你支持002上电弹还是蒸弹？

支持电弹的尹卓则说电弹已经解决技术问题，具备使用条件。因此，我选择支持尹卓，我也认为尹老受制于身份、保密等因素，有些话不能说，我冒昧的为支持电弹的观点说几点。

1.尹并非不识大体之人，他也知道战略时间节点的重要性，想必他心里是认为不会耽误两年多三年那么久。

2.真的需要改变60%吗？我觉得有些不可思议，滑跃改蒸弹、电弹改蒸弹肯定工作量大，但蒸弹改滑跃肯定工作量很小，主要是取消蒸弹后取消弹射器、蒸汽罐、管线等，空出来的空间怎么优化利用的问题。

蒸弹改电弹，也是取消体积更大的蒸汽弹射器、蒸汽罐，原位或异位安装相应的电磁弹射器和相应的设备，管线可能不能全走已经设计好的蒸弹管线的老路，各种要求也不同，但总的改动量是不是1／3左右就够了呢？

3.0022012年立项，5年后开工，费时这么久，与设计团队刚刚成立，对航母设计没有足够多的经验，设计能力不如现在有关，跟同期还要突破很多技术瓶颈也有关。今天要这个团队修改自己设计的航母，效率显然可以更快。

4.我觉得晚两年开工是可能的，随后的建造进一步加班加点，船台、栖装、试航三个环节抢回8个月是可能的。18舰的接舰部队可以提前组建，提前去厂家熟悉工作，提前4个月服役是可能的。这就可以抢回一年。

5.以现在的实际情况看，即使18舰如期在16年开工，20年下水，22年试航，23年服役，也只能在2025年形成战斗力，19舰还要晚2年。改成电弹后18年开工，几乎也可以争取24年服役，在16、17舰训练更久的舰载机部队、轮机部门、管理人员、舰长政委，都可以更快形成有效运转的团队，也就是更快形成战斗力。如果这个环节再抢回半年时间，实力形成战斗力的时间，只会延误半年，最多一年。

6.航母固然是一个很重要的时间节点，但是不是2026年左右就必须摊牌决胜？我不认为有这个可能性。而且全军建设也不止航母一个项目，2016年歼20、31、轰20都两三百架了；南沙三期填海都完工了，南沙各岛面积超过40平方公里，常驻战机三个团，特种机一个团，无人机一个团，红旗9、19  部署5个旅；驱逐舰、护卫舰各一个支队、大队，岸舰导弹5个团；西沙、黄岩岛再掩护侧翼。真要在南海方向摆开阵势，岛上战机等还可以增加一倍力量，本土的歼20、轰20可以增援，美国就是来6个航母群也占不到便宜。东海方向也有更强大的空军和火箭军支援。不妨碍战略对峙，只是战略进攻的态势，必须等到2艘002形成战斗力。

山人五四 发表于 2016-6-26 08:09
支持电弹的尹卓则说电弹已经解决技术问题，具备使用条件。因此，我选择支持尹卓，我也认为尹老受制于身份、 ...
别的都同意，就是南海诸岛放五个飞行团，到时候对方一顿战斧餐就毁了。

大连造完现在的活，立即开工蒸电，也是可选道路，在蒸弹上的浪费也罢了

是弹射就不错了，不要想太多了

lz这是要摆擂台啊等个一年半载啥都知道了
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你这个贴本身逻辑就是错的。。。我相信100%，连花花也支持电弹，就像老印说的那样，如果只考虑技术问题的话，但是实际客观世界就不可能只考虑技术原因。所以这个投票等于白投，没任何意义，因为逻辑就是歪的，因为不用投就是电弹。但是客观情况就是蒸弹先满足了某些测试，几乎要动工，那就必然要动，不可能这时候停了，去改图纸去，因为这是一项系统的大国工程，就像当年老马对着瓦良格说的话，只有伟大的国家才能拥有它，我需要这部那部的支持。。。今日的兔子亦然，这个系统工程不是说今天改了就改了，三年后改好再造。走到今天这部，首先一定经过检验合格的，再者到今天也非一日之功，开会也好，论证也好，备料也好了，联系分配任务也好，到了只欠东风的今天，然后就因为那些张嘴就来的人一句话，废掉了？改弦更张，再等几年弄新的？亲们，请问你有逻辑吗，你日常生活就是这样生活的吗，今天能有个馒头先下肚，就不吃，准备着馒头的所有花费也不要了，然后攒两周，攒了包子的技术和钱，买料再做包子吃？！
所以，楼主，再强调一遍，没人打压电弹，只是现在馒头都蒸上了，也不是一日一年之功，那是十年之功，各种料和会和任务都分配好了，然后现在一切停止，合适吗？所以根据实际情况，我绝对同意上电弹，但是当下就只能蒸的先上，那就支持把蒸的做好！电的啥时候成，啥时候多花钱开第二线也上！你这投票完全没意义~你敢不敢不设置成投票，看看有多少是我这样想的，你那样问也没逻辑，想的也没逻辑，散了吧，别投了。

我想选的LZ没有提供选项，那就是：哪个成熟稳定就先上哪个。

你这个贴本身逻辑就是错的。。。我相信100%，连花花也支持电弹，就像老印说的那样，如果只考虑技术问题的话 ...

