响尾蛇……恐怕053H3的确是迟到的产物[em06]
<P>先等一下……哪里有资料说出053I的吨位了?我好象没有看到053I是1500吨或者沿用053K的1600吨的报导啊?怎么说那么多东西也一定会达到2000的吧?</P>
爬回来……想起一件事情……旋转发射架上的上游为什么可以向正横方向发射呢?这和鹰击的横向布局也一样吧?为什么鹰击要花多年才能做的事情,上游反而可以?
<P>遐想啊遐想。。。。红缨枪也跟着遐想一把:</P>
<P>当年要是给053I装051上一半的锅炉,跑30节应该没有问题的吧!呵呵</P>
<P>换个角度想,如果当时或者稍后做成这样,与其加大江东的排量放这些东西,直接把东西装到051上就得了——吨位是够的。反正按051的排水量也是护卫舰的资格。</P>==051S
165就是这样的嘛,不过就多了8发YJ8,3000吨和054一样。
[此贴子已经被作者于2005-11-17 22:02:33编辑过]
顶得没有空间?估计还不至于,不然后来也就不会有053HT了啊……
<P>正横布置应该是没有什么客观的限制的,只是小马在13楼也说了,当时的YJ8瞄准角不及后来的型号那么大,采用正横向在发射朝另外一舷的导弹时舰艇调整较大,这在当时海军恐怕是难以接受的,正如猫猫在12楼说的,所以应该还是会继续延用八字型的布局。</P>
<P>江湖3采用正横向布置看053HT不就可以了吗?[em07]</P>
[B]以下是引用[I]68式红缨枪[/I]在2005-11-17 20:07:00的发言:[/B][BR]<P>换个角度想,如果当时或者稍后做成这样,与其加大江东的排量放这些东西,直接把东西装到051上就得了——吨位是够的。反正按051的排水量也是护卫舰的资格。</P>==051S

嗯,所以在那个时期海军更不会要把HQ61这样的东西装051上,呵呵……
[B]以下是引用[I]雪千寻[/I]在2005-11-17 22:16:00的发言:[/B][BR]顶得没有空间?估计还不至于,不然后来也就不会有053HT了啊……

这东东多重啊,至少过2K估计
话又说回来,也幸亏当时没有把宝都压在重型海标枪上,不然在HQ61和HH7或HQ64之间我们会有一个很难看的断档……
<P>赫赫,只是多亏了20年来平安无事天下太平,否则打起来无论如何都死得很难看,害标枪还貌似顶两下子.....</P>

<P>不管怎么说苦日子到头了好像~~~~[em01]</P>
[B]以下是引用[I]雪千寻[/I]在2005-11-17 22:25:00的发言:[/B][BR]话又说回来,也幸亏当时没有把宝都压在重型海标枪上,不然在HQ61和HH7或HQ64之间我们会有一个很难看的断档……

不解……有了重海标枪,HQ61照样也会完成,之后也会出现HH7或HQ64的选择吧?中间本来就没什么其它的,海标枪也不会影响到这几者的位置吧?
[B]以下是引用[I]hungry[/I]在2005-11-17 22:24:00的发言:[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]雪千寻[/I]在2005-11-17 22:16:00的发言:[/B][BR]顶得没有空间?估计还不至于,不然后来也就不会有053HT了啊……
</div>
这东东多重啊,至少过2K估计

出口编号是F18T,那么遵循F25T是2K5的规律来推算,貌似应该是1K8……
[B]以下是引用[I]雪千寻[/I]在2005-11-17 22:50:00的发言:[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]hungry[/I]在2005-11-17 22:24:00的发言:[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]雪千寻[/I]在2005-11-17 22:16:00的发言:[/B][BR]顶得没有空间?估计还不至于,不然后来也就不会有053HT了啊……
</div>
这东东多重啊,至少过2K估计</div>
出口编号是F18T,那么遵循F25T是2K5的规律来推算,貌似应该是1K8……

这个跟我们自用的排水量应该差不了多少吧..........
造船厂要努力哦