比喻有点意思。如果现在馒头就是个面团还没上屉，有人说肉馅剁好了，你愿意花点时间把面团拍扁包包子，还是花更多时间重新和面包包子？终极目标都是要吃包子。

现在不是快饿死的时候，因为手里有现成的大饼两张，可以充饥。

你是帮凶1 发表于 2016-6-26 08:17
别的都同意，就是南海诸岛放五个飞行团，到时候对方一顿战斧餐就毁了。
这个观点我难以苟同，照这个逻辑，东南沿海的海空军基地也都在美日打击范围之内，难道就不驻防了吗？

如果对方先发制人，无论他们打击哪里，我方必定会受相当的损失，但问题是之后呢？他们也要准备承受我们的全面反击。所以，不能因为南海诸岛易攻难守而不设防。

你这个贴本身逻辑就是错的。。。我相信100%，连花花也支持电弹，就像老印说的那样，如果只考虑技术问题的话 ...
你的逻辑基础是你认为尹卓是一个张嘴就来的人，我的逻辑基础是我相信尹卓不是一个张嘴就来的人。我看你说换电弹要耽误3年，才有张嘴就来之嫌。

REI2011 发表于 2016-6-26 08:45
我想选的LZ没有提供选项，那就是：哪个成熟稳定就先上哪个。
这就是我想说的~

最成熟的滑跃居然没有选项

山人五四 发表于 2016-6-26 08:52
你的逻辑基础是你认为尹卓是一个张嘴就来的人，我的逻辑基础是我相信尹卓不是一个张嘴就来的人。我看你说 ...
没，我认为老印不是，其实我说的是你。。。。你非要我属出来。。。

我想选的LZ没有提供选项，那就是：哪个成熟稳定就先上哪个。
蒸弹肯定成熟了，按尹卓的意思是电弹也成熟了。我个人相信中国的蒸弹再稳定也不是美国蒸弹，中国的电弹再不稳定也超过美国蒸弹。

nanhai66 发表于 2016-6-26 08:39
你这个贴本身逻辑就是错的。。。我相信100%，连花花也支持电弹，就像老印说的那样，如果只考虑技术问题的话 ...
这不是馒头，饿不死人的。你这是要浪费五十年啊。

兼职特工 发表于 2016-6-26 08:46
比喻有点意思。如果现在馒头就是个面团还没上屉，有人说肉馅剁好了，你愿意花点时间把面团拍扁包包子， ...
说的好啊。

兼职特工 发表于 2016-6-26 08:46
比喻有点意思。如果现在馒头就是个面团还没上屉，有人说肉馅剁好了，你愿意花点时间把面团拍扁包包子， ...
呵呵，不知道你做过馒头和包子没，你听说过没包子粉，高筋粉，饺子粉~~当然，用80面不是做不出包子，但是和专用包子粉做出来的各种指标都不同~~，你明白了吗，现在备料就是备的75白面加玉米面做的营养调剂馒头，你非要做包子，可以，100%可以硬做出来，但是那绝对不是肉厚皮薄还透着香的你想象的包子了~~你知道厨师是按做馒头放的酵母比例吗，然后这时候你的逻辑是不是，把面停了，重新再加碱水再补救加包子粉再改造型切断擀成皮再做包子用面是吧？呵呵，岂是摆进去一块肉那么简单~包子和馒头亦如此，你觉得航母呢，呵呵~针对你的话我就不说了，你懂的~~too naive~~多点，哪怕多点生活经验都不会有那种想法~
我累了，你想怎么想就怎么想吧，我该说的，不该浪费时间说的也告诉你了，你自己看吧。

最成熟的滑跃居然没有选项
我晕啊，你是来捣乱的

真是一群蛋疼的人，500大奖还没中，就因为怎么分配就开始吵起来了

REI2011 发表于 2016-6-26 08:49
这个观点我难以苟同，照这个逻辑，东南沿海的海空军基地也都在美日打击范围之内，难道就不驻防了吗？

...
但沿海有强大防空系统罩着。可以配置，但真打起来，战损几率太大。

你是帮凶1 发表于 2016-6-26 09:06
这不是馒头，饿不死人的。你这是要浪费五十年啊。
呵呵，那么美帝也浪费了五十年，而且还是10艘接替这五十年~~

nanhai66 发表于 2016-6-26 09:09
呵呵，那么美帝也浪费了五十年，而且还是10艘接替这五十年~~
人家五十年得了多少战略战术的好处。

别的都同意，就是南海诸岛放五个飞行团，到时候对方一顿战斧餐就毁了。
平时是5个团，战时加倍，这是外层防空力量。

南沙战时的驱护舰、潜艇也是如此，除航母战斗群以外，至少2个驱逐舰支队，2个护卫舰大队，1个潜艇支队，这是中层防空力量。

战时，面积各几平方公里到10多平方公里的三大岛，各部署一个红旗9加强旅（多配雷达、指挥车、发射车等做战损备份），一个红旗16旅（2个发射营）一个红旗10和730高炮旅，一个装备牵引式双35高炮和便携导弹的民兵防空旅。必要的战役、预备役、民兵伪装、烟幕施放、战损抢修队伍。0.3-2平方公里不等的各小岛，战时共部署3个简编红旗9旅，若干个红旗16营和高炮营等。

你说说要多少战斧才能突破三层防御，对三大岛的机场实施一次重创性打击？
打击后我们过多久可以恢复机场运作？
如果没有这些岛屿机场，同样多的的战斧、LRASM射向我航母群、海南、广东沿海的机场，又会怎样？

呵呵，不知道你做过馒头和包子没，你听说过没包子粉，高筋粉，饺子粉~~当然，用80面不是做不出包子，但是 ...
我觉得你在面上确实浪费了太多时间。

其实我赞同你在另一个帖子里的观点。不管什么面不面了馒头不馒头了。赶紧再腾出一个锅蒸包子是正事。

zyzyzy119 发表于 2016-6-26 09:08
真是一群蛋疼的人，500大奖还没中，就因为怎么分配就开始吵起来了
漂亮，我也觉得我对牛弹琴真是蛋疼，所以退出讨论，多谢点醒~~

蒸弹肯定成熟了，按尹卓的意思是电弹也成熟了。我个人相信中国的蒸弹再稳定也不是美国蒸弹，中国的电弹再 ...
这句话太对了。好像我以前也说过类似观点。

历史的机遇就在这个关键点上。

山人五四 发表于 2016-6-26 09:11
平时是5个团，战时加倍，这是外层防空力量。

南沙战时的驱护舰、潜艇也是如此，除航母战斗群以外，至 ...
军事上是可以如此考量的，但离本土太远是硬伤。其实，本人的观点，在目前，最主要的精力应该是放在能打到美国本土，能突破美反导系统的核武上，这才是最大的防护网。

尹卓说的非常非常清楚——上滑跃都是十八大前的错误决策。

这话重播时被央视给删了，但土豆上搜 “尹卓 航母” 你还能看到片段回放。

换个方向理解就是习总已经拨乱反正。

所以根本不用争论电弹还是蒸。

btw，个人感觉两艘滑跃今后是作为廉价训练舰使用了，吓唬猴子玩。
毕竟作战效率两艘滑跃还不如半艘弹射。_




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这个当然不仅仅是技术之争。说实话，技术真没啥可蒸的。无论工程实践还是未来发展，电的优势太明显了……只要眼没瞎。

战略之争，我支持长远眼光，而不是紧盯这几年。航母不是用来应急的。何况有滑跃垫底，应急足矣。

山人五四 发表于 2016-6-26 08:55
蒸弹肯定成熟了，按尹卓的意思是电弹也成熟了。我个人相信中国的蒸弹再稳定也不是美国蒸弹，中国的电弹再 ...
+9                                 

这是要搞公投吗？

这个账随便找一个中学生就能算得清清楚楚,为什么会扯皮呢,说不是屁股问题,部门利益,那才是日了狗了.
当官的不是傻子,这话谁说都不错,但是,历史上祸国殃民卖国贼哪个不是当官的,老百姓想卖,也没那本事!

山人五四 发表于 2016-6-26 08:55
蒸弹肯定成熟了，按尹卓的意思是电弹也成熟了。我个人相信中国的蒸弹再稳定也不是美国蒸弹，中国的电弹再 ...
如果都成熟了，那肯定是电弹好了，使用电弹的航母舰载机出动率大大高于蒸弹，而且飞行员受冲击小。蒸弹可以高价出口卖给毛子，毛子的下一代航母据说还是滑越，他们的弹射技术没有获得突破。

换个角度看，即使要造电弹航母，还得等几年，与其干等，不如先造一个

黑客兄弟们加把油！弄几个T的福特图纸来研究一下，让超大的网友们改装一下！

zyzyzy119 发表于 2016-6-26 09:55
换个角度看，即使要造电弹航母，还得等几年，与其干等，不如先造一个
造一艘航母，极大消耗国家资源，一用就是几十年，不是驱护舰那样想来多少来多少。

造出来了，也毫无使用经验，等于从0开始，蒸弹的技术、维护、使用都是另外一套体系，对于后续的电弹也没有任何借鉴意义，不但形不成体系，还成为一个额外的累赘和负担。

nanhai66 发表于 2016-6-26 09:09
呵呵，那么美帝也浪费了五十年，而且还是10艘接替这五十年~~
五十年前蒸弹是黑科技，以后蒸弹就是渣。

2011年7月巴西国防部宣布，中国人民解放军的飞行员将在圣保罗号进行起降训练。作为回报，中国政府将协助修复该舰，尤其是关键的美制蒸气弹射装置。

即使用蒸汽弹射，貌似也要到2020后才能行成初步战力吧？